從“厭女”到“厭男”，兩性觀念升級(jí)了嗎?

于是

法國(guó)女性主義學(xué)者露西· 伊利格瑞（Luce Irigaray）在《我的愛，向你》（J'aime à toi）中指出，法語(yǔ)和很多語(yǔ)言中存在固有的主客體混淆問(wèn)題，比如“他”（il）和“他們”（ils）總是凌駕于“她”（elle）和“她們”（elles）之上，不管涉及的人群中有多少男女，都必須用“他們”加以統(tǒng)稱。

語(yǔ)言是思想的中介，在tag模式泛濫的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家都偏愛簡(jiǎn)短發(fā)言，迅速站隊(duì)，而這恰恰是不利于思想進(jìn)步的言語(yǔ)方式。伊利格瑞提出了關(guān)鍵問(wèn)題：當(dāng)兩性意識(shí)進(jìn)入新階段，女性主義者要顛覆男權(quán)社會(huì)時(shí)，有沒有一整套可以正確使用的語(yǔ)匯？如果沒有，怎么說(shuō)、怎么爭(zhēng)論都可能導(dǎo)致誤解。

比如“厭”系表態(tài)——

厭女的完整表述應(yīng)該是“男權(quán)體制下的厭女癥狀”。女性主義者所說(shuō)的厭男，完整表述應(yīng)該是厭“厭女之男權(quán)體制”，厭惡之余，還有遺憾、絕望，乃至放棄。男性主義者所說(shuō)的厭男，完整表述應(yīng)該是“男性遭受（由厭女文化導(dǎo)致的）歧視現(xiàn)象”。因此，用“厭男”來(lái)調(diào)侃沒問(wèn)題，但用來(lái)和“厭女”對(duì)等可就大錯(cuò)特錯(cuò)了！

從波伏娃的開山之作《第二性》開始，研究?jī)尚躁P(guān)系的學(xué)者們都會(huì)從生物學(xué)和歷史文化兩個(gè)層面分析兩性處境的本質(zhì)，半個(gè)多世紀(jì)后，隨著厭男情緒的高漲，男性學(xué)者也用同樣的邏輯反思男性氣概的由來(lái)，比如《生而為男？》（ Are Men Arimals？ ）從睪酮素出發(fā)，考察了美國(guó)、墨西哥和中國(guó)男性（但記錄上海相親角的那段略顯膚淺，和主旨關(guān)系不大），得出結(jié)論：男人不僅要成為抑制本性的公民，還要作為人類尤其是女性的頭領(lǐng)、乃至神化的形象存在，這無(wú)疑也是對(duì)男性人性的一種扭曲。換言之，男權(quán)社會(huì)是對(duì)兩性的共同扭曲。雖然在女性高喊厭男的當(dāng)下，尚無(wú)男性公知主動(dòng)現(xiàn)身講述男性也可能厭男，但這是早晚的事。正如文學(xué)評(píng)論家哈羅德· 布魯姆（Harold Bloom）所言：盡管“厭男”這個(gè)詞在文學(xué)作品中幾乎是聞所未聞，但不難發(fā)現(xiàn)隱含著的、乃至昭然若揭的厭男傾向，比如莎士比亞最愛寫女性下嫁，而男性總是那么自戀，不值得信任。厭男從未體制化，更像是彌漫在兩性世界里的一種消極情緒?；仡櫯灾髁x發(fā)展史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)半個(gè)世紀(jì)前的厭男言論更極端。

1967年，激進(jìn)女權(quán)主義者瓦萊麗· 索拉納斯（Valerie Jean Solanas）在美國(guó)出版了《人渣宣言》（ SCUM Manifesto），也可意譯為“消滅男性協(xié)會(huì)宣言”，主張男性敗壞了世界，包括制造戰(zhàn)爭(zhēng)，應(yīng)該由女性來(lái)加以修正。這本黑色反諷之作起初并未受到關(guān)注，直到索拉納斯朝安迪· 沃霍爾（Andy Warhol）開了三槍，世界才注意到她這番烏托邦言論——她構(gòu)想了一個(gè)沒有男人、沒有金錢、沒有疾病和死亡的女性烏托邦。索拉納斯徹底貶抑了男性的生物本質(zhì)和文化傾向，后來(lái)得到了不少批判。這樣敵視男性的言論既不能改變女性的現(xiàn)實(shí)處境，也無(wú)法解決根本問(wèn)題。貝爾· 胡克斯（Bell Hooks）就明確指出，這種妖魔化會(huì)導(dǎo)致男性和女性之間不必要的裂縫。

當(dāng)今女性主義者們不會(huì)再走這樣的極端，哪怕依然保持憤怒。我們都在持續(xù)學(xué)習(xí)中，因?yàn)榕灾髁x始終在進(jìn)行時(shí)態(tài)，現(xiàn)在正是關(guān)鍵階段，因?yàn)檫@一代人的觀念勢(shì)必影響到未來(lái)的兩性處境，乃至文明的走向。女性主義者們還要面對(duì)和男性共處的問(wèn)題：人口減少，未來(lái)不妙。伊利格瑞指出，兩性必須承認(rèn)性別差異，才能共建未來(lái)。從語(yǔ)法上，她建議把“我愛你”（Je t'aime）改寫成“我的愛，向你”（J'aime à toi）。增加一個(gè)介詞，意味著“我不會(huì)通過(guò)以你為中心的方式，把你作為對(duì)象加以獲取。我更應(yīng)當(dāng)以我自己為中心，從而借助返回‘我來(lái)保持‘向你”。并借此強(qiáng)調(diào)兩性關(guān)系不該成為權(quán)力關(guān)系，避免愛情和婚姻的權(quán)力資本化，更不用說(shuō)暴力化了。

讓我們把目光投向2023年春夏出版的《我，厭男》和《她厭男，她是我女友》，兩本書都是本國(guó)的現(xiàn)象級(jí)暢銷書，譯介到中國(guó)時(shí)都強(qiáng)調(diào)了“厭男”標(biāo)簽。有趣的是，這兩本寫的都是身在兩性關(guān)系中的女性主義者的堅(jiān)定厭男態(tài)度。她們都在反諷，都想以此喚起女性主義覺醒。也都指向了一種“厭而不棄”的理性。

“憤怒可以成為改變的跳板”

——閔智炯

1986年出生，韓國(guó)暢銷作家，電影、電視編劇。2015年，以《 朝鮮公務(wù)員：吳希吉傳》 在“韓國(guó)故事大賽”獲獎(jiǎng)。2019年，為電視劇《 Leverage：詐騙操作團(tuán)》 撰寫劇本。2016年，受到“江南站殺人事件”沖擊，開始研究女性主義，并擔(dān)任韓國(guó)電影性別平等中心的性暴力預(yù)防講師。

ELLE：你是從什么時(shí)候開始系統(tǒng)研究女性主義的？

閔智炯：2016年，韓國(guó)發(fā)生了“江南站殺人事件”：在首爾江南站附近的公共衛(wèi)生間內(nèi)，一名男性在等待一位女性進(jìn)入衛(wèi)生間后襲擊并殺害了她。犯人患有被害妄想癥，無(wú)視女性，認(rèn)為女性會(huì)干擾自己。案發(fā)時(shí)也有男性進(jìn)入衛(wèi)生間，但是犯人沒有對(duì)其進(jìn)行攻擊。然而當(dāng)時(shí)的警察沒有將此案件定性為“憎惡女性犯罪”。由于這起事件，韓國(guó)社會(huì)中長(zhǎng)期存在的性別歧視和性犯罪問(wèn)題引起了女性的廣泛關(guān)注。人們開始用“我幸運(yùn)地活了下來(lái)”和“因?yàn)槭桥运运懒恕钡仍~句來(lái)表達(dá)哀悼。還有一部分男性堅(jiān)稱“不存在對(duì)女性的憎惡和性別歧視”。由此，我們可以確認(rèn)存在認(rèn)知差異，韓國(guó)女權(quán)主義意識(shí)開始強(qiáng)化，也引發(fā)了“性別沖突”。

ELLE：這本書為什么要選用男性視角寫作？為此，你有沒有采訪過(guò)男性朋友，或索性以自己的男友為原型？

閔智炯：2016年起，韓國(guó)涌現(xiàn)出了《82年生的金智英》等多部?jī)?yōu)秀的女性主義小說(shuō)，其中不少是作者用親身經(jīng)歷來(lái)替女性發(fā)聲的，也充滿了對(duì)男權(quán)社會(huì)強(qiáng)加的異性戀戀愛和婚姻（特別是不平等的婚姻生活）的抗議之聲。我在確認(rèn)自己的女性主義者這一身份后，還是選擇了異性戀。雖然至今我還為此有負(fù)罪感，但同時(shí)也考慮過(guò)：難道“放棄”就是正解嗎？

我想寫一本不太被關(guān)注的“女性主義者與異性戀愛”的小說(shuō)。我腦海中浮現(xiàn)出早年的電影《我的野蠻女友》：以男性觀察者視角描述了一位令人費(fèi)解但又具有吸引力的女性，這種敘述方式可以巧妙地表現(xiàn)出男性在面對(duì)突然成為女性主義者的前女友時(shí)所感受到的困惑。讓我看到當(dāng)代男女眼中的世界是有多么的不同！相比女性直接發(fā)聲，無(wú)知的男性內(nèi)心的郁悶還會(huì)產(chǎn)生黑色幽默的效果。

我的前男友們?yōu)榇藭膭?chuàng)作提供了靈感是無(wú)可否認(rèn)的事實(shí)。在寫這本書時(shí)，我也與多位男性朋友進(jìn)行了充分的交流，其中有些人對(duì)女性主義有一定了解和共鳴，也有一些人是完全沒有興趣的。

ELLE：你覺得“厭男”的反面是“厭女”嗎？有些人認(rèn)為這類標(biāo)簽會(huì)導(dǎo)致兩性對(duì)立，你對(duì)此有何看法？

閔智炯：我更加感興趣的是“厭女”，所以對(duì)“厭男”這一術(shù)語(yǔ)的來(lái)源并沒有深刻的想法和調(diào)研。在韓國(guó)，隨著“厭女”這個(gè)詞變成了大眾用語(yǔ)，一些主張“反向歧視”的男性以及抗議性差別的女性開始主張用“厭男”這個(gè)表述。在江南站殺人事件后，當(dāng)“Feminism Reboot（重啟女權(quán)主義）”開始在年輕女性中產(chǎn)生重大影響時(shí)，名為“鏡子效應(yīng)”的“策略”在韓國(guó)網(wǎng)絡(luò)上流傳—— 女性將她們過(guò)去經(jīng)歷的極端“厭女”情境直接用到男性身上，以強(qiáng)調(diào)性別不平等問(wèn)題。首次聽到這些話語(yǔ)的男性似乎非常憤怒，措手不及，開始主張自己受到了“厭男”的對(duì)待。

眾所周知，“厭女”不是簡(jiǎn)單的對(duì)女性個(gè)體的喜愛或厭惡的問(wèn)題。特別是在韓國(guó)這種曾是男權(quán)至上文化盛行的社會(huì)，女性仍然面臨著性差別、性暴力、性別對(duì)象化等問(wèn)題。目前，韓國(guó)社會(huì)的貧富差距急劇擴(kuò)大，每個(gè)人都憂心忡忡：如果不努力生存可能會(huì)被社會(huì)淘汰。但是，男性的困境不是由女性造成的。韓國(guó)女性也面臨生存問(wèn)題，但還要面對(duì)性差別、性暴力，處境更加惡劣，比男性付出的也更多。至少在韓國(guó)，特別是20到30歲之間男女對(duì)立問(wèn)題的加劇，更多的責(zé)任應(yīng)該落在那些創(chuàng)造和容忍了這種社會(huì)架構(gòu)的政治家、特權(quán)階層和老一輩人的身上，但他們反而把青年男性的憤怒轉(zhuǎn)嫁到女性身上，想做出“因?yàn)榕詣儕Z了男性的機(jī)會(huì)才使他們生活困難”的假象。

ELLE：寫這本書的過(guò)程里，你遇到的最大的困擾是什么？

閔智炯：當(dāng)時(shí)我最擔(dān)心的是這本書是否能被讀者正確地理解，以及，我會(huì)不會(huì)受到攻擊。韓版的書名直譯為《我的瘋狂女權(quán)主義女友》，乍一眼看去似乎是批判女性主義的。書出版后，我的樣貌和名字被公開，不少網(wǎng)絡(luò)水軍對(duì)我進(jìn)行過(guò)人身攻擊。兩年后被改編成漫畫后，在人氣頗高的男性交流社區(qū)里，還有上千條惡性留言，以至于我不得不報(bào)警處理。所有針對(duì)外貌的侮辱及性騷擾、無(wú)差別的語(yǔ)言暴力和誹謗，都只是因?yàn)槲沂桥畽?quán)主義者。這是非?；闹囉诌z憾的事。

ELLE：你如何處理兩性間的差異和愛情的矛盾之處？厭女和厭男的人類有可能得到完美的愛情、性愛和婚姻嗎？

閔智炯：雖然存在個(gè)人差異，但我認(rèn)為，對(duì)父權(quán)社會(huì)中性別差異已有覺悟的女性與持有“厭女”價(jià)值觀的男性戀愛、發(fā)生關(guān)系是十分困難的。愛情、性愛和結(jié)婚的意義也隨時(shí)代的變化而變化。當(dāng)今社會(huì)，暫且不提性別觀念，我覺得人們?cè)谙虢⑷穗H關(guān)系時(shí)，首先應(yīng)該考慮的是相互尊重。在那種持有“厭女”價(jià)值觀的人眼中，女性是得不到尊重的人類。所以，愛情和婚姻也必定成了難題。實(shí)際上，有不少女性主義者都與男性結(jié)婚或者保持著伴侶關(guān)系。當(dāng)今社會(huì)中確有一小部分男性可以真正地理解和認(rèn)同女性遭受的不平等和各種困難，認(rèn)同應(yīng)該針對(duì)這些問(wèn)題做出改變。這就是對(duì)他人的“尊重”，是最基本的出發(fā)點(diǎn)。

ELLE：女主很有憤怒的力量，請(qǐng)問(wèn)你在現(xiàn)實(shí)生活中是怎樣的性格？你認(rèn)為憤怒可以改變現(xiàn)實(shí)狀況嗎？

閔智炯：我在現(xiàn)實(shí)生活中是個(gè)很憤怒的人，因?yàn)榱钊藨嵟氖陆?jīng)常發(fā)生。實(shí)際上，韓國(guó)女性們通過(guò)“憤怒”聚集力量，然后發(fā)聲，對(duì)改變社會(huì)起到了作用。我認(rèn)為在遭受不平等對(duì)待、目睹非正義事情發(fā)生時(shí)，感到適當(dāng)?shù)膽嵟呛苤匾?。然而，我們?cè)诤芏鄳?yīng)該憤怒的時(shí)候卻憤怒不起來(lái)！有些情況下，我們不會(huì)先憤怒，而是先想到“理所當(dāng)然”“無(wú)可奈何”。讓人在感受到憤怒前先感受到無(wú)力，這就是特權(quán)階層長(zhǎng)久以來(lái)使用的策略。我們應(yīng)該從憤怒中找到問(wèn)題點(diǎn)。再通過(guò)與其他國(guó)民分享憤怒，發(fā)聲，采取其他可以改變社會(huì)的行動(dòng)。在這個(gè)過(guò)程中，我認(rèn)為憤怒可以成為改變的跳板。

ELLE：借女主之口，你的小說(shuō)提示了很多關(guān)鍵詞，指導(dǎo)讀者去關(guān)注職場(chǎng)、婚姻、裝扮等語(yǔ)境中的性別不平等現(xiàn)象。

閔智炯：女主經(jīng)歷的職場(chǎng)性騷擾是韓國(guó)女性一生中都會(huì)經(jīng)歷的事。另一個(gè)重點(diǎn)是，要讓讀者感受到這兩人戀愛的真實(shí)性：盡管他們的想法不同，也一直在爭(zhēng)吵，但能維持他們一直走下去的是互相喜歡的心，既諷刺又讓人痛心。相信這也是許多人現(xiàn)實(shí)生活中的情感狀態(tài)。起初，我想設(shè)定兩人通過(guò)朋友介紹而相識(shí)。但在這個(gè)設(shè)定中，“女性主義者”和“韓男”會(huì)讓他們彼此警惕，感情也不會(huì)輕易加深。再次考慮后，我決定將他們?cè)O(shè)定成四年前交往過(guò)但現(xiàn)已分手的情侶。

ELLE：像《熔爐》這類韓國(guó)電影（和原著）充分利用了流行文化的優(yōu)勢(shì)，甚至可以有敦促修正法律的推動(dòng)力，你期待自己的作品能在哪些層面擴(kuò)大影響力？

閔智炯：韓國(guó)社會(huì)確實(shí)存在不少的變數(shù)。我們正面臨著低生育率的問(wèn)題。政府一直為生育夫婦提供財(cái)政支持，為結(jié)婚的人提供福利分房。然而，想要提高結(jié)婚率和生育率的真正關(guān)鍵點(diǎn)在于：要建立一個(gè)性別平等的社會(huì)！當(dāng)下多數(shù)年輕女性拒絕戀愛、結(jié)婚、生育，是因?yàn)樗齻兠靼琢诉@在本質(zhì)上只是在強(qiáng)迫女性犧牲自己。如果社會(huì)和文化層面沒有發(fā)生根本的變化，無(wú)論提供多少財(cái)政支持，都無(wú)法輕易改變目前的趨勢(shì)。通過(guò)這部小說(shuō)我試圖揭示——看起來(lái)非常私人的戀愛和結(jié)婚，其實(shí)是從屬于社會(huì)的存在。同時(shí)，我也希望像男主那樣的人能通過(guò)這個(gè)契機(jī)來(lái)審視一下自己。

ELLE：在韓國(guó)，關(guān)注、理解女性主義的人群構(gòu)成是怎樣的？你認(rèn)為男性可能真正地理解女性主義嗎？

閔智炯：在韓國(guó)，對(duì)女性主義感興趣并有一定認(rèn)知的大部分是女性，但參加性別教育及相關(guān)活動(dòng)的男性也為數(shù)不少。當(dāng)然，對(duì)女權(quán)主義仍持厭惡態(tài)度的男性也還是存在的，這導(dǎo)致了嚴(yán)重的“性別沖突”。多數(shù)韓國(guó)女性已經(jīng)厭倦了試圖去說(shuō)服這些男性。越來(lái)越多的人選擇和更能理解自己的人相處，有些遺憾。我認(rèn)為，隨著我們社會(huì)的進(jìn)步，走向所有人都能共鳴的性別平等價(jià)值觀的方向才是正確的出路。有一天男性會(huì)真正理解女性主義，我對(duì)此還是抱有一絲希望的。

ELLE：在韓國(guó)的時(shí)尚女性雜志上有厭女、厭男的內(nèi)容嗎？

閔智炯：在考慮寫這部“女性主義者的異性戀愛故事”時(shí)，我讀到一位女性編輯在某時(shí)尚雜志上寫的一篇有關(guān)作為女權(quán)主義者與男性約會(huì)的文章，以第一人稱講述了她真實(shí)經(jīng)歷過(guò)的事，十分有趣。

ELLE：韓國(guó)時(shí)尚、美妝、女團(tuán)風(fēng)靡全球，你覺得時(shí)尚界應(yīng)該在女性主義領(lǐng)域做些什么？

閔智炯：我認(rèn)為韓國(guó)是外貌至上主義問(wèn)題非常嚴(yán)重的國(guó)家之一。“女性就要苗條”等說(shuō)法，無(wú)疑讓女性背負(fù)著相當(dāng)大的壓力。我認(rèn)為媒體和時(shí)尚業(yè)的責(zé)任在于影響人們追求的“理想女性形象”。在全球范圍內(nèi)，展示不同女性形象和多樣化時(shí)尚已成新趨勢(shì)。雖然這仍然具有挑戰(zhàn)性和理想性，但我希望女性能擺脫“女性應(yīng)該是這樣”的所謂規(guī)定。我希望每個(gè)人都能穿著自己喜歡的衣服，而不會(huì)因?yàn)榇┦裁炊艿街肛?zé)。

“女權(quán)主義就是我所認(rèn)同的斗爭(zhēng)”

——波利娜· 阿爾芒熱

1994年生的法國(guó)女性主義者、作家。在一家救助女性強(qiáng)奸/性侵犯受害者的機(jī)構(gòu)擔(dān)任志愿者。她的作品包括《 我，厭男》《 身處支離破碎之所》及《 流產(chǎn)：關(guān)于自愿墮胎的私密故事》等。

ELLE：法國(guó)的女性主義浪潮有悠久的歷史，也有大量街頭活動(dòng)，作為1994年出生的新生代女作家，能否分享一下你的女性主義學(xué)習(xí)史？

波利娜：2013年，圍繞LGBT婚姻有過(guò)公開辯論，還有過(guò)暴力恐同游行，整個(gè)法國(guó)都為之震動(dòng)。我那時(shí)在Twitter上非?；钴S，也開始認(rèn)識(shí)到：作為女權(quán)運(yùn)動(dòng)的一部分，法國(guó)女權(quán)主義者是如何討論LGBT權(quán)利的。我看了很多博客，讀了很多書，在我看來(lái)毋庸置疑的是—女權(quán)主義就是我所認(rèn)同的斗爭(zhēng)，不僅對(duì)我，而且對(duì)全世界所有女性和所有少數(shù)族裔來(lái)說(shuō)都是。維吉妮· 德斯彭特斯（Virginie Despentes）的《金剛理論》（ King Kong Theory）讓我大開眼界，貝爾· 胡克斯（Bell Hooks）的好幾部作品也讓我很感興趣，比如《女權(quán)主義適合所有人》（ Feminism is for Everybody）和《改變的意志》（ The Will to Change）。我也喜歡格洛麗亞· 斯泰納姆（GloriaSteinem）的自傳《在路上》（ My Life on theRoad）。后來(lái)，我在 L'?chappée 做了 5 年志愿者：這個(gè)組織致力于幫助 16 歲以上（兒童需要特殊安排）性別歧視和性暴力受害者。事實(shí)上，該組織陪伴的絕大多數(shù)都是婦女，其中大多數(shù)在童年時(shí)期曾是性暴力的受害者。個(gè)人參與的話，我每年都會(huì)在 3 月 8 日國(guó)際婦女權(quán)利日游行。

ELLE：你的新書中文版書名用的是misandrist的直譯，很術(shù)語(yǔ)；美國(guó)版書名則用了一個(gè)短句：I HATE MEN。你認(rèn)為有必要解釋一下“misandrist”一詞的由來(lái)嗎？許多人認(rèn)為厭男和厭女的標(biāo)簽會(huì)導(dǎo)致性別對(duì)立，你對(duì)此有何看法？

波利娜：這很有趣，因?yàn)樵娴姆ㄕZ(yǔ)書名（Moi les hommes， je les déteste）并沒有怨氣或怒氣，倒更像是厚顏無(wú)恥的坦白。我在書中明確定義了厭男，大家可以去看書！很多人都錯(cuò)誤地認(rèn)為“哎呀，厭女很糟糕，但厭男也一樣糟糕，只是性別歧視的倒轉(zhuǎn)罷了”，但這絕對(duì)是錯(cuò)誤的。所以，我在書的一開始就解釋了事實(shí)：厭女是性別歧視制度所縱容的，而且，對(duì)女性來(lái)說(shuō)是暴力的、傷害性的，有時(shí)甚至?xí)旅捘胁豢赡芡耆菂捙姆疵?，因?yàn)槲覀儾⒉簧钤谀赶瞪鐣?huì)里。不喜歡男人的女人不會(huì)去傷害男人，只會(huì)遠(yuǎn)離他們而已。我認(rèn)為性別對(duì)立已是既成事實(shí)?，F(xiàn)在有人譴責(zé)女權(quán)主義者挑動(dòng)兩性戰(zhàn)爭(zhēng)，但幾千年來(lái)，男性在社會(huì)各個(gè)層面都掌握了權(quán)力，他們?cè)缇蛯?duì)女性發(fā)動(dòng)了暴力戰(zhàn)爭(zhēng)。

ELLE：寫這本書的過(guò)程里，你遇到的最大的困擾是什么？

波利娜：對(duì)我來(lái)說(shuō)，很顯然，這本書必須超出我個(gè)人的經(jīng)歷。我知道很多人就想從字里行間去胡亂揣測(cè)我的私人往事，他們會(huì)說(shuō)“你看，她討厭男人，因?yàn)樗慌按^(guò)/她從未被人愛過(guò)/她有戀父之類的問(wèn)題”，但這些都不是事實(shí)。不過(guò)，我也不希望這本書成為純粹的理論書，因?yàn)槲也皇菍W(xué)者，我是作家。所以，困難在于平衡個(gè)人觀點(diǎn)和有據(jù)可查的事實(shí)論據(jù)。

ELLE：你如何處理兩性間的差異和愛情、性愛的矛盾之處？厭女和厭男的人類有可能得到完美的愛情、性愛和婚姻嗎？

波利娜：我要在這里把話說(shuō)清楚：我絕對(duì)、永遠(yuǎn)不會(huì)把厭男者和厭女者放在同一個(gè)籃子里。厭男者很有可能與其他人建立有意義的、持久的關(guān)系——我們是一群要求很高的人，但這反而會(huì)使我們建立的情感關(guān)系更牢固、更值得尊重。如果某些男人看不慣我們的政治觀點(diǎn)，那么他們就根本不適合我們。

ELLE：網(wǎng)絡(luò)媒體讓女性主義話題獲得了前所未有的關(guān)注度，但tag式的短小發(fā)言容易讓人站隊(duì)，也不容易再出現(xiàn)像波伏娃《第二性》這類的嚴(yán)密的理論闡述。你15歲就是知名博主了，和互聯(lián)網(wǎng)一起成長(zhǎng)的你覺得網(wǎng)絡(luò)在女性主義傳播事業(yè)上有怎樣的利弊？

波利娜：我現(xiàn)在29歲了！不可否認(rèn)，社交媒體上的發(fā)言簡(jiǎn)短，加上那種算法，往往會(huì)導(dǎo)致討論兩極分化。但互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)是一個(gè)了解你本來(lái)壓根兒不知道的東西的好地方！伊朗的婦女革命、阿根廷的婦女抗議、阿富汗的婦女和女孩在塔利班掌權(quán)后的遭遇…… 還有理論，因?yàn)楫?dāng)代女權(quán)主義思想家們有博客，也會(huì)在Instagram上分享有教育意義的內(nèi)容，或是一小段真知灼見，讓我們都很受益。我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)讓你開始去思考這些問(wèn)題的很好的起點(diǎn)，也是找志同道合的伙伴的好地方，還能讓你跟上世界各地新聞的快節(jié)奏滾動(dòng)。

ELLE：在法國(guó)，關(guān)注、理解女性主義的人群構(gòu)成是怎樣的？男性依然避而不談嗎？法國(guó)女性是如何應(yīng)對(duì)的？對(duì)于歐美有些男性自稱“女性主義者”、但事實(shí)上還在保持男權(quán)既得利益者的身份，你是如何看待的？換句話說(shuō)，你認(rèn)為男性可能真正地理解女性主義嗎？

波利娜：婦女權(quán)利變得越來(lái)越重要，已經(jīng)是不可回避的問(wèn)題了，這是一種偉大的變化。越來(lái)越多的男性愿意去做功課了（我的意思是，他們會(huì)悶頭兒自己去鉆研性別問(wèn)題了）。還有些人確實(shí)試圖裝作女權(quán)主義的盟友去獲取良好形象，他們很狡猾，就像披著羊皮的狼。但我們總能聞出他們的真實(shí)氣味。對(duì)男人來(lái)說(shuō)，理解女權(quán)主義的一個(gè)好方法就是閉嘴、傾聽，教育他們的兄弟、朋友、父親和兒子。

ELLE：你在現(xiàn)實(shí)生活中是什么風(fēng)格？身在時(shí)尚、美妝之都，你覺得時(shí)尚界應(yīng)該在女性主義領(lǐng)域做些什么？

波利娜：時(shí)尚雜志仍然充斥著身材管理、看起來(lái)更瘦、取悅男人的建議……我完全不是時(shí)尚掛的，我總想穿得舒適一點(diǎn)（尤其是我生了娃之后），確保在照鏡子的時(shí)候能認(rèn)出自己。我對(duì)時(shí)尚雜志上的話題真的不太了解，褲袋不夠大、沒法雙手插袋的時(shí)候，我會(huì)很抓狂的。

ELLE：女性主義是一項(xiàng)持續(xù)進(jìn)行的事業(yè)，在《我，厭男》成為現(xiàn)象級(jí)的暢銷書、獲得如此高的關(guān)注度之后，你還想有哪些方面的進(jìn)步？

波利娜：我現(xiàn)在的目標(biāo)是做我最喜歡的事情：寫一些有助于稍稍改變想象的小說(shuō)。我不打算用小說(shuō)去改變世界，但這是我最擅長(zhǎng)的，可以有所建樹的。我寫過(guò)自己墮胎的事了，也許接下去會(huì)寫當(dāng)媽媽的事，但我還不確定。