云程發(fā)軔 華麗轉(zhuǎn)身
——對王少明教授從哲學轉(zhuǎn)向音樂學的訪談

文|鄧綺雯

鄧綺雯（以下簡稱“鄧”）：王老師好！今年是您從教50周年的紀念，50年來您執(zhí)鞭杏壇，矢志不渝，從教小學、初中到大學，培養(yǎng)過的學生數(shù)以萬計，許多學生后來都是社會各界的精英人物。您也積累了豐富的教育經(jīng)驗，并把這種經(jīng)驗提升到理論的高度，對教育事業(yè)，包括藝術(shù)教育和音樂教育等都有自己的一套人生和教育理念，同時把它們付諸實踐。能否請您站在哲學的角度，談?wù)勀慕逃砟睿?/p>

王少明（以下簡稱“王”）：我是1973年開始當民辦教師的，今年正好有50年。50年來，篤志教育，初心不改。不去追求外在的“成功感”，而在乎內(nèi)在的“成就感”。民國時期國學大師葉公超把教師分為三種：“人師”“經(jīng)師”“庸師”，我把當好“人師”作為職業(yè)、事業(yè)乃至生命的一種使命追求。我歷來主張的教育理念：一是首先教學生如何做“人”，而不是教學生單純地做“什么人”；二是教學生認識自己“是”什么，而不是“有”什么，“是什么”是內(nèi)在的，“有什么”是外在的；三是教學生樹立正確的價值觀，即教學生如何“有意識”地去追求“有意義”的人生。

鄧：您在教學、學術(shù)和人生事業(yè)中經(jīng)歷了“四級跳”：從政治教育學到經(jīng)濟學，從經(jīng)濟學到哲學，從哲學到音樂美學，從音樂美學到詩學（詩歌創(chuàng)作），不僅具有一批學術(shù)思想成果，而且創(chuàng)作了近八百首富有哲理的詩歌作品。能否簡單地概括您的人生“四級跳”？

王：俗話說“三十年河東，四十年河西”，其實這句諺語也正好對應我的人生。我從“河東”擺渡到“河西”的七十年，既有“時乖運拙”，也有“時來運轉(zhuǎn)”，其間有幸福幾許，更有苦難幾度?？梢哉f，我的人生，大半是瘸著腿走過來的。前三十年的頭十年是身體瘸腿；接著的二十年是精神（知識）瘸腿；后四十年，先后遇上思想解放運動興起、西方思潮的來襲、改革開放的深入，一方面讓我從“左”的思想睡夢中醒來，思想觀念出現(xiàn)了三百六十度的拐彎，另一方面，又不斷地在“自否定”中尋找真實的“自我”，讓“瘸腿”的靈魂啟邁矯健的步伐。

鄧：為什么說您的人生大部分時間是“瘸腿”的狀態(tài)呢？何謂身體“瘸腿”和精神“瘸腿”？

王：小時候我很調(diào)皮，經(jīng)常打架，所以我有一個授人笑柄的綽號：“吊腳蜂子”，就是打起架來像吊腳蜂子蜇人，結(jié)果使自己大禍臨頭。在一次打架中，由于打得過猛，別人報復過重，結(jié)果我右腿被摔斷，當時痛得死去活來，又正值三年餓飯時期，連肚子都吃不飽，更談不上求醫(yī)尋藥。那時農(nóng)村沒有醫(yī)療條件，要去城里治療交通極不方便。父母實在不忍心讓我這么痛苦，到處打聽哪里有民間醫(yī)生可以為我搶救，以免落得個終身殘疾。后來打聽到離我家十幾公里外的地方有一個老中醫(yī)，全家人餓得奄奄一息。我父親聞訊后，趕緊回家把自己在棉花地偷偷種的紅薯挖了兩筐，送到那個老中醫(yī)家里，挽救了他全家人的生命。右腿得到治療后，盡管沒有留下明顯的殘疾，但爾后幾年走起路來仍有一瘸一拐的跡象。所以，村里人又給我起了另一個綽號：“路不平”。讀高中時很想?yún)④?，因為我大伯的三個兒子都是軍人，榮光無限，臆想將來定能混出個人樣。無奈在體檢時發(fā)現(xiàn)我走路仍有“不平”之感而被拒。這是我身體的“瘸腿”。

鄧：個人的苦難遭逢時代的悲劇，讓人感嘆不已，幸而上天眷顧，有驚無險。

王：至于精神的“瘸腿”，是因為在我青春年華的讀書時期，卻無法真正專心學業(yè)。我小學六年是在“文革”前讀的。初中、高中是在“文革”期間讀的。如果說，小學階段還正規(guī)地學到一些東西，那么“文革”中讀的初中、高中（分別兩年制）四年，先是“停課鬧革命”，后是“開門辦學，學工學農(nóng)”。除所謂“修正主義路線回潮”（1973年）高中短時間基礎(chǔ)性地學了數(shù)學、物理、化學、俄語外，大部分時間學習是荒廢的。

鄧：那么您是如何在時代變革中作出轉(zhuǎn)變呢？

王：我父親過去讀過好幾年私塾，家里一直有一些藏書，不少是線裝本的，可供我閱讀。父親對“四書五經(jīng)”以及其他國學經(jīng)典某些部分爛熟于心，教育我時往往引經(jīng)據(jù)典，使我耳濡目染。因此，無論讀小學，還是初中、高中，我的成績總是名列前茅，不僅學習優(yōu)秀，而且總是被選為學生干部。那時我們沒有考大學的機會，只能回鄉(xiāng)。本應該務(wù)農(nóng)當農(nóng)民的，好在我高中一畢業(yè)，被當時人民公社管文教的領(lǐng)導看中，沒有讓我回農(nóng)村務(wù)農(nóng)，把我安排在大隊的小學教書。先教小學，后來還教過初中。沒有想到剛?cè)肼氁荒辏叭涡ｉL作為工農(nóng)兵學員被推薦讀大學，組織為了培養(yǎng)和鍛煉我，竟直接破格讓我接任校長職務(wù)。

鄧：您這段經(jīng)歷堪稱“傳奇”，正如《易經(jīng)》曰：“自天佑之，吉無不利?！睆拇俗哌M了神圣的杏壇，開啟長達50年的執(zhí)教生涯，您當時是怎樣的心情？

王：當上校長的時候，我才剛滿20歲。當時我們生產(chǎn)大隊規(guī)模很大，小學初中共有近3000個學生，30多個老師，有的老師甚至是名校畢業(yè)的。我也是當時孝感縣最年輕的小學校長，現(xiàn)在回想起來簡直是天方夜譚。

鄧：您當了幾年的校長？之后又到哪里繼續(xù)求學生涯？

王：我前后當了三年校長。1977年3月，正是“四人幫”被打倒以后，湖北省在當時的華中師院辦了一個大學招生試點，在推薦的基礎(chǔ)上，加上考試，當時考了政治、語文和數(shù)學，由于題目簡單，很容易過關(guān)，我那個班大多數(shù)同學都比較優(yōu)秀。畢業(yè)后我被分到華中師大鄖陽分院（現(xiàn)改為漢江師范學院）教了三年的政治經(jīng)濟學，名義上留校，實際上是支援山區(qū)教育。

鄧：談?wù)勀侨绾芜^渡到“河西四十年”的，您的生命狀態(tài)又發(fā)生了怎樣的變化？

王：自大學畢業(yè)以后，就開始了我人生的“四級跳”，即進入“河西四十年”。實際上也正好趕上改革開放的40年。在這40年中，我從身體到心理，精神到靈魂都有了飛躍。由于我相當長時間是“瘸腿”走過來的，直至退休后才真正從詩意中開始尋找自己想找的東西，從而蹈起靈魂的舞步。

鄧：請談?wù)勀松八募壧钡牡谝患墶疤薄?/p>

王：我的第一級“跳”是從政治教育學進入經(jīng)濟學專業(yè)。我在大學學習的專業(yè)是政治教育，但我把側(cè)重點放在經(jīng)濟學，主要是政治經(jīng)濟學。當時國家正值改革開放初期，看到中國落后，我認為學經(jīng)濟學可以帶來經(jīng)濟利益，一方面為國家改變落后的面貌，另一方面一改我乃至家族世世代代“一窮二白”的歷史和現(xiàn)狀。

鄧：后來是什么契機使您實現(xiàn)第二級“跳”？

王：后來我覺得自己不是學經(jīng)濟學的那塊料，也了無興趣。我倒是喜歡思考一些人生問題，希望我的心能夠純凈些，保持本真狀態(tài)。于是在進修經(jīng)濟學時，就做好改行轉(zhuǎn)向哲學的準備，并利用進修看了不少哲學的書。古希臘神話中那個謎底是“人”的“斯芬克斯之謎”，觸發(fā)我進行哲學思考。

鄧：您經(jīng)常提到，哲學家羅素在19世紀20年代，倡導一場“無所事事”運動，主張“無用之學”，號召青年學生要讀哲學、宗教、道德、藝術(shù)領(lǐng)域的經(jīng)典著作。我認為，現(xiàn)代社會尤其需要重新來這樣一場運動，讓青年人多一些人文思想的陶冶。對此您是怎么看的呢？

王：我在學經(jīng)濟學的時候思考到，經(jīng)濟學是“有用之學”，它可能會給人帶來不菲的財富。而羅素提出“閑散有理”“無所事事”運動，并非簡單地提倡“懶散”，這個理論的背后實際包含著豐富的哲學內(nèi)涵。他認為“無用的”知識和無私的愛的結(jié)合便能生出智慧。因此，我當年也放棄了當官和發(fā)財?shù)臋C會，想做自己的主人，哲學讓我主動“去活”，而不是“被活”。但愿羅素的這些觀點能夠繼續(xù)啟發(fā)今日性靈猶存的青年，去尋求一種智慧的人生。

鄧：您轉(zhuǎn)向哲學后的十年，是“河西四十年”的頭十年，您當時看了哪些哲學著作？受到哪些哲學思潮的影響？

王：1978年11月黨的十一屆三中全會召開后的10年，是我國思想大解放的10年。也是我的思想和精神得到提升和洗禮的十年。這十年，我接受了紛至沓來的各種西方哲學思潮。一進入哲學這片天地，我就像一頭餓牛撞進菜園一樣吸收著各種哲學智慧的營養(yǎng)。尤其喜歡閱讀西方哲學家的著作，如尼采的《悲劇的誕生》《查拉圖斯特拉如是說》、叔本華的《作為意志和表象的世界》、弗洛伊德的《夢的解析》、薩特的《存在與虛無》、羅爾斯的《正義論》等。盡管有些似懂非懂，只是了解個大概，但對于我的視野來說，簡直開了個天窗。

鄧：20世紀80年代，還有關(guān)于“傳統(tǒng)文化”的熱潮，在“文革”浩劫之后，經(jīng)濟迅速發(fā)展，興起了“國學熱”，當時您有受到影響嗎？

王：我當時悉心閱讀了大陸和臺灣一些文化大家的著作，特別喜歡四川人民出版社出版的“走向未來”系列叢書，讓我了解西方很多科學和人文前沿的知識。國內(nèi)當時有一份被稱為當代《新青年》雜志，叫《青年論壇》，每一篇文章都是“思想”的利劍、“自由”的吶喊、“民主”的吁求，對我的沖擊力是非常大的。

鄧：您什么時候真正實現(xiàn)哲學轉(zhuǎn)向？

王：1984年下半年，我爭取到了由中國社科院的哲學研究所舉辦的“哲學與現(xiàn)代化”的培訓班學習指標，經(jīng)過三個月培訓，我親自聆聽了周國平、査汝強、姜丕之、汝信、張家龍、何懷宏、邢賁思、王若水、王雨田等一批著名哲學家的演講。他們每個人的演講，都是一道精神的佳肴、智慧的盛宴，讓我受用不盡。

鄧：還有其他重要的學習經(jīng)歷嗎？

王：1985年上半年，我又爭取到湖北大學德國古典哲學研究所舉辦的研修班學習的機會，該所聘請了當時北大研究黑格爾的專家張世英教授任所長。那次研修班講學的老師都是國際一流的研究德國哲學的專家，如北京大學哲學系的齊良驥、熊偉、張世英教授，武漢大學的江天驥、陳修齋、楊祖陶教授等，還有一批年輕的哲學家如鄧曉芒、李曉明、陳家琪等。這讓我對德國古典哲學有了一個輪廓性認識與感悟，如從唯理論、經(jīng)驗論到康德主體性哲學、從柏拉圖“理念論”到黑格爾“絕對理念”有了邏輯上的理清。

鄧：曾經(jīng)聽您說過考研的痛苦經(jīng)歷，您的學習精神也感染了我們，我想再請您進一步談?wù)劇?/p>

王：我們這代人普遍英語都不好，我不得不花成倍的時間去復習，以便在全國統(tǒng)考中過關(guān)。由于每天要花近十個小時時間復習英語，在考前一個星期，右手因為默寫英語單詞累得不能動彈，及時去醫(yī)院理療后才得以恢復寫字的能力。記得當時英語科目的國家及格線是50分，我考了52分，也算是“險”過。我考的是“馬哲史”方向，導師是著名哲學家雍濤教授。那時他還指導我讀了大量馬克思、恩格斯、列寧、毛澤東的等哲學著作。

鄧：您在武漢大學研究生畢業(yè)后，為何沒有繼續(xù)攻讀博士？

王：研究生畢業(yè)時，由于成績優(yōu)異，原本可以免考被推薦為博士生，但遺憾的是，因為我是定向生，原來的單位不讓我繼續(xù)攻博，一定要我回學校服務(wù)幾年。后來不得不回原校工作。這也是我人生一個遺憾。

鄧：在如今的您看來，如何評價這一人生階段？

王：在這個階段，我覺得無論是教學還是研究，總感到不是純粹的。盡管研究哲學，給我很多智慧的開啟，但卻帶有某種功利性，即要么迎合某種政治需要，要么為了獲學歷、評職稱之虛名。

鄧：您在哲學與政治學教學研究中，取得了哪些主要學術(shù)思想成果？

王：我將自己對人生的感悟和人性的思考融入哲學研究中，用哲學的眼光去反思社會問題。我參加主編過全國統(tǒng)編教材《哲學原理》《倫理學新編》《法學概論》等，最早發(fā)表的是《人的本質(zhì)的二重性》，后續(xù)發(fā)表了十幾篇文章，如《實事求是的本意就是解放思想》《社會主義方向與道路關(guān)系研究》《論道德的法律化問題》《關(guān)于基層民主問題的思考》《毛澤東倫理思想特點的研究》等。有些文章發(fā)表在《武漢大學學報》《現(xiàn)代哲學》《社會主義研究》《理論月刊》《開放時代》等核心刊物。90年代初，我作為《湖北日報》的理論專欄作者，連續(xù)發(fā)表了十幾篇相關(guān)理論的文章，還得過《湖北日報》頒發(fā)的新聞獎。

鄧：在這些著作和文章當中，您提出了哪些新的觀點？

王：改革開放初期，針對“文革”“左”的思想影響，把人的本質(zhì)僅僅看作階級本質(zhì)的錯誤觀點，提出了人的本質(zhì)二重性問題即自然本質(zhì)和社會本質(zhì)，并對這兩種本質(zhì)及其關(guān)系進行辯證研究。其次，針對人們對社會主義方向和道路關(guān)系的模糊認識，即把方向“道路化”，道路“方向化”的錯誤，明確提出方向和道路的關(guān)系應該是一般與個別、根本制度與具體制度、目標與手段、理想社會狀態(tài)與現(xiàn)實運動過程的關(guān)系；再次，把道德分為兩個層面“實然性道德”與“應然性道德”，提出應把“實然性道德”法律化，認為只有這樣才能對市場經(jīng)濟起到規(guī)范和約束作用。最后，認為實事求是的本意就是解放思想，它與解放思想是一致的，不可分割。

鄧：您原本是哲學科班出身，從事哲學教學研究十幾年（1984—1996），為什么您后來從哲學又轉(zhuǎn)向了音樂學？實現(xiàn)了人生的第三級“跳”。

王：我畢業(yè)回到原校服務(wù)幾年后，一個偶然機會，得知星海音樂學院缺教哲學的老師，于是被作為人才引進。我于1997年初調(diào)來星海音樂學院，教了一年馬克思主義理論課，接著又在當時的研究部主持了一屆科研行政工作。我在主管科研期間，組織和主持了一些全國性的音樂學術(shù)會議、論壇。那時有些專家就建議我轉(zhuǎn)到音樂學這個領(lǐng)域來，他們認為音樂界就是缺乏哲學專業(yè)的人才。我進入音樂學學習、教學和研究后，深深感到把哲學注入音樂的重要性。

鄧：我在網(wǎng)上看過復旦大學哲學教授王德峰老師的課，他跟您的觀點不謀而合，他認為音樂學院應該增加兩個系：文學系和哲學系。對此，您是怎么看的呢？

王：我認為，單獨增加兩個專業(yè)系可能不現(xiàn)實，但是加強學生這方面的素養(yǎng)是當務(wù)之急的事情。我多年的教學和研究經(jīng)驗表明，學音樂的人，如果沒有哲學和文學的修養(yǎng)，就是一個沒有靈魂的“工匠”，或者是一個只知“音”，不知“樂”的“單面人”。這里之所以要把“音”和“樂”分開，是因為“音”代表技術(shù)、技巧，而“樂”代表人文思想和精神。正如古人云：“樂者，象德也?！薄皹氛?，樂也?！?/p>

鄧：您是如何從哲學轉(zhuǎn)向音樂學的呢？

王：這要真心感謝學院領(lǐng)導對我的理解和關(guān)照，最終答應讓我辭去行政職務(wù)，轉(zhuǎn)向音樂學系從事教學和研究。特別要感謝兩位著名的音樂學者——羅小平教授和鄧希路教授，以及音樂學系全體老師。羅教授是我國一位杰出的女性音樂學學者，又是一位非常有情趣的學者。她一直鼓勵我實現(xiàn)“華麗轉(zhuǎn)身”，并跟她搭檔一起帶音樂美學的研究生。我們合作很愉快，她給我很多指點和幫助。而鄧希路教授又是一位博學多才的學者，他很希望我去音樂學系。事實上，我去音樂學系后，為音樂學系注入了不少哲學營養(yǎng)。我畢竟不是音樂科班出身，所以我只能從哲學美學角度切入音樂。自此以后，我不僅聽了很多音樂學老師的課，更看了不少音樂學、音樂哲學、音樂美學、音樂史和音樂家傳記的書，也欣賞了不少音樂作品。

鄧：您轉(zhuǎn)到音樂學系以后，在音樂美學的教學與研究中取得了哪些成果？

王：我在國家和省級專業(yè)刊物發(fā)表了近百篇音樂研究論文、評論。其中《音樂美的尋覓》和《音樂不是“什么”——音樂理性主義批判》榮獲國家級“金鐘獎”和省級政府獎。獨撰有《神唇之笛》《嶺南樂空中的繆斯》，合譯合著有《純音樂：音樂體驗的哲學思考》《老年 精神 音樂》等。另外，由星海音樂學院資助的廣東省高校重點平臺項目“趙宋光學術(shù)美學思想研究”的論文集，即將由暨南大學出版社出版。

鄧：在這些著作和文章當中，您提出了哪些新的觀點？

王：《音樂不是“什么”——音樂理性主義批判》是一篇音樂哲理論文，在權(quán)威音樂刊物《音樂研究》發(fā)表后，引起音樂學界的關(guān)注。我從哲學的視角，對音樂從哲學本體論進行了論析，在國內(nèi)第一次提出了“音樂不是‘什么’”的命題。辯證論述了音樂是“什么”與不是“什么”的關(guān)系：前者是從形態(tài)學意義所言，后者是從哲學本體意義所言。

鄧：我看過您撰寫的《神唇之笛》，書中您的很多哲理思考具有思想深度。請您談?wù)勥@本書的微言大義。

王：這本書以“神唇之笛”命名，書中所言之“神”，不是狹義上具體的神，而是廣義上的“天道天命”，它包括一切具有超越之維的東西，如神性、生命、靈魂、愛等。我們每個音樂家和每部音樂作品被喻為笛子，其只有被置于“神之唇”旁，方能吹出神之樂音，如果被錯置，就會吹出有“鄭衛(wèi)”甚或魔鬼之音。

鄧：您作為廣東省政府聘請的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的專家評委，對嶺南音樂進行了哲學美學思考，并取得了一些研究成果。由星海音樂學院在校慶60周年之際資助，在人民音樂出版社付梓出版的《嶺南樂空中的繆斯》是一本怎樣的音樂學著作？

王：《嶺南樂空中的繆斯》是一部嶺南音樂名家的學術(shù)訪談、音樂評論和音樂研究的著作，也是我多年關(guān)于嶺南音樂研究的學術(shù)積累。這本書選擇了現(xiàn)當代十六位嶺南音樂名家進行了學術(shù)訪談及研究。不同于一般新聞或其他性質(zhì)的訪談，本書作為學術(shù)訪談，均站在理論思辨的高度和音樂感性學的角度，以問答的形式與嶺南音樂名家面對面地對話。本書以兩個角度切入研究，一是以口述史的角度，對名家的生平及作品產(chǎn)生背景進行考察，二是站在哲學、美學、文化學以及民族音樂學角度來觀照嶺南音樂，把嶺南音樂在中國傳統(tǒng)音樂中的地位彰顯出來，以提升嶺南音樂研究的學術(shù)層次。

鄧：您退休以后，被星海音樂學院返聘為“趙宋光學術(shù)研究中心”主任，基于趙宋光先生在學界的地位、影響和貢獻，這些年來您與學術(shù)團隊開展了一系列學術(shù)活動，特別是舉辦了“與宋光對話”四季論壇，邀請國內(nèi)各界學術(shù)名流前來與趙宋光先生交流，影響彌深。您本人關(guān)于趙宋光美學思想的研究也在《馬克思主義美學研究》及其他專業(yè)刊物發(fā)表近十篇文章。請您簡單談?wù)勞w宋光先生的其人其學。

王：這個問題很大，要談的內(nèi)容很多，另外作為一個專題來談。

鄧：您退休以來，對人生有很多切己的反思和感悟。您在幾次講座當中，曾經(jīng)結(jié)合音樂和藝術(shù)談到人和世界的關(guān)系、四種人生存在的狀態(tài)以及四種人生的境界，尤其在談到境界的時候，您增加了一個“貴”，不同于以往的觀點，您對此是如何理解的？

王：人生有三種“四層”關(guān)系，一是人與世界的四種對話關(guān)系，即：與自然對話、與社會或人對話、與自己對話、與神（佛、圣）對話；二是與這四種對話相應的人的“四生”關(guān)系，即：生存、生活、生命、生靈（靈魂）；與這“四生”相對應的是人生的四種境界，與生存對應的是“求真”，與生活對應的是“求善”，與生命對應的“求美”，與生命（靈魂）對應的是“求貴”。如果說，“美”超越“真”和“善”，是從生命的角度而言；“貴”則是從靈魂的角度來說的，這種提法極具針對性，因為現(xiàn)代人太缺乏靈魂，尤其是高貴的靈魂。

在三種“四層”關(guān)系中，音樂是須臾不離的。從“求真”的角度，音樂可以啟智；從“求善”的角度，音樂可以帶來人際關(guān)系的和諧；從“求美”的角度，音樂是所有藝術(shù)中最美的藝術(shù)，叔本華把音樂當作“帝王”的藝術(shù)；從“求貴”的角度，音樂使人的靈魂變得高貴和幸福。正如美國哲學家桑塔耶納所說：“音樂不會使你富有，但會使你幸福；音樂不能拯救你的靈魂，但能使你的靈魂值得拯救。”