歷史中很多女性，是不是被曲解了？
——專訪李少紅

李少紅、張英

李少紅三躲《紅樓夢(mèng)》

新版《紅樓夢(mèng)》開(kāi)拍的第一天，李小婉請(qǐng)了一尊曹雪芹的靈牌，和李少紅每天上香：“希望曹公在天之靈幫助我們。 ”

李少紅把拍《紅樓夢(mèng)》說(shuō)成是自己的宿命。 1984年，北京電影制片廠導(dǎo)演謝鐵驪準(zhǔn)備拍電影《紅樓夢(mèng)》，找到李少紅當(dāng)副導(dǎo)演。 當(dāng)時(shí)李少紅正是懷孕時(shí)期，給他幫忙干了幾個(gè)月，準(zhǔn)備生完孩子再接著去?！敖Y(jié)果孩子生完了，就粘上孩子了離不開(kāi)了，后來(lái)就在家里面帶孩子，沒(méi)去。 ”

李少紅沒(méi)想到，最后還有人找她拍《紅樓夢(mèng)》。李少紅初讀《紅樓夢(mèng)》是1962年，當(dāng)時(shí)舉國(guó)上下正在“破四舊”，《紅樓夢(mèng)》也在其中。 九歲正上小學(xué)的少紅從家里書架上翻了本《紅樓夢(mèng)》，看了一陣也不懂，在書的扉頁(yè)上歪歪斜斜寫了幾個(gè)字：“這是一本壞書！ ”

李少紅再讀《紅樓夢(mèng)》已經(jīng)是1976年了，“文革”即將進(jìn)入尾聲， 李少紅在北京郊區(qū)部隊(duì)醫(yī)療隊(duì)里當(dāng)班長(zhǎng)。 那時(shí)候沒(méi)有電視，宿舍晚上九點(diǎn)鐘就熄燈了，女兵們不知道干什么好， 為防大家談天被查夜人發(fā)現(xiàn)，李少紅就給同宿舍的人講故事。

“那時(shí)候我記憶力好，過(guò)目不忘，會(huì)講故事，能把我看過(guò)的《紅樓夢(mèng)》《卓婭與舒拉的故事》《鋼鐵是怎樣煉成的》《復(fù)活》《紅與黑》從頭到尾復(fù)述出來(lái)，我就給她們講我看過(guò)的書。她們又哭又笑地特高興，我受了鼓舞，回家后就跑我爸爸他們報(bào)社的圖書館，天天鉆在那里看書。 ”

沒(méi)想到聽(tīng)故事里的戰(zhàn)友里， 有人偷偷給政委打小報(bào)告，罪名是“傳播黃色書籍”，李少紅被領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為“思想不正確”，列入單位“被教育對(duì)象”名單，后來(lái)被送往干校，勞動(dòng)改造了八個(gè)月。直到現(xiàn)在，她“也不知道是哪本書出了問(wèn)題”。

“當(dāng)時(shí)整個(gè)農(nóng)場(chǎng)就關(guān)了兩個(gè)人， 一個(gè)是作風(fēng)不好的，一個(gè)是看黃色書籍的。我們兩個(gè)人還相互比較，我覺(jué)得自己的錯(cuò)誤比他高尚。 ”李少紅對(duì)記者回憶說(shuō)。

李少紅再讀《紅樓夢(mèng)》時(shí)是在北京電影學(xué)院了。作為導(dǎo)演系學(xué)生閱讀課的作業(yè)， 李少紅又把中外名著都系統(tǒng)地看了一遍。 “這時(shí)重新看，跟以前已經(jīng)不一樣了，關(guān)心的重點(diǎn)也不太一樣了，最起碼我對(duì)社會(huì)層面的東西領(lǐng)略得更多了， 不像小時(shí)候重點(diǎn)都是寶黛釵的愛(ài)情了。 ”

1984年謝鐵驪找李少紅拍《紅樓夢(mèng)》，作為副導(dǎo)演，她的前期工作就是挑選演員。李少紅準(zhǔn)備上那個(gè)戲，又讀了一遍《紅樓夢(mèng)》，還做了人物個(gè)性特征的筆記，準(zhǔn)備照著書里的描述挑選演員。結(jié)果電影要正式開(kāi)拍的時(shí)候，她懷孕了，就沒(méi)去。2002年，韓三平找李少紅拍《紅樓夢(mèng)》，送的是上海古籍出版社的線裝本《紅樓夢(mèng)》，李少紅很喜歡這個(gè)設(shè)計(jì)，就留下了書，“送我的那套書還挺貴的，裝在一個(gè)硬禮品盒里”。 李少紅又讀了一遍《紅樓夢(mèng)》，越讀越佩服曹雪芹。

李少紅是2007年8月接手《紅樓夢(mèng)》的，與丈夫一起籌備了三個(gè)月，這個(gè)過(guò)程并不讓人愉快。 “我接手的時(shí)候，除了《紅樓夢(mèng)》選秀的這幫孩子外，我一無(wú)所有。 我拍《紅樓夢(mèng)》最大的沖動(dòng)還是因?yàn)樗軌蚍从硽v史文化的風(fēng)貌，讓現(xiàn)代年輕人了解它的文化涵義，讓世界了解它的精致，這是有點(diǎn)意義的。 ”

李少紅對(duì)我透露： 一百二十回的原著根據(jù)紅學(xué)家的意見(jiàn)完成刪減、歸納分集；九位編劇分別負(fù)責(zé)約十三回的改編，由鄭萬(wàn)隆負(fù)責(zé)潤(rùn)色、統(tǒng)一風(fēng)格后，紅學(xué)家審閱，李少紅最后統(tǒng)稿，完成拍攝使用的導(dǎo)演工作本。

和1987年版《紅樓夢(mèng)》一樣，李少紅給演員辦了學(xué)習(xí)班，讓他們?nèi)拥袅耸謾C(jī)外的其他電子設(shè)備，進(jìn)行封閉培訓(xùn)。 “《紅樓夢(mèng)》是按古典戲劇樣式來(lái)的，不是戲劇學(xué)院里教授的生活樣式那樣的處理方法， 所以演員要有一定戲劇的基礎(chǔ)，從表情、眼神、身段、走路的表演到古典禮儀、詩(shī)賦吟誦、琴棋書畫、臺(tái)詞訓(xùn)練，他們都得好好學(xué)習(xí)。 ”

李少紅專門請(qǐng)來(lái)了葉嘉瑩、 林懷民的學(xué)生給演員們上表演課， 請(qǐng)張慶善等三位紅學(xué)專家給演員們上文化民俗課；中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的教授教演員古琴；國(guó)家棋院副院長(zhǎng)來(lái)教圍棋； 臺(tái)灣漢唐樂(lè)府的老師來(lái)教古典禮儀； 中央戲劇學(xué)院的教授分別教臺(tái)詞和表演課。

演員們上完培訓(xùn)班后， 他們的氣質(zhì)已經(jīng)發(fā)生了變化；穿戴上葉錦添精心準(zhǔn)備的服飾時(shí)，他們和自己要演的人物“已是渾然一體”。“一大幫子演員站在古色古香的外景地里，他們和道具、建筑、山水很奇妙地自然貼切，全部對(duì)了后，你覺(jué)得這個(gè)熟悉又陌生的視覺(jué)景象系統(tǒng)，它就是屬于我們想象的《紅樓夢(mèng)》。 ”李少紅回憶說(shuō)。

在諸多演員里， 演賈寶玉的于小彤和楊洋是最后確定的。 “于小彤的年齡契合了戲中寶玉的年齡段，他身上有約定俗成的古典感，氣質(zhì)很像是畫中走出來(lái)的人。 楊洋演的大寶玉要有心理成熟和生理發(fā)育完成后的人對(duì)于事物的感受， 又不能夠成熟到成年人的感覺(jué)， 還有一些成熟后對(duì)人生的覺(jué)醒。 兩個(gè)寶玉都很合適。 ”

高收視率

張英：《紅樓夢(mèng)》有非常高的收視率。

李少紅：杭州那邊打電話來(lái)說(shuō)，他們從7月17日播的，一天播兩集，在“世界杯”之后收視率一直是“7”，是今年電視劇同檔期最好的收視率。 我們可以看到《紅樓夢(mèng)》在各省市播出的收視率，從我們掌握的結(jié)果來(lái)看，到目前為止，《紅樓夢(mèng)》在各省市地區(qū)的電視劇里收視率都是最高的。

最高的概念是什么呢？按照慣例，電視劇的收視率到了暑期后都要有30%—40%的下滑， 當(dāng)年不僅沒(méi)有下滑，而且在這個(gè)基礎(chǔ)上還有提升，所以各地電視臺(tái)為什么對(duì)《紅樓夢(mèng)》有這么大熱情，這是一個(gè)很重要的原因。

在前后五十集的播出過(guò)程里， 整個(gè)收視率特別穩(wěn)定。

張英：一輪輪跑下來(lái)，該聽(tīng)到的壞話都聽(tīng)到了，在你印象中，有哪些批評(píng)是您可以接受的，有哪些批評(píng)是不可接受的，或者是難以接受的？

李少紅：比如說(shuō)我們到長(zhǎng)沙的時(shí)候，觀眾就問(wèn)我為什么沒(méi)有“鳳姐弄權(quán)水月庵”的戲呢？ 這樣的觀眾是看過(guò)小說(shuō)和電視劇的，那我回答他說(shuō)，我的心情跟他是一樣，覺(jué)得比較遺憾，最后這一段沒(méi)有拍，是因?yàn)槠膯?wèn)題，以五十集的容量拍全本小說(shuō)，必然是不夠的，所以我們?cè)诒Ａ艟A的主線的同時(shí)，也剪掉了一些枝杈。

再比如賈鏈的小廝拔火罐出火， 我們?cè)谂园桌锩嬲f(shuō)，小廝拔火罐實(shí)際上是在跟他談?wù)撃莻€(gè)女的，這樣也造成了一個(gè)誤會(huì)，觀眾以為拔火罐就是出火，實(shí)際上我們旁白一道內(nèi)容，畫面一道內(nèi)容，講的是兩件事。我在這個(gè)電視劇里用得最多的是疊加的方法，這樣加大電視劇信息量， 讓你在不同的層面上能看到書里面很多隱喻和點(diǎn)到的東西。 這樣就造成了很多觀眾誤會(huì)了，說(shuō)導(dǎo)演你懂不懂啊，拔火罐跟小廝出火是兩回事， 我也很委屈， 真拍出火了還能讓我通過(guò)嗎？ 這個(gè)尺度是有人把關(guān)的。

《紅樓夢(mèng)》中像這樣子的地方還是枝節(jié)，屬于可表現(xiàn)可不表現(xiàn)的，可點(diǎn)也可以不點(diǎn)的。如果這些隱喻和潛藏的內(nèi)容讓大家有誤會(huì)的話， 我在衛(wèi)視播出的時(shí)候干脆就把這些點(diǎn)拿掉了； 既然大家不能理解到這個(gè)層面的話，那就不需要這部分豐富的內(nèi)容，就留著你看小說(shuō)原著的時(shí)候再去看吧。 像這樣的誤會(huì)我認(rèn)為也屬于在可以接受的范圍之內(nèi)。

張英：“黛玉之死”也引發(fā)了很多爭(zhēng)議。

李少紅：對(duì)于黛玉之死的爭(zhēng)議， 我覺(jué)得是兩方面：一方面是媒體夸大事實(shí)，誤導(dǎo)了觀眾，認(rèn)為林黛玉是裸體死的。 那還得了？ 這么一個(gè)大小姐怎么能裸著死呢？這是對(duì)影像的誤讀。另外一方面是我用了很大膽的藝術(shù)手法來(lái)表現(xiàn)黛玉之死， 這種影像沖擊力帶給觀眾很大的震動(dòng)。 有些人從感官上可能接受不了這個(gè)大膽的藝術(shù)形象處理， 還有一種人別有用心地拿這場(chǎng)戲來(lái)做一個(gè)惡毒的話題。

我所有的藝術(shù)手段都是為了表現(xiàn)黛玉的純潔和她的精神戀愛(ài)， 我用強(qiáng)悍的藝術(shù)形象達(dá)到一個(gè)很震撼的效果，實(shí)際上也是對(duì)世俗的一個(gè)譴責(zé)，才能夠構(gòu)成一個(gè)巨大的力量，足以和世俗抗衡。在這樣的一個(gè)語(yǔ)境， 所以作為外祖母的賈母在冰清玉潔的黛玉身體面前，她都不敢去碰她，她才可能說(shuō)出那句話：“孩子，是我弄壞了你。 ”她親手砸碎了這么一件精致的玉器，她是要對(duì)黛玉之死負(fù)責(zé)任的。

這是一個(gè)戲劇沖突的表現(xiàn)形式，我自己覺(jué)得，實(shí)際上目前社會(huì)文明和文化程度、文化環(huán)境，是能夠解讀這種藝術(shù)影像的。不管是年輕一代、知識(shí)一代還是普通老百姓，對(duì)美的閱讀和審美能力，我覺(jué)得是能夠解讀這場(chǎng)戲里所蘊(yùn)含的意義的。 我也理解一些觀眾的震驚，他要消化，需要一個(gè)過(guò)程。

我們可以給觀眾一些時(shí)間。 至于利用這個(gè)話題炒作的， 如果大家是以?shī)蕵?lè)為目的、 不是傷害人的話，我覺(jué)得都在允許范圍之內(nèi)，不構(gòu)成傷害的。

這回我是救火隊(duì)員

張英：你拍《大明宮詞》之前沒(méi)有拍過(guò)歷史劇，拍《橘子紅了》之前沒(méi)拍過(guò)民國(guó)劇。 《紅樓夢(mèng)》開(kāi)始找你的時(shí)候你不敢接，猶豫了幾年還是接了，你的信心從哪里來(lái)？

李少紅：可能因?yàn)槲耶?dāng)過(guò)兵！ 我原先拍《銀蛇謀殺案》，我根本拍不了農(nóng)村片，但拍這個(gè)電影的時(shí)候，一下子就有激情了。關(guān)鍵是你有沒(méi)有創(chuàng)作的欲望，你創(chuàng)作的這個(gè)東西在腦子里具體不具體， 有沒(méi)有力量能夠駕馭它，這個(gè)變得重要了。

拍《大明宮詞》一開(kāi)始也是這樣，我根本就沒(méi)想過(guò)拍歷史劇?！堕僮蛹t了》也是，那個(gè)小說(shuō)其實(shí)非常簡(jiǎn)單，卻觸動(dòng)了我。 這些經(jīng)歷都是很奇怪的，但也說(shuō)明不是以你個(gè)人能動(dòng)性為轉(zhuǎn)移的。 藝術(shù)創(chuàng)造這種東西確實(shí)奇妙的， 它不在于你有沒(méi)有這種生活經(jīng)歷來(lái)判定你能不能拍這個(gè)東西， 而要看你有沒(méi)有整體的構(gòu)架，能不能完成這個(gè)整體的構(gòu)架。

你對(duì)自己的水平其實(shí)是知道的。每接一個(gè)劇，我必須要做功課，心里有譜了我才敢說(shuō)能不能拍。我不會(huì)說(shuō)我接了活到現(xiàn)場(chǎng)現(xiàn)想現(xiàn)做，我不善于那樣拍戲。當(dāng)然，在現(xiàn)場(chǎng)你可能也有即興發(fā)揮，但是我不可能讓所有思考的東西都在現(xiàn)場(chǎng)那一瞬間完成。 所以，《紅樓夢(mèng)》最開(kāi)始的時(shí)候找我，我拒絕了；后來(lái)他們找了胡玫，幾年后又回來(lái)找我，我心里有點(diǎn)譜，才答應(yīng)當(dāng)“救火隊(duì)員”。

我接手《紅樓夢(mèng)》時(shí)，情況已經(jīng)很急了，廣電總局給新版《紅樓夢(mèng)》的批文也快到期了，制片方在很焦急的情況下找到我的。當(dāng)時(shí)他們籌備了幾年，投入了很多資源，也花了很多錢，卻有“打水漂”的危險(xiǎn)。

中國(guó)電影集團(tuán)的韓三平找到我時(shí)， 時(shí)間已經(jīng)很緊了。 我本身是中國(guó)電影集團(tuán)的人，領(lǐng)導(dǎo)找我，對(duì)我要求，我得服從；另外，我上一個(gè)電視劇很困難的時(shí)候，在中央電視臺(tái)放了很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有播，北京電視臺(tái)等地方電視臺(tái)幫助了我， 當(dāng)他們找到我的時(shí)候我沒(méi)有任何理由推辭。剩下一個(gè)原因是，新版《紅樓夢(mèng)》也找過(guò)我當(dāng)導(dǎo)演，當(dāng)時(shí)我沒(méi)準(zhǔn)備好，謝絕了，但我對(duì)《紅樓夢(mèng)》也很癡迷，不是每一個(gè)導(dǎo)演都有這個(gè)機(jī)會(huì)的。接力棒最終交到我手中， 我就一定要盡我所能把它拍好，實(shí)現(xiàn)投資方的愿望。 在拍電視劇的過(guò)程中，我都很難確定接手的決定是否正確， 但后來(lái)電視劇拍完了，我一點(diǎn)也不后悔。

對(duì)我來(lái)講，我屬于那種比較純粹的創(chuàng)作型的人，真正名利和得失的影響，對(duì)我不能說(shuō)沒(méi)有，但是比起來(lái)沒(méi)有那么大。 我只是純粹做了一件創(chuàng)作的事情。

電視劇就是一百二十回小說(shuō)的訂單

張英：你說(shuō)你不懂“紅學(xué)”，但你在選擇八十回還是一百二十回《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，在某種意義上已經(jīng)接受了“紅學(xué)”的某一個(gè)派別。 你對(duì)《紅樓夢(mèng)》后四十回是怎么看的？

李少紅：這都是非常尖銳的問(wèn)題，對(duì)于我來(lái)講，不管前八十回還是后四十回， 我的任務(wù)就是要拍一百二十回的《紅樓夢(mèng)》。我說(shuō)我不懂“紅學(xué)”，我其實(shí)是在說(shuō)版本問(wèn)題其實(shí)不是我的問(wèn)題， 制片方需要我拍哪一種我就拍哪一種， 紅學(xué)家和出品方的意思是一致的意見(jiàn)， 你要拍一百二十回， 那我就接受這個(gè)版本。

就像接受《紅樓夢(mèng)》的劇本一樣，實(shí)際上談不上編劇，也談不上改編，我們就是把一百二十回的小說(shuō)編成五十集的劇本。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)就等于工匠一樣，是被雇傭的一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，就是這么一個(gè)概念。它不是原創(chuàng)性的，我發(fā)起要拍《紅樓夢(mèng)》，我熱愛(ài)一百二十回，我必須要跟1987年版《紅樓夢(mèng)》不一樣，對(duì)我們來(lái)講，一點(diǎn)這種概念都沒(méi)有。

張英：就像接了一個(gè)拍一百二十回小說(shuō)的訂單？

李少紅：對(duì)，你的這個(gè)說(shuō)法最準(zhǔn)確，也是各界人士最能聽(tīng)得懂的話。所以，我談不上對(duì)后四十回有什么個(gè)人的想法， 而且我也不可能在那個(gè)時(shí)候有那么多精力去把后四十回的各種續(xù)本再讀一遍。 給我這一百二十回的時(shí)候，紅學(xué)家就來(lái)上課了，給我上的就是一百二十回的課， 所有的取舍是在紅學(xué)家的意見(jiàn)下進(jìn)行的。

張英：我覺(jué)得在這個(gè)電視劇里，你至少有兩個(gè)身份： 一個(gè)是作為導(dǎo)演， 作為導(dǎo)演接了一百二十回的戲；同時(shí)你又作為一個(gè)讀者，你會(huì)對(duì)前八十回和后四十回有一個(gè)怎樣的閱讀印象？

李少紅：我還真的是傳統(tǒng)派，我小時(shí)候看的那個(gè)版本的《紅樓夢(mèng)》，我爸爸又給我?guī)?lái)了，我一看就是1962年人民文學(xué)出版社的一百二十回版本， 跟現(xiàn)在制片方定的這個(gè)版本一模一樣。我沒(méi)有接觸過(guò)《紅樓夢(mèng)》其他的版本，所以，我腦子里沒(méi)有八十回和后四十回的概念，我理所當(dāng)然認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》就是一百二十回那樣的故事結(jié)構(gòu)， 對(duì)我來(lái)講就是一個(gè)一百二十回的劇本，我怎么給它編成五十集的電視劇。

前八十回和后四十回肯定有差異， 我說(shuō)不清楚這里面的差異，我感覺(jué)就是手法上不太一樣，比如說(shuō)前面描寫水晶球，寫得非常具象，看得見(jiàn)摸得著的，后面就沒(méi)有了，往往是剪了衣服就紅肚兜，一些以景寫人、以物寫人的細(xì)節(jié)就不多了。后面有很多細(xì)節(jié)不如前面那些具體，但故事和情節(jié)更戲劇化，有人物命運(yùn)的很多沖突。 有了后四十回，前面的故事框架、人物也就完整了，跟前面就對(duì)仗起來(lái)了。 要不然的話，很多東西真的是不知道去向。

曹雪芹在原書里用很多方法，以景寫人、以物寫人、以氣候?qū)懭?、以顏色寫人，用這種方式去寫人物性格，他不重點(diǎn)寫，他很含蓄，他寫王熙鳳講自己做了一個(gè)小襖；賈母說(shuō)這料子怎么能做襖子，用蟬翼紗和軟煙羅來(lái)講自己當(dāng)年吃什么穿什么， 強(qiáng)調(diào)賈母見(jiàn)過(guò)大世面，什么都用過(guò)。 曹雪芹不談而露，把東西端到那么高，用“霞光”來(lái)說(shuō)顏色，這不是一般人能玩得了的。

張英：你接手的時(shí)候，制片方已經(jīng)確定拍五十集電視?。?/p>

李少紅：對(duì)。 我們接手的時(shí)候我就知道是五十集， 我當(dāng)時(shí)跟他們講裝不下一百二十回。 如果要標(biāo)《紅樓夢(mèng)》完整版的話起碼得拍六十集，兩回一集嘛，起碼是這樣。

從拍電視劇的角度來(lái)看，《紅樓夢(mèng)》 前八十集“實(shí)”的內(nèi)容比較多，后四十回“虛”的內(nèi)容比較多。前八十回的內(nèi)容很繁復(fù)又結(jié)實(shí)， 有時(shí)候一回就得拍一集電視劇， 那我們就讓后四十回給前八十回騰一點(diǎn)地，讓一些內(nèi)容往后延；后四十回內(nèi)容比較虛，有時(shí)候兩回的內(nèi)容都不夠拍一集電視劇， 我們就把有頭有尾的線索留下來(lái)，把甄家、賈雨村、真假寶玉等，這些沒(méi)延續(xù)下去的話題拿掉的話， 后來(lái)發(fā)現(xiàn)也得要拍六十集。 所以《紅樓夢(mèng)》不像高希希版的《三國(guó)》可以刪掉諸葛亮去世后的內(nèi)容， 因?yàn)樗鼊h掉的部分對(duì)小說(shuō)的主題和結(jié)構(gòu)影響不大。

制片方告訴我們不可能。 后來(lái)我們只能按照五十集的結(jié)構(gòu)去拍《紅樓夢(mèng)》。

關(guān)于演員的選擇

張英：這版《紅樓夢(mèng)》跟1987年版《紅樓夢(mèng)》不同，很多觀眾都不習(xí)慣寶玉和黛玉、 寶釵之間談情說(shuō)愛(ài)的那些戲，覺(jué)得像是姐弟戀。當(dāng)時(shí)王扶林尊重了觀眾的審美趣味， 演員挑的都要比小說(shuō)原著里的演員年齡要大。

李少紅：對(duì)。 紅學(xué)家非常堅(jiān)持地提出，演員要靠近書中的年齡。 但我也提出來(lái)，靠近書中很難做到，因?yàn)橘Z寶玉出場(chǎng)時(shí)只有九歲，這個(gè)可能太小了，而且曹雪芹原書里賈寶玉最重要的關(guān)鍵點(diǎn)是在他青春期前后，我希望能夠在這個(gè)年齡段稍微提高一點(diǎn)，定在十六七歲這個(gè)年齡段， 然后所有的人都再往上推算，這樣你談戀愛(ài)還比較像，要不然太小孩了，有點(diǎn)兒戲了。

最后我們和制片方、紅學(xué)家們達(dá)成的共識(shí)是：小寶玉的年齡定在十四歲， 比我們?cè)瓉?lái)預(yù)定的年齡偏小，我們?cè)瓉?lái)想最起碼得十六七歲，沒(méi)法看。 所以我們基本上是按照這個(gè)來(lái)找的演員。

當(dāng)時(shí)有一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題：紅學(xué)家當(dāng)時(shí)提出來(lái)，演員年齡要接近原書主人公的年齡，那“紅樓夢(mèng)中人”選出來(lái)的這批演員，就等于年齡全部都大了，怎么用她們呢？ 我當(dāng)時(shí)就傻了， 這些演員都已經(jīng)二十四五歲了。

因?yàn)椤凹t樓夢(mèng)中人”準(zhǔn)備選秀時(shí)劃了一個(gè)界限，報(bào)名的都是十八歲以上的選手，到了我們2008年5月接手拍的時(shí)候，4年已經(jīng)過(guò)去了， 當(dāng)年最小的十八歲選手到這時(shí)候已經(jīng)二十二歲了， 那些二十二三歲的選手已經(jīng)二十六七歲了。

討論來(lái)討論去， 最后大家覺(jué)得一個(gè)人物用不同的演員來(lái)演，把賈寶玉、薛寶釵等主人公分成兩個(gè)年齡段來(lái)演。 紅學(xué)家們認(rèn)為賈寶玉、林黛玉、薛寶釵她們一開(kāi)始是兩小無(wú)猜、青梅竹馬的情感，后來(lái)變成談情說(shuō)愛(ài)、談婚論嫁的，你讓十三四歲的孩子談婚論嫁也不太可能； 你讓能談婚論嫁年齡的孩子去演沒(méi)發(fā)育之前的內(nèi)容， 也確實(shí)是很古怪， 就是感覺(jué)有點(diǎn)不對(duì)。那把演員分成前后兩部分，他們就覺(jué)得這個(gè)方案挺好的，分開(kāi)來(lái)演，就解決了大家的實(shí)際困難。

張英：讓大小演員自然轉(zhuǎn)換是一個(gè)難題嗎？

李少紅：其實(shí)曹雪芹都給我們留下了空間和伏筆。 有一個(gè)自然的分水嶺，就是尤二姐、尤三姐這段故事中間，兩集的內(nèi)容里，當(dāng)時(shí)所有的女孩子和寶黛釵都沒(méi)露過(guò)面，只有寶玉一個(gè)人露過(guò)面，他就是跑到寶釵家去談到他們吵架，但這次見(jiàn)面完全可以忽略，因?yàn)樗鼪](méi)有什么作用，就刪掉了。再到寶黛釵和所有的女孩子出現(xiàn)的時(shí)候，就是填柳絮詞和桃花詩(shī)社，過(guò)了一年，大家都長(zhǎng)大了，所以寶玉見(jiàn)到大家，首先第一句話就是“都長(zhǎng)大了”。

所以我說(shuō)曹雪芹給我們留下了一個(gè)伏筆， 給我們?cè)趺崔D(zhuǎn)場(chǎng)他都想到了， 填柳絮詞和桃花詩(shī)社的情節(jié)實(shí)際上是為了大集體出現(xiàn)而設(shè)置的，絕了！ 所以，和紅學(xué)家們開(kāi)會(huì)的時(shí)候， 我當(dāng)時(shí)提出這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的時(shí)候， 大家一看書都覺(jué)得不寒而栗， 說(shuō)這是怎么回事？在別的地方絕對(duì)插不進(jìn)去，只有這個(gè)自然段落是可以讓成年的演員們亮相的?，F(xiàn)在播映的時(shí)候，就證明了這個(gè)自然段落特別地巧， 沒(méi)有一個(gè)人會(huì)質(zhì)疑它不夠自然，看到這個(gè)段落時(shí)就覺(jué)得是這種樣子的。

周采芹是全劇亮點(diǎn)

張英：晴雯和襲人的演員非常稱職。

李少紅：晴雯不是選秀的演員， 是職業(yè)演員楊冪，她有晴雯的俏勁和伶牙俐齒的那個(gè)感覺(jué)。演襲人的李艷很稱職，小說(shuō)沒(méi)有寫得她很漂亮，主要是她的性格很凸顯， 讓人感覺(jué)她是一個(gè)讓人能依靠的大姐姐形象，她好像生來(lái)就是關(guān)懷別人的人，一笑起來(lái)好像就能化解矛盾一樣。

這一撥演丫鬟的演員都是讓她們的年齡有一點(diǎn)偏大， 因?yàn)樗齻円骖欃Z寶玉他們長(zhǎng)大前后的兩邊戲份。

曹雪芹的原書里有很多夸張的地方， 他把賈環(huán)寫得很夸張，把趙姨娘也寫得很夸張。曹雪芹把王夫人寫得偏冷，一天到晚念佛，沒(méi)有女人味，所以才有了趙姨娘。因此，林黛玉到王夫人家里都不知道該怎么坐， 因?yàn)榈教帞[的是書， 不像是一個(gè)起居坐臥的家。

我覺(jué)得趙姨娘應(yīng)該是一個(gè)風(fēng)韻猶存的女人，一定有吸引賈政的地方，特別有女人味，因?yàn)橘Z政的生活起居都是在趙姨娘那兒。 但曹雪芹寫趙姨娘特別夸張，很有戲曲感，你不明白賈政為什么會(huì)喜歡她？我拍的時(shí)候就有這樣的問(wèn)題， 但最后我們還是按照戲劇方式去塑造這個(gè)人物的。

張英：演賈母的周采芹很出色，怎么會(huì)想到請(qǐng)她來(lái)演的呢？

李少紅：周采芹是我的好朋友，因?yàn)樗摹渡虾Ｅ畠骸愤@本書，我們認(rèn)識(shí)的。當(dāng)時(shí)接手拍《紅樓夢(mèng)》，一想到賈母，我第一個(gè)想到她。在《紅樓夢(mèng)》里賈母的戲量?jī)H次于寶玉，戲量太大。周采芹當(dāng)時(shí)已經(jīng)八十六歲了，跟書中賈母的年齡是一樣的，但是我不知道她身體能不能承受得了宴席。另外是她的語(yǔ)言問(wèn)題，她長(zhǎng)年在國(guó)外，中文已經(jīng)不那么好了，從來(lái)沒(méi)在國(guó)內(nèi)拍過(guò)戲，后來(lái)也是因?yàn)檫@個(gè)角色特別吸引她，所以她就欣然回國(guó)，演了賈母。

我覺(jué)得賈母給人的感覺(jué)就是笑起來(lái)像一只貓，怒起來(lái)像一只虎。她是一個(gè)大家族的頂梁柱，我覺(jué)得不能只用和藹、慈祥來(lái)涵蓋她在賈府的地位，她是能起到敲山震虎這么一個(gè)作用的人。 她最后能拿出那么多私房錢平息家庭內(nèi)部矛盾， 能夠把所有的生前事安排好，最后安然地決定自己命運(yùn)，我覺(jué)得她不是一個(gè)簡(jiǎn)單的女人。

張英：作為周信芳的女兒，她拍的過(guò)程中表現(xiàn)怎么樣？

李少紅：表現(xiàn)非常精彩，也拍得非常辛苦。 我覺(jué)得對(duì)她這樣年齡的演員來(lái)講，更多是身體上的挑戰(zhàn)，能拍下來(lái)就是勝利。 英國(guó)皇家戲劇學(xué)院出來(lái)的演員就是不一樣， 在拍攝過(guò)程中， 她每一場(chǎng)戲做足了功課，無(wú)論是從生理還是知識(shí)結(jié)構(gòu)上，方方面面都做好了準(zhǔn)備。

舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，就是拍賈母去世那場(chǎng)戲，我們覺(jué)得你只要安安靜靜躺在那兒， 別讓人感覺(jué)出來(lái)有呼吸不就完了嗎？她認(rèn)為不能那么簡(jiǎn)單，跟我們大吵了一架，要了一天的時(shí)間來(lái)準(zhǔn)備拍這場(chǎng)戲。她用了一天來(lái)回憶十三歲時(shí)她看到祖父離世的過(guò)程， 她祖父離世時(shí)從骨骼到臉上的結(jié)構(gòu)變化， 當(dāng)她做好準(zhǔn)備讓我們拍的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)毛骨悚然，因?yàn)樗樀慕Y(jié)構(gòu)確實(shí)變了。在拍戲的時(shí)候，把人離世前后的變化和感覺(jué)演出來(lái)了，我當(dāng)時(shí)雞皮疙瘩都起來(lái)了，太恐怖了。

還有場(chǎng)戲讓人很震撼， 當(dāng)林黛玉去看賈母的時(shí)候，賈母拉著她的手，她知道在外孫女和孫子的選擇上，她必須犧牲一個(gè)，林黛玉當(dāng)時(shí)還對(duì)此一無(wú)所知，整個(gè)過(guò)程是很殘忍又很痛心，一直到最后黛玉死了，她就說(shuō)：“孩子，是我弄壞了你。 ”

張英：原書里沒(méi)寫賈母去看去世的林黛玉啊。

李少紅：曹雪芹小說(shuō)里沒(méi)有正面說(shuō)她去看，但是小說(shuō)里寫到，王夫人講：“先不要管死的人了，管管活著的人吧，寶玉怎么辦？”然后是賈母從瀟湘館回來(lái)，跟王熙鳳吩咐，誰(shuí)也不要說(shuō)這件事情。這段內(nèi)容沒(méi)寫賈母去瀟湘館是怎么去的、什么時(shí)候去的，很多學(xué)者推測(cè)她是十幾天以后去的，結(jié)論不一。有的人說(shuō)她去了，有的人說(shuō)她沒(méi)去，小說(shuō)沒(méi)有明確地寫，是一個(gè)幕后戲。就像寶玉去瀟湘館也是個(gè)幕后戲，說(shuō)到他就抱著棺材哭了一會(huì)兒，但沒(méi)有寫他怎么哭的。

小說(shuō)原著里沒(méi)有的戲我們根本不敢拍， 像寶玉抱棺材哭的這場(chǎng)戲我們沒(méi)有拍， 但是這場(chǎng)戲我們拍了黛玉之死。

《紅樓夢(mèng)》就是一個(gè)戲

張英：高希希拍《三國(guó)》有一個(gè)原則，叫“整容不變性”，你拍《紅樓夢(mèng)》時(shí)候的原則是什么？

李少紅：我覺(jué)得還是按照原小說(shuō)里面的精髓來(lái)拍，包括寶黛愛(ài)情，包括所有的這些人物，盡量都還原小說(shuō)里描寫的本來(lái)面貌。

寶黛愛(ài)情實(shí)際上就是青春期的一個(gè)初戀， 這是小說(shuō)的精髓。 還有就是曹雪芹把精神戀愛(ài)和性分得非常清楚，賈璉、王熙鳳、賈銳、秦鐘、賈珍這些成年人的愛(ài)是“性”的代表，賈寶玉、林黛玉等這些未成年的孩子的愛(ài)是精神上純愛(ài)情的代表， 他這個(gè)方面寫得很清楚。

我覺(jué)得《紅樓夢(mèng)》有一個(gè)極大的特點(diǎn)，就是一開(kāi)始便把所有人物的命運(yùn)都告訴你， 把賈府的命運(yùn)也告訴你， 用各種各樣的方法把社會(huì)的大輪回和人命運(yùn)的小輪回全部告訴你；包括寶黛的輪回，先說(shuō)她是一棵草，他是一個(gè)神瑛侍者，然后他們到世間去感受悲歡離合。這本書如果沒(méi)有這一部分，我認(rèn)為就不存在《紅樓夢(mèng)》，這些東西我認(rèn)為都是它的精髓，應(yīng)該在這個(gè)戲的風(fēng)格和樣式里去貫徹體現(xiàn)出來(lái)。

張英：像前面提到的水月庵的情節(jié)是一種“舍”，還有其他的取舍嗎？

李少紅：我們的取舍非常多，其實(shí)到后四十回就更多了。后四十回里甄家的戲，還有甄寶玉、賈寶玉，包括賈雨村的內(nèi)容，都舍掉了。小說(shuō)里前面有一個(gè)太虛幻境，后面有一個(gè)太虛幻境；后面的太虛幻境跟真假寶玉是結(jié)合在一塊的，我們就很難表現(xiàn)。但我們非常喜歡前太虛幻境跟后太虛幻境的這個(gè)結(jié)構(gòu)， 所以我們把賈寶玉聽(tīng)到黛玉死了以后一下子昏死過(guò)去，以及他去陰司地府路的那個(gè)情節(jié)結(jié)合到一塊， 把后太虛幻境最重要的意思表達(dá)出來(lái)了， 就是說(shuō)你找的這個(gè)林黛玉已經(jīng)無(wú)魂無(wú)魄， 回到天上去當(dāng)她的絳珠仙草去了，你是要還了人間的債之后才見(jiàn)得到她，就是這個(gè)信息。然后賈寶玉清醒了過(guò)來(lái)，實(shí)際上他已經(jīng)是徹悟了，他知道了他的前生和來(lái)世，所以他在吹蒲公英的時(shí)候就說(shuō)：“我知道妹妹你是還完了你的淚，我什么時(shí)候才能還完我世間的債呢？ ”

還有就是《紅樓夢(mèng)》里有一些大的人生哲理，比如說(shuō)輪回、宿命，小說(shuō)里前后充滿了這樣的對(duì)照；還有判詞，圍繞著每個(gè)人的命運(yùn)，冥冥之中，我覺(jué)得這些都是曹雪芹小說(shuō)里很重要的部分。 以前的電視劇沒(méi)有著重在這方面表現(xiàn)， 這次我們比較著重表現(xiàn)這些。 在電視劇里，每個(gè)人都有他的主題音樂(lè)，主題就來(lái)自他這些判詞， 這些歌聲永遠(yuǎn)在他感情的重場(chǎng)戲的時(shí)候出現(xiàn)，悲歡離合縈繞在他的空間里面，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地跟著人物走。

我認(rèn)為曹雪芹寫《紅樓夢(mèng)》時(shí)是按照一出戲來(lái)寫的。 他在小說(shuō)開(kāi)篇有一句話，他講“演出者……”，他寫的本身就是一個(gè)戲劇、就是一場(chǎng)演出，所有的人物是一個(gè)人生百態(tài)。 “人生是一出戲”這個(gè)概念我覺(jué)得就《紅樓夢(mèng)》而言，是最貼切的，所以，電視劇對(duì)景的安排、對(duì)人物造型的安排，包括對(duì)音樂(lè)、影像語(yǔ)言的安排，我們都是圍繞這么一個(gè)方向來(lái)做的。

張英：昆曲為什么對(duì)電視劇演員的服裝、化妝有那么大的影響？

李少紅：昆曲是中國(guó)戲曲之母，它來(lái)源于文人墨客吟詩(shī)操琴，在這個(gè)過(guò)程中形成了一種吟誦的音調(diào)，后來(lái)轉(zhuǎn)為一些曲調(diào)。它從才子佳人的故事演化出來(lái)，從上層、貴族社會(huì)流傳到了民間。昆曲后來(lái)變成了地方戲，又按地域特點(diǎn)形成了北曲南調(diào)，“北昆”再變成京劇，慈禧太后將它變成能上大雅之堂的高尚藝術(shù)。

在《紅樓夢(mèng)》的年代，昆曲跟曹雪芹的關(guān)系是最密切的，而且有曹寅寫過(guò)昆曲的說(shuō)法。曹雪芹就是想把《紅樓夢(mèng)》寫成一個(gè)昆曲，所以才有太虛幻境里面的《紅樓夢(mèng)》序曲、《紅樓夢(mèng)》尾聲、《紅樓夢(mèng)》十二支曲子。 我們經(jīng)過(guò)調(diào)查和找資料，最后找到專家去驗(yàn)證，這些曲子就是昆曲的曲牌。我們請(qǐng)人家來(lái)唱，一個(gè)字不多，一個(gè)字不少，韻全都對(duì)。 昆曲是嚴(yán)格按照古代詩(shī)詞的音韻來(lái)的，所以只有拿昆曲能把《紅樓夢(mèng)》十二支曲子唱了，否則唱不了，就不是那個(gè)韻。

張英：你說(shuō)吟誦？

李少紅：對(duì)，我們吟唱的這個(gè)曲調(diào)是專門找昆曲專家來(lái)設(shè)計(jì)的。 吟誦是即興的，它沒(méi)有譜，但它應(yīng)用的都是南腔和北腔。我們專門去聽(tīng)了全國(guó)吟誦大會(huì)，五花八門的，什么都有?！都t樓夢(mèng)》里面的吟誦都偏于昆腔的這種調(diào)，是按照這個(gè)音韻來(lái)的。我們也做了一些簡(jiǎn)化，為了讓大家聽(tīng)懂，在一些去聲，以及前鼻音、后鼻音上有一點(diǎn)區(qū)別， 讓他們有一句兩句是吟唱出來(lái)，其他都按照音韻吟誦出來(lái)。

另外，《紅樓夢(mèng)》對(duì)服飾的描寫很戲曲化，里面直接用了一些戲曲里的稱謂，比方說(shuō)滿袍箭袖，這些實(shí)際上是戲曲里的說(shuō)法，不是生活用語(yǔ)。再比如寫到寶玉，誰(shuí)也沒(méi)發(fā)現(xiàn)寶玉的裝束完全是按戲曲來(lái)的：他頭上絨球的裝飾，還有底下的散發(fā)，都是戲曲里的。 在戲曲這里頭，頭飾上有絨球就是小孩，底下有散發(fā)；如果成年了，就把散發(fā)盤上來(lái)。像這種裝束實(shí)際上就是戲曲裝束，所以電視劇和小說(shuō)一樣，用戲曲的東西非常多。

張英：所以有批評(píng)說(shuō)“這個(gè)導(dǎo)演偷懶，就直接把戲曲里的服飾搬上來(lái)了”。

李少紅：我覺(jué)得說(shuō)這種話的人挺沒(méi)法討論的。我們也沒(méi)有原封不動(dòng)，是全部改良過(guò)了的?！都t樓夢(mèng)》里面也講到了薛寶釵十五歲生日。 有一句話是王熙鳳講的，十五歲了是及笄之年，女孩子長(zhǎng)大了有一個(gè)成年禮；成年禮為什么叫及笄，實(shí)際上跟發(fā)型有關(guān)系。

像黛玉一開(kāi)始進(jìn)賈府的時(shí)候也是留著頭的，沒(méi)有辮子，到她成年以后，父親死了，黛玉從南方回來(lái)之后，才第一次有了妝容。 因?yàn)樗呀?jīng)大了，已經(jīng)可以選擇配偶了。還有是女孩子大了才開(kāi)始扎左耳，沒(méi)扎左耳就叫留著頭。 像這些地方都是我們的藝術(shù)創(chuàng)作空間。

至于演員的服飾，我們的服飾顧問(wèn)是黃能馥，沈從文之后中國(guó)古代服飾第一人。我們的演員服飾、造型都讓他來(lái)看過(guò)?！都t樓夢(mèng)》里最要考證的是官服，我們的官服實(shí)際上是宋代的，寶塔形、厚重的緞子，前面文官是飛禽，武官是走獸，黃先生看了大加贊賞，他說(shuō)做得確實(shí)是很規(guī)范，沒(méi)得說(shuō)。 至于生活用服，可以隨便怎么穿， 曹雪芹也沒(méi)有規(guī)范到哪一個(gè)朝代一定是什么樣子，這些他說(shuō)都不用看，什么都是好的。

張英：這版《紅樓夢(mèng)》里使用了大量的旁白和對(duì)話，也讓很多觀眾不適應(yīng)。

李少紅：對(duì)，我接手前這已經(jīng)作為原則被確定下來(lái)了，而且這也是紅學(xué)家的意見(jiàn)。 他們主張不要編，就是照原書來(lái)， 他們指導(dǎo)我們對(duì)小說(shuō)原著進(jìn)行一些取舍。 當(dāng)時(shí)我們定了幾件事，一個(gè)是情節(jié)不要編，我們大家一塊來(lái)談?wù)摗?lái)取舍。 第二個(gè)是語(yǔ)言，盡量用原書中的語(yǔ)言，所以我們沒(méi)有用今天的口語(yǔ)，還是用的原書里的語(yǔ)言表達(dá)。第三個(gè)就是演員的年齡，我們必須尊重原著，按照小說(shuō)原著里的年齡段來(lái)。

張英：留給你拍攝的時(shí)間夠嗎？電視劇里使用了很多快鏡頭， 是不是因?yàn)槲迨Y(jié)構(gòu)對(duì)你的限制造成的？

李少紅：嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，時(shí)間還是匆忙了點(diǎn)。 快速鏡頭是我們用的一個(gè)方法，《紅樓夢(mèng)》 里作者很注意分側(cè)重點(diǎn)，有時(shí)一個(gè)很小的地方寫一頁(yè)多，也有一些過(guò)程一筆就過(guò)去了。

我覺(jué)得曹雪芹真的很瀟灑，夸張就夸張到極致，抒情就抒情到極致，詼諧也是詼諧得極致，我拍電視劇也得有他這個(gè)勁兒才行， 接近原著小說(shuō)里這種風(fēng)格和感受。

關(guān)于電視?。簭摹独子辍?、《大明宮詞》到《橘子紅了》

張英：《紅西服》的票房失敗是不是讓你從此對(duì)電影失去信心？

李少紅：其實(shí)那一年發(fā)我片子應(yīng)該是非常適合的時(shí)機(jī)。 當(dāng)時(shí)的發(fā)行公司表示將以極大的熱情來(lái)發(fā)行我們的片子，但當(dāng)時(shí)正好是體制轉(zhuǎn)型的時(shí)候，所以發(fā)行機(jī)構(gòu)都在變化，中國(guó)電影集團(tuán)公司不再發(fā)行所有的片子，下面的發(fā)行機(jī)構(gòu)又在建設(shè)當(dāng)中，所以一下子就一片混亂， 北京電影制片廠有8個(gè)戲都發(fā)不出，不知道怎么發(fā)，也發(fā)不動(dòng)，受影響的不只是我一個(gè)。想發(fā)沒(méi)法發(fā)，發(fā)行公司和電影院配合不上，弄得措手不及，票房就受損失了。但我認(rèn)為并不是電影本身的問(wèn)題，而是這部電影出現(xiàn)在不該出現(xiàn)的時(shí)候。

張英：因此，你就轉(zhuǎn)行拍電視劇去了？

李少紅：搞電影的人拍電視劇，一開(kāi)始不被人接納，覺(jué)得好像是門外漢一樣。當(dāng)時(shí)我們對(duì)電視劇的規(guī)律也不了解，摸索著吧，但是憑著對(duì)電視劇的感覺(jué)，去做了第一部電視劇。 我們那幾個(gè)電視劇憑收視率打開(kāi)局面，我們自己還是本著對(duì)戲劇、對(duì)藝術(shù)最基本的認(rèn)識(shí)。

張英：你在分析拍電視劇的成功經(jīng)驗(yàn)時(shí)說(shuō)，自己把戲劇的一些元素帶到了電視劇中去，比如形式和舞臺(tái)感。

李少紅：我自己沒(méi)有特別去琢磨跟別人比較起來(lái)有什么樣的差距， 我覺(jué)得可能是戲劇性更強(qiáng)一些吧，當(dāng)時(shí)選擇《雷雨》也是這樣的考慮。當(dāng)時(shí)對(duì)電視劇的基本規(guī)律都不太懂， 但是我覺(jué)得戲劇的規(guī)律我們還是懂的。而且戲劇有一些基本的功底在那里，憑著這些東西來(lái)支撐我們的方法，后來(lái)才有你說(shuō)的電視劇適合戲劇性比較強(qiáng)的題材。

張英：電視劇和電影有什么不同呢？

李少紅：電視劇要比電影的敘述強(qiáng)烈一些，這是它的觀賞形式?jīng)Q定的。 電視劇是比較松散的觀賞形式，不像電影那樣需要專注，所以它的話題呢，可以是快餐式的、膚淺的，也可以是比較嚴(yán)肅、深沉的。所以我們也一反習(xí)慣，把悲劇帶到電視劇當(dāng)中來(lái)。我覺(jué)得這些東西都不是非常困難的東西， 比較困難的是你給的信息含量、力度要夠，足以將觀眾吸引到你的氛圍當(dāng)中來(lái)，讓他們沒(méi)有分散精力的機(jī)會(huì)。我們是這么去做的，電視劇讓人感覺(jué)內(nèi)容比較多，整個(gè)氛圍的營(yíng)造上，顯得信息量比較大一些。

張英：第一個(gè)電視劇選擇《雷雨》，是因?yàn)樗墓适滦詮?qiáng)嗎？

李少紅：當(dāng)時(shí)選擇《雷雨》，是因?yàn)樗莻€(gè)非常經(jīng)典的戲劇模式，很穩(wěn)妥。另外我覺(jué)得從電視劇規(guī)律來(lái)講，它都符合，像電視劇需要矛盾沖突比較集中，它倫理性比較強(qiáng)、場(chǎng)景比較集中，基本元素它都具備，就我們所了解的電視劇規(guī)律來(lái)講，它是比較典型的。

張英：在電視劇的操作上，你的電視劇是那樣特別，詩(shī)意，唯美，反生活化。

李少紅：我沒(méi)有反生活化，很多情感都是根據(jù)現(xiàn)代人的情感去考慮的。 像《大明宮詞》便是用現(xiàn)代人的思想去演繹了一個(gè)歷史故事。 《橘子紅了》融進(jìn)了好多現(xiàn)代感受，像傳統(tǒng)社會(huì)、女性地位倫理的沖突，實(shí)際上摻雜了現(xiàn)代人的很多情感， 所以才會(huì)在觀眾中產(chǎn)生那么大的共鳴。如果純粹翻版歷史，親近感和共鳴性不會(huì)有那么強(qiáng)。

如果《大明宮詞》用史書的方式去演繹，我覺(jué)得沒(méi)有現(xiàn)在這樣的效果。 將武則天放在普通女人的心態(tài)去考慮，作為一個(gè)妻子、一個(gè)母親，去詮釋她身邊發(fā)生的事情，她的命運(yùn)是怎么樣的。我們很多出發(fā)點(diǎn)都降下來(lái)了，不是把她束之高閣，好像她天生就是一個(gè)女皇、天生就比別人高明。很多東西都是從她作為女人的角度去想的，她要把握權(quán)力是為了她的丈夫，為他著想怎么能夠鞏固他的地位； 而她的丈夫是皇子，生下來(lái)就拿著皇印玩到大的，他沒(méi)有很強(qiáng)烈的感覺(jué)。 但她不同，她是從底層上來(lái)的女人，知道得到這一片天地是多么不容易， 她的危機(jī)感和占有欲遠(yuǎn)遠(yuǎn)比李治要大很多， 她的出發(fā)點(diǎn)就是怎么維護(hù)在這個(gè)境遇中的位置，所以她顯得非常強(qiáng)烈，對(duì)得失非常重視，甚至她可以去學(xué)所有的歷史、研究所有的政治，她的想法就是怎么能夠輔佐她的丈夫， 怎么能夠鞏固她在皇室中的位置。 我們把她降下來(lái)， 她不是全知全能的人，包括她對(duì)她女兒的態(tài)度，她一步一步把自己逼到欲罷不能的地步，誰(shuí)要是觸犯了她的利益、她的權(quán)力， 她的反應(yīng)特別強(qiáng)烈， 我覺(jué)得這跟她的出身、經(jīng)歷有關(guān)系，最后她高處不勝寒想回來(lái)跟她的親人親近的時(shí)候，他們對(duì)她已經(jīng)有距離感了，所以她特別悲哀。 我覺(jué)得她降下來(lái)， 老百姓才會(huì)從她身上感受到這樣一個(gè)女人的心情。

張英：精神層面一直是你關(guān)注的。

李少紅：文化是人精神的需求，精神在你的生活中占有非常重要的位置。 生活有質(zhì)量的標(biāo)志， 不只是滿足了一般物質(zhì)的要求， 還得在生活中有個(gè)高尚的感受， 我覺(jué)得這是很重要的事情。 我們做的也是這種事吧，如果能讓人有這種感受的話，他馬上會(huì)表現(xiàn)出來(lái)有種精神上的崇高感。

張英：人家就說(shuō)你的電視劇有靈魂，有自己獨(dú)特的聲音。

李少紅：我覺(jué)得我是最不形式主義的人，但人家老說(shuō)你是個(gè)形式主義的人，可能是對(duì)“形式”的定義不同。我們以往藝術(shù)創(chuàng)造上老有一種模式化的東西，好像被概念化了，“形式主義”，好像有種模式，你要按照那樣去想問(wèn)題，而忽略了你自己對(duì)生活的感受。但是搞創(chuàng)作的人最重要的就是你對(duì)生活獨(dú)特的感受，這種感受不是憑空的，不是不現(xiàn)實(shí)的，你對(duì)生活的感受恰恰是你最大的資源。

有時(shí)候我們被一種形式堵塞了個(gè)人見(jiàn)解， 其實(shí)個(gè)人的見(jiàn)解是最寶貴的， 可我們恰恰最缺少這種東西，好像老是按照一個(gè)模式：小甜甜應(yīng)該是什么樣，一個(gè)逆來(lái)順受的女孩應(yīng)該什么樣。 它不是這么簡(jiǎn)單的事情，但也沒(méi)有那么復(fù)雜，所有答案都在個(gè)人見(jiàn)解上面。 好比《橘子紅了》里周迅演的秀禾很容易模式化，就是一個(gè)逆來(lái)順受的女孩，她沒(méi)有自己的靈魂。但是你怎么處理她的感受， 是可以把你的見(jiàn)解放進(jìn)去的，在處理她每場(chǎng)戲的時(shí)候融進(jìn)去。有好多時(shí)候我跟周迅的想法不一樣，跟別人的想法不一樣，但我會(huì)說(shuō)服她們；我說(shuō)不要這樣演，這樣演的話，你解釋不了她的很多行為，她的行為就太單一了。

所以在這上面，你可以把你的很多想法放進(jìn)去，最重要的就是你的感受。 像秀禾這樣的角色很容易流于一般化，你加進(jìn)她的靈魂，她個(gè)性的東西馬上就活了，所以你的感受是非常具象的東西，給演員也提供了很大的可行性。

張英：這是你追求的藝術(shù)風(fēng)格？

李少紅：其實(shí)就是貫徹一種審美吧。我其實(shí)沒(méi)有什么特別的地方，就是對(duì)生活的體驗(yàn)和感覺(jué)，你在跟演員合作的過(guò)程中，把這個(gè)感覺(jué)帶入。到底是什么東西，我沒(méi)有想過(guò)，可能在判斷的時(shí)候會(huì)好些。

張英：一部好的電視劇應(yīng)該具有什么樣的特征？

李少紅：你看電視劇的時(shí)候，能看到很多畫面；看幾分鐘你就能判斷出來(lái)它好看不好看。 我判斷的標(biāo)準(zhǔn)就是它的綜合指數(shù)、 它的信息量夠不夠， 像不像。 這個(gè)“像不像”是最難說(shuō)的。

張英：你喜歡哪些電視?。?/p>

李少紅：國(guó)產(chǎn)電視劇我看得太少了，沒(méi)有完整看過(guò)。 我會(huì)去了解，但完整看過(guò)的很少。 有些我覺(jué)得還不錯(cuò)，會(huì)看。 我喜歡看紀(jì)錄片，有些人家覺(jué)得特一般的記錄片我會(huì)看得津津有味的。 我喜歡原生態(tài)的一些東西，比方說(shuō)我喜歡看Discovery，它的每個(gè)節(jié)目都特別吸引我。Discovery有兩類節(jié)目我特別喜歡，一類是自然節(jié)目，講自然生物什么的，特別吸引我，比看故事片都讓我入迷；還有一類講歷史講人物，我也喜歡，會(huì)一口氣看到底。這些節(jié)目它給你的信息量特別大，又原生態(tài)，你能感受很本質(zhì)的東西，不經(jīng)任何裝飾的，而且我喜歡資料性比較強(qiáng)的材料，像人物歷史的資料性都很強(qiáng)。 Discovery它用很多資料來(lái)說(shuō)話，不會(huì)加入很多主觀的觀點(diǎn)， 讓你看到它最客觀的一個(gè)面貌，可能說(shuō)了好幾面，可以讓你自己去判斷，這種東西我比較喜歡的。

張英：現(xiàn)在你回過(guò)頭來(lái)拍電影，說(shuō)要把電視劇里獲得的一些經(jīng)驗(yàn)帶到電影中來(lái)？

李少紅：這幾年影像素材一些技術(shù)上的變化很大，手段比以前要豐富很多。這些東西我在談電視劇的時(shí)候談到過(guò)，這個(gè)時(shí)期是很重要的時(shí)期，你不去經(jīng)歷它，有時(shí)候便被忽略，比如說(shuō)材料的變化，磁帶膠片、數(shù)碼的變化，數(shù)碼進(jìn)入影像技術(shù)之后還有很多手段， 音頻的變化……這些變化做這行的人能感受到，它可以一下子開(kāi)拓你表現(xiàn)的手段，而且創(chuàng)造了你的一些表現(xiàn)手段，比如說(shuō)膠片的性能，過(guò)去我們用傳統(tǒng)的手段來(lái)發(fā)掘它更大性能的寬容度， 現(xiàn)在實(shí)際上你可以用非線性的數(shù)碼方式很自覺(jué)地去改變它，創(chuàng)造一種語(yǔ)言的方式。 比如片子里面有很多氣氛、色彩，你可以著意去表現(xiàn)它，這些在以前傳統(tǒng)工業(yè)時(shí)期是很難的。 還包括音頻，聲音以前是單一的，但現(xiàn)在你可以創(chuàng)造一些聲音去加強(qiáng)氛圍。 這些東西是我做電視的這幾年慢慢了解的，伴隨著這個(gè)過(guò)程，我在電視里已經(jīng)做了很多實(shí)踐，像《大明宮詞》里很多音頻聲音用了這種新的技術(shù)，包括色彩、調(diào)光什么的，都是加進(jìn)去的。我一直認(rèn)為影視是綜合的藝術(shù)，并不只是人物、故事，只是單方面的情節(jié)說(shuō)話的，它是影像綜合性的手段來(lái)說(shuō)話的。所以我覺(jué)得這一點(diǎn)是不能忽略的。 以前我們手段少的時(shí)候是借助文學(xué)的表達(dá)方式，借助它語(yǔ)言里面鏡頭的豐富感去講話。現(xiàn)在除了鏡頭之外，還有其他因素可以被你利用了。

關(guān)于“戀愛(ài)中的寶貝”

張英：為什么會(huì)突然拍一部與現(xiàn)實(shí)這么近的《戀愛(ài)中的寶貝》呢？

李少紅：實(shí)際上我想拍一部反映現(xiàn)代化變革給中國(guó)人精神帶來(lái)巨大壓力的影片。 二十一世紀(jì)的中國(guó)迷戀現(xiàn)代化， 像一個(gè)熱戀中的人迷戀幻想中的愛(ài)人。如同影片中男主人公劉志所說(shuō)：期待被愛(ài)情當(dāng)街擊倒，但是真正的愛(ài)情來(lái)到面前，你認(rèn)識(shí)她嗎？ 你做好精神準(zhǔn)備了嗎？ 你能承受嗎？ 你能保護(hù)她嗎？

“寶貝”就像在這場(chǎng)熱戀中被丟掉的靈魂，甚至自己的出生都變成了一則笑話。 她出生的這座古老的城市在短短二十年發(fā)生了兩百年才可能完成的歷史巨變， 在她身邊曾轟轟烈烈的歷史迅速成為推土機(jī)下的瓦礫， 接踵而來(lái)的是和她同時(shí)成長(zhǎng)起來(lái)的全新的城市。

當(dāng)我們以最大的熱情擁抱現(xiàn)代化生活的時(shí)候，我們的靈魂是怎么樣的？ 我們?cè)趺闯惺茏兏锏乃俣冉o我們精神帶來(lái)的巨大壓力？ 我們?cè)谧兏镏衅疵蚯氨寂?，?lái)不及關(guān)懷自己的精神和靈魂；她被丟棄在街上，從我們面前經(jīng)過(guò)，我們卻看不見(jiàn)她，不愿意停下腳步聽(tīng)她說(shuō)話，忽略她的感受；我們的精神變得空前脆弱，我們每個(gè)人都很可能像劉志那樣恍惚：我是不是真的遇到過(guò)她，遇到過(guò)這樣一個(gè)女孩，一段令人魂飛魄散的愛(ài)情，一個(gè)夢(mèng)境？ 我寧愿相信這痛苦是快樂(lè)的。

在我們生活的這二十年中間， 精神狀態(tài)像急劇變化的物質(zhì)世界一樣，有些被打碎了，很多被改變了，如果我們不能及時(shí)調(diào)整自己， 很快會(huì)被社會(huì)淘汰，甚至精神崩潰， 我們的嚴(yán)峻處境可以從生活的各個(gè)層面感觸到。

張英：愛(ài)情是這部電影的外包裝呢，還是它的主題？

李少紅：我覺(jué)得這部電影給你的感受可能始終是一個(gè)心理空間。我一直在想：一個(gè)人的心理空間和他的精神空間是什么樣的？ 這里面的情緒色彩怎么把它呈現(xiàn)出來(lái)？這個(gè)很難，這么多年大家拍電影都習(xí)慣了一種方法， 換一種方法的話首先大家會(huì)有陌生的感覺(jué)。就像劉志說(shuō)他很期待被愛(ài)情當(dāng)街擊倒，但真正的愛(ài)情來(lái)了你認(rèn)識(shí)它嗎？是你想象的那樣嗎？我覺(jué)得創(chuàng)作這部片子碰到的問(wèn)題也是同樣的。 大家都想創(chuàng)新，都想有新的感受，但是新的感受走到你面前，你認(rèn)識(shí)它嗎？ 畫面出來(lái)以后，你知道錯(cuò)了嗎？ 知道該怎么辦嗎？ 這種東西是我們拍攝過(guò)程中最要命的。

我覺(jué)得這個(gè)戲里面有一點(diǎn)非常重要： 魂飛魄散的愛(ài)情。這是我自己對(duì)愛(ài)情的理解，這部電影讓你感覺(jué)到的情緒。 它會(huì)讓你很驚異，不那么平靜的。 我們有時(shí)是錯(cuò)誤地把溫情當(dāng)成浪漫，只把浪漫看成溫情。實(shí)際上我覺(jué)得浪漫不見(jiàn)得只是溫情。 我們現(xiàn)在太多的人被商業(yè)化引導(dǎo)去找這個(gè)東西， 被誘導(dǎo)到很商業(yè)化的理解當(dāng)中去了， 實(shí)際上不再注意真正的情感樣式是多么具體。有那么多感受被包裝了，真正有些自己的東西看不到了，所以呢，她可能會(huì)在自己心靈的鏡子里看到自己。 我覺(jué)得這個(gè)是要你自己好好體驗(yàn)的，這個(gè)片子可能不會(huì)讓你一次就放過(guò)它，我覺(jué)得它可能是要你反復(fù)去想到的。我是覺(jué)得，情人節(jié)也是被商品化了的，大家可能會(huì)說(shuō)某人浪漫不浪漫，我說(shuō)什么是浪漫的？ 現(xiàn)在這個(gè)浪漫， 商家是拿情人節(jié)做廣告，這不是真正的情感，真正的情感是你要體驗(yàn)一次愛(ài)情的旅程，這個(gè)歷程可能不是鮮花樹(shù)叢，它可能有驚濤駭浪， 真的， 我覺(jué)得愛(ài)情可能會(huì)讓你魂飛魄散的。

張英：這部戲?yàn)槭裁椿ㄈ陼r(shí)間呢？

李少紅：主要是做劇本的時(shí)間長(zhǎng)。劇本構(gòu)思比較早，《大明宮詞》拍的時(shí)候跑到郊區(qū)談，也寫了一稿，現(xiàn)代題材對(duì)我來(lái)講是比較難的一個(gè)課題。 第一稿出來(lái)以后，我比較猶豫，覺(jué)得應(yīng)該找到更好的方式，到底想要說(shuō)什么，反映年輕人、反映城市什么，這中間插著拍了《橘子紅了》，而且還去了一趟美國(guó)，準(zhǔn)備另外一個(gè)題材。《橘子紅了》檔期和劇本成熟以后，先拍《橘子紅了》，然后就繼續(xù)搞《戀愛(ài)中的寶貝》劇本，所以前前后后有三年時(shí)間。

張英：怎么想到要拍現(xiàn)代題材的戲？

李少紅：這樣的電影是離生活最近的一種題材。恰恰離我們近，各有各的想法，不像唐朝歷史戲，是歷史的材料再加上個(gè)人的想象；而這不一樣，是千變?nèi)f化的，你要想什么，什么是最觸動(dòng)你的，這是比較難的，要找到自己比較感興趣的切入點(diǎn)。

張英：你反復(fù)說(shuō)拍這部電影的過(guò)程異常艱難，難在什么地方呢？

李少紅：在影片制作過(guò)程中遇到的困難太多了，這是一次非常艱難的拍攝過(guò)程， 它會(huì)永遠(yuǎn)埋藏在我的記憶中?？赡苣銈兝斫獠涣宋椰F(xiàn)在的心情，那是一種無(wú)法用言語(yǔ)來(lái)表達(dá)的痛苦，是一種心靈上的磨煉，有好幾次我都支撐不下去了， 但是看到我們這個(gè)集體是那么團(tuán)結(jié)，每個(gè)人都沒(méi)有放棄的念頭，我也就挺過(guò)來(lái)了。

張英：一路上你參加了多場(chǎng)觀眾見(jiàn)面會(huì)，你覺(jué)得這部新電影能夠被他們接受嗎？

李少紅：我們跟觀眾見(jiàn)面，觀眾的表情，見(jiàn)面前跟見(jiàn)面后完全不同。開(kāi)始很雀躍的表情，我們準(zhǔn)備接受一種狂歡，結(jié)果沒(méi)想到這個(gè)狂歡這么讓人震驚，這里面很復(fù)雜，還有一句話是一言難盡?？催@部電影一言難盡，很難用經(jīng)驗(yàn)來(lái)描述這部電影。沒(méi)有人會(huì)指責(zé)它是個(gè)爛片， 這么嚴(yán)肅認(rèn)真。 爛片就是拍的人不認(rèn)真，看的人更不認(rèn)真。判斷是不是爛片就看有沒(méi)有人走，不管怎么樣就是沒(méi)有一個(gè)人離開(kāi)座位，像有個(gè)強(qiáng)大的吸盤把觀眾吸在座位上， 然后觀眾才有震驚的感覺(jué)。 只能說(shuō)明一點(diǎn)，在觀眾原有的經(jīng)驗(yàn)里，沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可以判斷，所有的結(jié)論都不是最后的結(jié)論。

張英：對(duì)這樣的結(jié)果你有心理準(zhǔn)備嗎？

李少紅：我是覺(jué)得特別刺激。 我預(yù)料到這個(gè)結(jié)果，我自己是感覺(jué)非常極端的反應(yīng)，很強(qiáng)烈。 我覺(jué)得要慢慢體會(huì)到這個(gè)片子的重要性，它的聲音、它的價(jià)值在什么地方。這不是個(gè)簡(jiǎn)單的娛樂(lè)片，不是你一看一笑了之；它是要你去體會(huì)這個(gè)片子，也許是今天也許是下一次，也許你沒(méi)有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，等你某次有了這個(gè)經(jīng)驗(yàn)后你會(huì)突然想到這部電影， 你會(huì)有種共鳴的感受。 好多人跟我講，還得再看一遍。 上次在重慶見(jiàn)面，被打斷的觀眾就說(shuō)你還得再讓我看一遍，不然我沒(méi)法明白在講什么事情。它不像看一般的電影，它得看好幾遍。 我覺(jué)得困惑和不解更多來(lái)自觀眾沒(méi)有思想準(zhǔn)備和經(jīng)驗(yàn)，來(lái)自他經(jīng)驗(yàn)之外。

你可以細(xì)細(xì)體會(huì)這個(gè)片子里的苦心，對(duì)我來(lái)講也是在我創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)之外的。 你找到最能表現(xiàn)這個(gè)故事的方法，你慢慢去體會(huì)它，把它一點(diǎn)點(diǎn)描繪出來(lái)，創(chuàng)建你新的經(jīng)驗(yàn)。 它有很強(qiáng)的原創(chuàng)性，這是它的特點(diǎn)，在大家經(jīng)驗(yàn)范疇之外的，但你不是在說(shuō)天書，是在說(shuō)大家共同的感受， 而之前誰(shuí)也沒(méi)有把這個(gè)感受端出來(lái)給大家看。

張英：《戀愛(ài)中的寶貝》很多觀眾說(shuō)看不懂。

李少紅：我一直想拍一部城市電影，描寫年輕人的生活， 所以我只能用他們的語(yǔ)言才最能表達(dá)他們的故事。 應(yīng)該看得懂，用的是最基本的情感，一個(gè)男孩希望當(dāng)街被愛(ài)情擊倒，這是每個(gè)人人生當(dāng)中有過(guò)的念頭和經(jīng)歷。 這個(gè)女孩來(lái)到你身邊，你能保護(hù)她嗎？ 這個(gè)情節(jié)應(yīng)該是能看得懂。 你用什么方式保護(hù)她？是跟她交流還是用物質(zhì)包裝呢？而這個(gè)女孩是用生命換純粹的生存狀態(tài)，這個(gè)情節(jié)也不難懂。由于現(xiàn)在沒(méi)有看，大家有很多想象和很多期待，一旦看到了以后， 這些都迎刃而解了。 而且電影應(yīng)該有各種類型，“另類”并不可怕，甚至可能在藝術(shù)上形成新的審美體系。拋掉以往看電影的審美經(jīng)驗(yàn)，看這部電影的觀眾會(huì)有驚喜。

一個(gè)是能不能看懂，一個(gè)是愿不愿意看懂，這是兩個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得DVD培養(yǎng)大的孩子應(yīng)該可以看懂，但是他愿不愿意看懂？他可能有太固定的模式，太中文化的模式了，你突然出來(lái)一個(gè)其他的語(yǔ)言，他能不能一下子想到位？就是對(duì)自己有個(gè)陌生感。我覺(jué)得這是個(gè)挺有意思的事，挺刺激的一個(gè)開(kāi)始。這個(gè)震驚足以達(dá)到很強(qiáng)的程度。

有一句話我一直沒(méi)有說(shuō)出來(lái)， 在我們這個(gè)文化語(yǔ)言里面，電影走得最慢。 繪畫和文學(xué)走得很遠(yuǎn)了，尤其是現(xiàn)代藝術(shù)。我覺(jué)得現(xiàn)代藝術(shù)在中國(guó)被忽略，是個(gè)小范圍的現(xiàn)象、非常邊緣化的東西，我覺(jué)得是非常不正常的現(xiàn)象。它們有很強(qiáng)的聲音在底下，沒(méi)有進(jìn)入大眾主流，跟這個(gè)有關(guān)系。 實(shí)際上在現(xiàn)代藝術(shù)、在文學(xué)、在繪畫里已經(jīng)充滿了這種聲音。

這個(gè)是我想呼吁大家知道的， 其實(shí)我們電影是走得最落后的， 現(xiàn)在突然有這么一個(gè)現(xiàn)代藝術(shù)的電影出來(lái)了， 從足以震驚的程度知道它反映的東西對(duì)你的強(qiáng)烈震撼，可是大家不認(rèn)識(shí)它。我絕對(duì)不是第一個(gè)聲音，我只是和大家同步在做一些事情。

如果要我在“重復(fù)自己”或者“再闖一下”中做選擇， 我會(huì)選擇再去突破自己。 我肯定會(huì)有失手的時(shí)候， 但我不計(jì)較成敗。 好像走在一個(gè)很細(xì)的鋼絲之上，稍微有一點(diǎn)點(diǎn)不對(duì)，就有可能掉下去，我覺(jué)得走每一步都挺艱難的，要不然就掉下去，要不然就走過(guò)去，沒(méi)別的選擇。

張英：你有沒(méi)有覺(jué)得一部愛(ài)情電影承擔(dān)的思考太多了，這可能對(duì)電影的廣泛接受造成障礙？

李少紅：《戀愛(ài)中的寶貝》節(jié)奏比較快，信息量比較大，不是你一下子能夠看透的一部電影。我自己都有這種體會(huì)，我做這部電影的時(shí)間比較長(zhǎng)，打磨每個(gè)層面， 觀眾不是一下子能夠看到底的。 在國(guó)產(chǎn)片里面， 包括我自己拍的影片里， 它都屬于節(jié)奏非常快的，因?yàn)槲覀兪窍胨兴墓?jié)奏，這個(gè)時(shí)代有它的節(jié)奏，是高強(qiáng)度的，就像我們的速度一樣、城市成長(zhǎng)的速度一樣， 這么大容量你不可能在兩個(gè)小時(shí)里一眼看透。 現(xiàn)在反饋的消息，很多人說(shuō)我還得再看一遍，還有欲望再看一遍， 我就特別欣慰， 這說(shuō)明起作用了，這個(gè)片子，這沖擊波已經(jīng)散出去了，擋不住的，不管你目瞪口呆還是一言難盡，最起碼誰(shuí)也沒(méi)走。在重慶最讓我們不可思議的是有一場(chǎng)我們晚去了四十分鐘，觀眾一個(gè)都沒(méi)走，瞪著大眼看著你，臉上肅穆極了。當(dāng)時(shí)我在臺(tái)上就不知道怎么跟他們說(shuō)話，我想你們笑一下或者罵一聲？ 全部是這樣，呆了好長(zhǎng)時(shí)間，站起來(lái)一個(gè)大漢，指著黃覺(jué)說(shuō)你能把帽子摘掉嗎？黃覺(jué)嚇一跳，就把帽子摘了，然后大家才全部釋然，一下子松弛下來(lái)了，臉上才有笑容。他那個(gè)感受太復(fù)雜了，一下子說(shuō)不出來(lái)，這是一般的影片，純粹搞笑或娛樂(lè)達(dá)不到的效果。

感情這一類東西已經(jīng)很豐富了，時(shí)代的感覺(jué)只是帶著走的，根本沒(méi)有去描述它。就是帶著他們周圍的氣息在走，比如工廠的氣息啊，后工業(yè)的感覺(jué)。 實(shí)際上這種信息只是附帶著往前走。 就是說(shuō)，這里面散發(fā)的情感層面就有很多東西可以講， 這不是把各種類型的放進(jìn)去，而是將一種類型挖得比較深，能夠挖到你靈魂里面去。 就是說(shuō)，愛(ài)情究竟是個(gè)讓你開(kāi)心的東西就完了呢，還是別的什么東西？

張英：在表現(xiàn)上也有好多超現(xiàn)實(shí)的手法。

李少紅：有一個(gè)特別典型的例子。 有一場(chǎng)戲，寶貝跟劉志一起回到他父母家，這個(gè)女孩的到來(lái)改變了這個(gè)家庭，這是這場(chǎng)戲的最終目的。 當(dāng)時(shí)討論這個(gè)女孩該買什么禮物。 肯定是買了很多東西來(lái)。 什么東西呢？ 我覺(jué)得白菜不對(duì)，魚蝦也不對(duì)，反正什么都不對(duì)！

我把葉錦添找來(lái)了，我說(shuō)這些道具都太具象了，好像寶貝帶來(lái)什么東西并不重要， 重要的是她帶給這家人一種她的心情，帶來(lái)一種情緒。 葉錦添說(shuō)，那好吧，給我點(diǎn)時(shí)間看能不能弄出點(diǎn)心情來(lái)。葉錦添再帶著周迅來(lái)的時(shí)候， 我們現(xiàn)場(chǎng)所有的人都樂(lè)死了——她那個(gè)樣子，誰(shuí)也記不住她拿的什么，反正覺(jué)得她就是一個(gè)新奇：毛也立起來(lái)了，雞毛撣子也上身了，還掛了一個(gè)綠地毯，上面寫著“平安回家”。 周迅的感覺(jué)立刻隨著那雞毛撣子蹦了出來(lái)。我特別興奮，當(dāng)時(shí)就來(lái)了很多靈感，讓寶貝和劉志進(jìn)門的時(shí)候，恰好趕上電視中播放著春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)這樣熱鬧的節(jié)目， 劉父回頭第一眼看到的正是像明星登場(chǎng)一樣的寶貝，這時(shí)各種各樣的彩色追光燈全開(kāi)了，我們模糊了現(xiàn)實(shí)與幻想之間的界限。 確實(shí)有些想法給工作人員帶來(lái)了很大的難度， 很多現(xiàn)場(chǎng)即興的想法是需要大量準(zhǔn)備工作的， 不可能你說(shuō)完了就變戲法一樣都有了，要么給大家時(shí)間準(zhǔn)備，要么我們大家齊心合力想辦法現(xiàn)場(chǎng)做“科研”。 比如寶貝一揮手天上就飛下來(lái)一張桌布， 廚房中的各種蔬菜隨著寶貝的心情漫天飛舞，做好的飯菜有靈性似的自己飛到餐桌上等，吃奶的勁都使出來(lái)了。

張英：現(xiàn)在完成的電影達(dá)到了你最初的期望值嗎？ 對(duì)你說(shuō)的“新”字怎么看？

李少紅：這個(gè)東西在我期望的范圍之內(nèi)。調(diào)整主要在于怎么真正去找到表現(xiàn)影像的語(yǔ)言上。 就時(shí)代語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，影像語(yǔ)言最能表現(xiàn)這個(gè)時(shí)代的感受，一個(gè)是因?yàn)槎际锌斓墓?jié)奏，另一個(gè)是我覺(jué)得，這個(gè)時(shí)代的語(yǔ)言方式已經(jīng)變化了。僅用文學(xué)語(yǔ)言很難描繪，而且文學(xué)語(yǔ)言也在變化，已不是傳統(tǒng)時(shí)代的樣子了；有很多東西，網(wǎng)絡(luò)啊、電腦啊，多信息元素進(jìn)來(lái)以后，形象語(yǔ)言是很重要的內(nèi)容。 過(guò)去我們只憑借文學(xué)語(yǔ)言和繪畫語(yǔ)言，現(xiàn)在形象語(yǔ)言成為很重要的交流方式，年輕人交流的方式都在變化。他不是要用語(yǔ)言來(lái)交流，而是用感覺(jué)來(lái)交流，且語(yǔ)言都在變異。傳統(tǒng)文學(xué)的東西在退化，我自己也覺(jué)得，我老糾正人家的語(yǔ)法，成為一個(gè)笑話，人家說(shuō)語(yǔ)法有這么重要嗎？你意會(huì)到了不就行了嗎？ 我干嗎主謂賓都要的？ 就覺(jué)得很可笑。不是我可笑， 而是說(shuō)語(yǔ)言已經(jīng)不是這樣的方法來(lái)表達(dá)了。所以傳統(tǒng)的人會(huì)覺(jué)得這個(gè)社會(huì)是不是退化了。實(shí)際上社會(huì)不是退化， 而是用一種新的形式代替了過(guò)去的形式。 我覺(jué)得這是二十一世紀(jì)一個(gè)很重要的特點(diǎn)，表述過(guò)程中，側(cè)重于形象的感受。

張英：“寶貝”更像是一個(gè)在田園時(shí)代童話里的天使，來(lái)到后工業(yè)化的社會(huì)里，她有那么多不適應(yīng)。

李少紅：這個(gè)女孩活在任何一個(gè)人心中，是沒(méi)有性別的。如果是一個(gè)男人的話就像劉志，他希望在自己內(nèi)心世界里有這么一個(gè)人， 這個(gè)人可能就是他自己，也可能是所盼望的那種愛(ài)情，盼望那樣一種被當(dāng)街擊倒的情感。如果是一個(gè)女人的話，她可能是一種需求，一種對(duì)愛(ài)情的渴望。 希望這種愛(ài)情是完美的、神圣的、純潔的，她需要去迎接它，哪怕是犧牲自己都要換得那種完美。 我覺(jué)得這個(gè)寶貝是屬于每個(gè)人的，是你心里的一個(gè)人。有時(shí)你在夢(mèng)里或者生活里會(huì)感覺(jué)有另外一個(gè)空間存在， 那可能是你自己的一個(gè)空間，那里面有你可以對(duì)話的對(duì)象，那人有可能是你自己。

像寶貝這個(gè)女孩她沒(méi)有那么理性、 不那么能表達(dá)出她的想法，她不見(jiàn)得能準(zhǔn)確表達(dá)出“我不喜歡物質(zhì)生活”這個(gè)概念。 這個(gè)概念我覺(jué)得是個(gè)非常理性、很成熟的觀念， 她不一定能表達(dá)， 但她有這樣的感受， 她感覺(jué)要從這種環(huán)境中掙扎出來(lái)。 她有種恐怖感，這種恐怖感在她的具象里面，可能是只貓，實(shí)際是對(duì)環(huán)境感覺(jué)恐怖。 我覺(jué)得這種東西是種感覺(jué)化的東西， 而不是這樣一個(gè)女孩可以像我如此去清楚地表述這個(gè)理念。如果讓這個(gè)寶貝坐在那里侃侃而談，那太逗了。

這個(gè)女孩可以坐到殘疾人旁邊， 她感受他們是同類、是很難溝通的人，她可以去摸他的肩膀，去傳遞一種感受。但是她講不出理念性質(zhì)的話，在生活中人是講不出很多理念性質(zhì)的話的， 而這理念性的話不是靠講的，而是要讓人去感覺(jué)的，所以我覺(jué)得這種影像化的語(yǔ)言在表述過(guò)程中是非常有意識(shí)地想去這樣做。比如對(duì)第一次戀愛(ài)激情的表達(dá)，是一片燦爛的情緒。這種情緒大到一切，完全是片燦爛的色彩和感受，而不是一個(gè)具體的過(guò)程。我覺(jué)得具體過(guò)程特別沒(méi)有意義，誰(shuí)都看到過(guò)，誰(shuí)都會(huì)有的。

張英：電影里的人物都是些社會(huì)的邊緣人物，他們好像都處在不正常的狀態(tài)。

李少紅：實(shí)際上有個(gè)情節(jié)是很多觀眾會(huì)發(fā)問(wèn)的，老教授和毛毛的情節(jié)，都是自我心中的領(lǐng)地。教授這個(gè)是傳統(tǒng)，你不可能甩掉的。你就會(huì)覺(jué)得教授怎么這么怪，說(shuō)話怎么這樣啊，他怎么可能抱著他的書在戀愛(ài)??？但是我覺(jué)得傳統(tǒng)的愛(ài)情就像這樣，它完全被單純地精神化了，他可以抱著這些知識(shí)、或者傳統(tǒng)去戀愛(ài)，他可以不要人，他可以虛無(wú)到只是一個(gè)荷塘月色就可以把他的精神世界囊括在里面了， 我覺(jué)得特別典型。但它是變異的。這是在這樣一個(gè)女孩子看到的變異，而不是這個(gè)人體會(huì)到的變異。所以這種擁抱就是在他心里留下的浪漫。我特別喜歡老教授這一段，他那么純潔，你一點(diǎn)都不能指責(zé)這老教授，他有荒誕性，但你不覺(jué)得可笑。

還有毛毛，毛毛是每個(gè)人心目中殘缺的一部分，包括你的愛(ài)情也一樣，你想得到但永遠(yuǎn)得不到，這就是她的心情。 她想跟劉志交流，她得不到交流，她沒(méi)有辦法去表達(dá)自己的感情， 她一下就被這樣的人吸引了，這是一個(gè)比她還不能交流的人。這種東西實(shí)際上是我們身上的某一部分， 這個(gè)人就是你身上任何部分都可能有的感覺(jué)， 這就不要求詳述她哪天碰上的、怎么碰到的、怎么會(huì)走到那個(gè)籃球場(chǎng)的。 我覺(jué)得這都無(wú)關(guān)緊要，她怎么會(huì)跑到人家家里去要水喝呢？這太可笑了。很多人會(huì)停留在這里。我當(dāng)時(shí)寫實(shí)主義的習(xí)慣還殘留在腦子里， 不假思索地就拍了這么一個(gè)情節(jié)化的細(xì)節(jié)：一個(gè)大嫂帶著她來(lái)說(shuō)，你們家不是找保姆嗎？這個(gè)女孩子就是給你們找的保姆。拍完以后我覺(jué)得特別傻，一下子就把她局限到情節(jié)里面，太可笑了，我就沒(méi)用；第二天全部重新拍。一拍到某個(gè)細(xì)節(jié)，我感覺(jué)這個(gè)細(xì)節(jié)不對(duì)，我就都拿掉了。我覺(jué)得觀眾能夠接受它，我至今還是非常有信心。 我覺(jué)得大家震驚之后冷靜下來(lái)會(huì)覺(jué)得，它也有點(diǎn)它的道理，你突然看清楚自己站在自己面前，我認(rèn)識(shí)它。

張英：周迅反復(fù)說(shuō)，故事的結(jié)果不應(yīng)該是悲劇，寶貝為了證明自己的體內(nèi)有孩子， 不惜用生命去證明。這樣的結(jié)尾從劇本到電影完成的時(shí)候有變化嗎？

李少紅：劇本的結(jié)局沒(méi)有改，這也是我們合作者的理解。一開(kāi)始周迅從一般的意義上來(lái)講，希望它是個(gè)美滿的結(jié)尾， 其實(shí)我覺(jué)得這是我認(rèn)為的最美滿的結(jié)尾。我覺(jué)得愛(ài)情這個(gè)東西是不能妥協(xié)的，它是最原始最本質(zhì)的信念，這個(gè)信念應(yīng)該是堅(jiān)定地不能妥協(xié)。我覺(jué)得妥協(xié)是個(gè)很無(wú)奈的表現(xiàn)，它不應(yīng)該是這樣的。我自己認(rèn)為這不是個(gè)悲劇結(jié)尾， 它實(shí)際上給人堅(jiān)定性，對(duì)愛(ài)情的堅(jiān)定性。這個(gè)堅(jiān)定性甚至要你用生命去換來(lái)。任何人都應(yīng)該有同感，你可以說(shuō)你一生中都在追求愛(ài)情，即便你說(shuō)你沒(méi)得到過(guò)真正的愛(ài)情，那說(shuō)明你沒(méi)放棄過(guò)，并不等于說(shuō)你放棄了、改變了，即便有時(shí)候生活讓你妥協(xié)了， 但仍然有個(gè)信念一直在你心里頭，它沒(méi)有走。 我覺(jué)得這個(gè)女孩就是信念的化身。生活可以妥協(xié)，但信念不曾放棄。 “寶貝”是人的信念，是人的精神信念，它不可以妥協(xié)的，如果連它都妥協(xié)了，人的生活沒(méi)有意義了。

張英：電影的結(jié)尾為什么是悲劇而不是喜?。?/p>

李少紅：影片的結(jié)尾，有人看見(jiàn)了鮮血，覺(jué)得是悲劇，我卻認(rèn)為它是信念的結(jié)尾，它體現(xiàn)了愛(ài)情的不可妥協(xié)性，也是一種魂飛魄散的愛(ài)情，你可以體驗(yàn)到愛(ài)情的瘋狂……對(duì)我來(lái)說(shuō)， 愛(ài)情是精神生活中的最高支柱、最重要的東西，當(dāng)然有些人可能沒(méi)得到它，但心中會(huì)有那種相信。在巴黎看現(xiàn)代藝術(shù)展時(shí)，我發(fā)現(xiàn)很多不同領(lǐng)域的藝術(shù)發(fā)出了跟我們（《戀愛(ài)中的寶貝》）一樣的聲音，這種變異是伴隨著時(shí)代的擴(kuò)張帶來(lái)的。 這部片子做的最大的事是如何用形象的語(yǔ)言來(lái)描述我們的精神和情緒。這些語(yǔ)言不是誰(shuí)創(chuàng)造的，是生活帶給你的！

張英：從《大明宮詞》開(kāi)始，你一直與鄭重、王要兩位編劇合作。 《橘子紅了》和《戀愛(ài)中的寶貝》都是他們寫的劇本。據(jù)說(shuō)這個(gè)故事是你提供的，那么作為編劇，他們?cè)谶@個(gè)故事里起到什么作用？

李少紅：我們共同完成了創(chuàng)作過(guò)程。這個(gè)過(guò)程很長(zhǎng)，而且一直都在考慮到底是什么樣的情感現(xiàn)狀，這是這個(gè)時(shí)代特別觸發(fā)人的創(chuàng)作點(diǎn)。相互之間碰撞，他們有些感受也會(huì)沉淀在我的腦子里面。 這個(gè)片子既有我的經(jīng)驗(yàn)，也有編劇、演員的經(jīng)驗(yàn)。

張英：電影后期為什么選擇在法國(guó)完成？

李少紅：后期在法國(guó)完成，我不想用美國(guó)式的特技（為特技而特技的），我希望特技在這部片子里讓你感覺(jué)不出來(lái)， 不要破壞你的感受。 它做得非常隱秘、非常人文，這個(gè)片子的特技不張揚(yáng)。 法國(guó)是個(gè)比較老的文化國(guó)家，它身上有和我們特別相似的東西，與人文的世界觀里很多東西是非常近似的。

關(guān)于導(dǎo)演：票房重要，但不是最重要的

張英：從目前的形勢(shì)來(lái)看，票房的壓力很大。

李少紅：電影人不能沒(méi)有自己個(gè)性化的追求，更不能辜負(fù)觀眾對(duì)電影的夢(mèng)想。 我們太需要?jiǎng)?chuàng)造新鮮的電影語(yǔ)匯，來(lái)與年輕人同步、與時(shí)代契合。 每個(gè)人對(duì)事物要有新奇感，要能夠激動(dòng)，否則，就是你自己出了問(wèn)題。 對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，最大的挑戰(zhàn)，也就是最大的樂(lè)趣。因此，我期待著《戀愛(ài)中的寶貝》所產(chǎn)生的每一個(gè)反響。 如果打一個(gè)比喻的話，電影《戀愛(ài)中的寶貝》就是為年輕人搭建一個(gè)平臺(tái)，又像是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)聊天室，它沒(méi)有固定、單一的指向，卻希望觀眾能從中受到震動(dòng)并有所思考。也許這就是一部電影的成功。

張英：你做的電視劇那么火，為什么回來(lái)拍電影呢？

李少紅：現(xiàn)在搞電影有點(diǎn)悲壯的感覺(jué)，因?yàn)殡娪皹I(yè)處在轉(zhuǎn)型期， 真正有序的電影市場(chǎng)還沒(méi)有建立起來(lái)。很多記者問(wèn)我，既然這樣，為什么還回來(lái)拍電影？我說(shuō)一句話，可能大家不相信，就是熱愛(ài)電影，沒(méi)有別的。 我是學(xué)電影的，干電影的。 中國(guó)電影的好壞跟我們有直接的關(guān)系， 實(shí)際上未來(lái)有序的電影市場(chǎng)就在我們腳下，我們不做就不會(huì)有明天；要是大家努力做，明天就很快會(huì)到來(lái)，所以我覺(jué)得必須得干，必須得去做，因?yàn)槟阆矚g它，這很簡(jiǎn)單。

張英：有人評(píng)價(jià)你在電視劇里找到了女性意識(shí)，在藝術(shù)風(fēng)格上，你變得溫和低婉了。比如《雷雨》中的繁漪，《大明宮詞》中的武則天、太平公主，以及《橘子紅了》中的秀禾，她們的命運(yùn)為什么都是悲劇呢？

李少紅：女性確實(shí)比男性更容易陷入悲劇結(jié)局，但這是有歷史根源和社會(huì)根源的。從社會(huì)關(guān)系上看，男性一直以來(lái)都是領(lǐng)導(dǎo)階層， 誰(shuí)容易被犧牲是顯而易見(jiàn)的。而從歷史上來(lái)說(shuō)，女性長(zhǎng)期以來(lái)一直將貢獻(xiàn)和犧牲作為自己的美德來(lái)傳揚(yáng)， 這是一個(gè)悲壯的情結(jié)。 如果有能張揚(yáng)自己個(gè)性的機(jī)會(huì)， 對(duì)一個(gè)女人來(lái)說(shuō)，不容錯(cuò)過(guò)。

張英：票房對(duì)你是不是很重要，所以柏林電影節(jié)你都沒(méi)有去？

李少紅：由于我們?cè)趪?guó)內(nèi)上映的時(shí)間正好和柏林電影節(jié)沖突，如果選擇電影節(jié)，勢(shì)必要將重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到柏林，主要演員和我，還有制片方……海外宣傳全套人馬都得奔那去。必須兩者之間選擇其一，最后我們還是選擇了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。 我們都覺(jué)得我們的主戰(zhàn)場(chǎng)應(yīng)該在本土。票房是我們回收制作成本的主要來(lái)源，所以不能忽視。任何人說(shuō)不在乎票房都是違心的，至少我個(gè)人覺(jué)得我們應(yīng)該有信譽(yù)和責(zé)任感， 你的片子能夠讓投資商賺錢，你才可能有拍片的機(jī)會(huì)，電影生產(chǎn)才能夠維持下去。

張英：作為導(dǎo)演，離開(kāi)北京電影制片廠，完全靠自己，在這個(gè)過(guò)程里你學(xué)到了什么？

李少紅：過(guò)去我拍電影，只知道電影，不知道電影以外還有很多東西需要學(xué)、需要懂，比如電影成本核算，資金合理使用，前期市場(chǎng)預(yù)測(cè)、定位，后期市場(chǎng)推銷、運(yùn)作等，這些都是今天的電影人需要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。 因此，我沒(méi)有遠(yuǎn)離“阿堵物”的瀟灑，實(shí)際上我非?？粗仄狈浚仨毧紤]到投資人的利益，并給投資人以回報(bào)。

張英：現(xiàn)在做電影是不是比以前壓力更大了、更困難了？

李少紅：從各個(gè)發(fā)行公司和電影院支持來(lái)講，是前所未有的支持?！稇賽?ài)中的寶貝》這一國(guó)產(chǎn)片，我覺(jué)得這是我沒(méi)有想到的。 我覺(jué)得大家對(duì)電影的熱情和責(zé)任感是足夠的，不是勢(shì)利的；如果從勢(shì)利的角度，他們不會(huì)拿出這么大的熱情來(lái)做這部電影。 我覺(jué)得全國(guó)發(fā)行和放映公司都在義無(wú)反顧地做這部電影。大家都知道有難度，像這樣一部影片，就是怎么讓人看它的心情跟我們是一樣的， 大家都有一個(gè)最基本的愿望，希望有新電影在中國(guó)市場(chǎng)上出現(xiàn)，這種愿望在支撐我們。

票房收入不光對(duì)我們有至關(guān)重要的作用， 對(duì)投資方也有很大作用。 我沒(méi)有碰到一部國(guó)產(chǎn)電影的發(fā)行公司下這么大的力氣， 包括我自己的電影。 我的《紅粉》也做過(guò)，也分票房，不過(guò)那是第一次分票房，你再差也是好的， 占了這么一個(gè)便宜。 但現(xiàn)在不一樣，你競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手有那么多。 情人節(jié)檔期有五部電影，大家就是來(lái)比， 發(fā)行公司和電影院來(lái)比， 他可以簽我，也可以不簽我，我說(shuō)服不了他們。

最后是什么使他們來(lái)支持我們的？ 我覺(jué)得就是國(guó)產(chǎn)電影“新電影”這樣的口號(hào)，當(dāng)然也有比如武漢發(fā)行公司的總經(jīng)理在放映時(shí)和我們一起看， 他最后用“目瞪口呆”四個(gè)字來(lái)形容，他沒(méi)想到這個(gè)電影在他做好充分思想準(zhǔn)備后還是個(gè)意外， 但他也知道它的難度，同時(shí)我覺(jué)得他也說(shuō)明了他的震驚程度，這也說(shuō)明了大多數(shù)人第一次看這部電影的感受。

關(guān)于周迅：好導(dǎo)演能夠挖出演員身上的多面性

張英：你對(duì)周迅在《戀愛(ài)中的寶貝》的表演滿意嗎？

李少紅：第一天拍攝，周迅起初有一種挫敗感，因?yàn)樗郎?zhǔn)備了很長(zhǎng)時(shí)間，她有自己的理解。演員這種理解首先是要被尊重的。 她也會(huì)很快發(fā)現(xiàn)我的理解跟她的好像不太一樣。你覺(jué)得不對(duì)的時(shí)候，她會(huì)很緊張。我不斷地跟她交流，其實(shí)我有時(shí)候也把自己的困惑講給她聽(tīng)，我說(shuō)我覺(jué)得好像不是這個(gè)樣子的；如果她是來(lái)懷舊的，那是否太簡(jiǎn)單了？后來(lái)周迅完全進(jìn)去了，尤其在拍最后一部分場(chǎng)景的時(shí)候，我覺(jué)得基本上兩個(gè)人是怎么演怎么都有了。 我覺(jué)得你把她引導(dǎo)進(jìn)去以后，其實(shí)真的是挺殘酷的，那時(shí)候人幾乎就已經(jīng)High了，自己都不知道了，包括我們的狀態(tài)都不太正常。 當(dāng)時(shí)自己沒(méi)感覺(jué)，我想要是拍下當(dāng)時(shí)的場(chǎng)面，現(xiàn)在看肯定得慌的，這是后來(lái)我從周迅身上感覺(jué)到的，她很長(zhǎng)時(shí)間不能從角色里出來(lái)。

我覺(jué)得我作為導(dǎo)演有點(diǎn)太殘酷了， 讓演員進(jìn)入到這么一個(gè)精神狀態(tài)里面去， 卻沒(méi)辦法把她再引出來(lái)，沒(méi)解藥，這是挺可怕的。 幸虧她很快就到別的戲的片場(chǎng)去工作了。去法國(guó)的那段時(shí)間，她一看到剪輯好的片子差點(diǎn)又崩潰了，從頭哭到尾，真是挺殘忍的一件事。

張英：周迅演過(guò)那么多戲，為什么她在你的作品里才能出彩，有了靈魂？

李少紅：周迅悟性比較高吧，有時(shí)候你跟她交流就能喚起她這種感覺(jué)。她表達(dá)能力比較強(qiáng)，只要她能體會(huì)到的東西，就能從她身體里調(diào)動(dòng)出來(lái)、準(zhǔn)確地表現(xiàn)出來(lái)。 這點(diǎn)是比較可貴的。 跟演員打交道多了，你也能體會(huì)出來(lái)。有的人很想努力，但他們的感悟能力比較簡(jiǎn)單一點(diǎn)，你再怎么說(shuō)他也感悟不到。有的感悟能力比較強(qiáng)，并不是他自己有多少，但你跟他談，他能感悟到。做演員就是兩個(gè)，一是感悟，一是表達(dá)。有的感悟到了，你跟他說(shuō)他也明白，但他就是表達(dá)不出來(lái)；他反饋不出來(lái)這種感覺(jué)，這也是麻煩。 在合作時(shí)特別著急，表演最重要的東西就是讓人看到，傳遞出這種感覺(jué)。 如果你傳遞不出這種感覺(jué)，沒(méi)有用啊，那咱倆說(shuō)就得了。所以這就是周迅和其他演員的區(qū)別，她感悟心靈、精神的這種能力比較強(qiáng)。

張英：為什么會(huì)一直選擇與周迅合作呢？

李少紅：人相處有種感覺(jué)，這種感覺(jué)是會(huì)通的，某一個(gè)渠道它是相通的。在演戲上面，我跟她在很多地方的交流是暢通的，你能感覺(jué)你跟她講她會(huì)明白，有時(shí)候她身上的某些東西能煥發(fā)你的想象。

每部作品對(duì)我們來(lái)講，也是個(gè)自我認(rèn)識(shí)的過(guò)程，你會(huì)在作品里面反思你自己，在里面得到人格、性格上的釋放。為什么覺(jué)得創(chuàng)作過(guò)程是令人興奮的？主要原因就是你自己可以整理一下心靈， 你會(huì)發(fā)現(xiàn)一些東西，會(huì)去反思一些東西、張揚(yáng)一些東西，這中間你自己也會(huì)不知不覺(jué)地有些調(diào)整。我確實(shí)是比較理性、比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜恕?/p>

我比較注意人的真實(shí)。 你會(huì)覺(jué)得她身上裝飾性的東西很少，她基本上不會(huì)有什么顧慮：別人會(huì)有什么看法，我這樣做好不好？ 她比較真實(shí)，而且她的眼睛傳遞出來(lái)的東西，眼睛會(huì)說(shuō)話吧。像每次這樣合作也是幫她打開(kāi)了一扇扇心靈的窗戶，她自己也會(huì)有不斷的感受；每次她都比較敞開(kāi)她的心懷，讓你進(jìn)駐她的心里。 你會(huì)覺(jué)得她的誠(chéng)懇，你會(huì)愿意幫她打開(kāi)。每個(gè)角色，她經(jīng)常講她在每個(gè)角色里面成長(zhǎng)，我覺(jué)得一個(gè)演員這樣去說(shuō)，說(shuō)明她在用心，她在每部戲里面自己有收獲。她實(shí)際上是通過(guò)戲來(lái)學(xué)習(xí)人生、生活，學(xué)習(xí)人，學(xué)習(xí)生活，認(rèn)識(shí)世界。 我覺(jué)得她是這樣一個(gè)人，每個(gè)角色她投入了，幫她打開(kāi)她未知的或者要去探索的一扇門，對(duì)她來(lái)講每次的感受都在變，都在進(jìn)步。

也會(huì)有迷茫的時(shí)候。因?yàn)樗齻兲?、太年輕的時(shí)候，得到了超過(guò)她們承載能力的榮譽(yù)啊、財(cái)富啊這些東西。她們沒(méi)有準(zhǔn)備，身體還很單薄，發(fā)育還不成熟，會(huì)出現(xiàn)很多很脆弱的時(shí)候、很迷茫的時(shí)候，也有很膨脹的時(shí)候。 我覺(jué)得她不斷地想進(jìn)步，不斷要求自己、反思自己，希望自己好的這個(gè)愿望非常強(qiáng)烈，希望自己了解生活的愿望非常強(qiáng)， 所以她在痛苦之后還會(huì)慢慢站起來(lái)，我覺(jué)得這一點(diǎn)挺堅(jiān)強(qiáng)的。她有個(gè)很好的愿望，所以你會(huì)心疼她，希望把自己的想法告訴她。有時(shí)候你會(huì)特別為她著急、 為她擔(dān)心， 這種時(shí)候多了，慢慢地大家就會(huì)有一種親情。因?yàn)橹挥芯哂杏H情的人，才會(huì)像家人那樣在你最脆弱的時(shí)候關(guān)心你，才會(huì)有種責(zé)任感。

張英：你給人的印象是個(gè)性很強(qiáng)烈的導(dǎo)演，在你和周迅有分歧的時(shí)候怎么辦？

李少紅：拍《橘子紅了》時(shí)，我們也有爭(zhēng)執(zhí)的地方。她說(shuō)這樣的表達(dá)她體會(huì)不到，她體會(huì)不到就出不來(lái)，所以你要跟她說(shuō)得很明白，她也很同意，這種感覺(jué)才能出來(lái)。 她要是體會(huì)不到，她一定表達(dá)不準(zhǔn)確。她要是帶著抵觸，她整個(gè)情緒都會(huì)帶著抵觸，我是不會(huì)讓她這樣去演，所以一定要溝通清楚。 像《橘子紅了》不是要你一滴眼淚，眼淚太容易了，點(diǎn)眼藥水就能出來(lái)，最重要的不是你的眼淚，是你的感受。 你感受到了，傳達(dá)的東西一定是準(zhǔn)確的；你感受不到，我們就先坐下來(lái)想辦法來(lái)感受。 你說(shuō)一定要強(qiáng)迫她這樣那樣，那沒(méi)必要，我不會(huì)強(qiáng)迫她做任何事情。

有些障礙她是比較難以逾越的。比如說(shuō)有場(chǎng)戲，她自己不知道她懷的不是大伯的孩子； 她作為一個(gè)孕育了生命的母親，不管這個(gè)孩子是誰(shuí)的，她能感受到她身體里起了變化。她的悲憫里有喜悅成分，對(duì)生命的渴望和喜悅，這很復(fù)雜。她以為她懷的是大伯的孩子，她非常悲憫，我為什么不能懷一個(gè)我愛(ài)人的孩子呢，但這個(gè)生命一直在你身體里面，你能感受到它的呼吸、它的存在的時(shí)候，她又有對(duì)生命的感受。 周迅就覺(jué)得很復(fù)雜， 我實(shí)在是分不清這兩個(gè)感受是什么樣的。我們?yōu)檫@個(gè)討論了很長(zhǎng)時(shí)間。當(dāng)時(shí)正是大年三十，我說(shuō)行，咱們就不拍了，先回去過(guò)年，等理解了咱們?cè)倥摹Ｋf(shuō)我可以按照你說(shuō)的做，但得想想清楚到底是什么樣的感覺(jué)，所以我們當(dāng)時(shí)就沒(méi)有再拍。

當(dāng)我的感受她也有同感的時(shí)候， 她才可能做出來(lái)。 這里沒(méi)有強(qiáng)迫她，理解是一步一步深入的。 我問(wèn)她的感受，你的感受里面是不是有這樣的東西？她覺(jué)得有， 那就是我們要表現(xiàn)的。 這里面不存在你說(shuō)的“強(qiáng)迫她”“不理解”，沒(méi)有這種過(guò)程。后來(lái)我們都進(jìn)入到狀態(tài)里面去，好像都進(jìn)入到靈魂里面去了；不光是她，當(dāng)時(shí)整個(gè)攝制氛圍，很多東西就這樣自然而然出來(lái)的。

張英：你和國(guó)外的一些導(dǎo)演相似，往往一個(gè)導(dǎo)演一輩子合作的都是同一個(gè)演員。

李少紅：如果大家合作得好，你能把一個(gè)人塑造好，能萬(wàn)變、能展現(xiàn)各種層面，這是件挺好的事情。因?yàn)槿绻靡粋€(gè)人，永遠(yuǎn)一個(gè)樣，是會(huì)有問(wèn)題的——你沒(méi)有進(jìn)步，演員沒(méi)有進(jìn)步，那是有問(wèn)題的。 如果你能夠讓她變得像鉆石一樣是個(gè)多面體， 那不是件好事嗎？ 同時(shí)她也會(huì)跟別人合作，我也會(huì)和別人合作。 有時(shí)一個(gè)導(dǎo)演常用一個(gè)演員，并不是排斥其他演員。這不是一回事。