兩種安全理念的鮮明對照
——參加第20屆香格里拉對話會記者采訪實錄

文/何雷

2023 年6 月2 日至4 日，軍事科學(xué)院原副院長何雷中將以專家身份，隨中國人民解放軍代表團(tuán)赴新加坡參加第20屆香格里拉對話會。會議期間，接受了中央電視臺、新華社、環(huán)球時報、中評社、澎湃新聞、南方周末、南方都市報、深圳衛(wèi)視和鳳凰衛(wèi)視、南華早報以及聯(lián)合早報、華爾街日報等中外媒體采訪。現(xiàn)將部分采訪文字實錄整理如下。

一、美國充當(dāng)印太地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)是一廂情愿——澎湃新聞社記者謝瑞強采訪實錄

謝瑞強記者：何將軍您好，剛剛聽完美國防長奧斯汀的大會演講，您有何評價？

何雷：美國防長奧斯汀演講的題目是“美國在印太地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)力”。演講最后部分內(nèi)容涉及中國，相比去年他的演講，顯得平和一些，但對中國內(nèi)政的干涉和無端指責(zé)，我們堅決反對。

1.企圖充當(dāng)印太地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)，是美國的一廂情愿。亞太地區(qū)各個國家都是主權(quán)國家，國家無論大小、強弱、貧富，都是平等的，不存在上下級關(guān)系，因此也就不存在什么領(lǐng)導(dǎo)和被領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系。

2.美國實現(xiàn)所謂的印太地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)力，靠的是在這個地區(qū)拉幫結(jié)派，搞小圈子，企圖在亞太地區(qū)建立“小北約”。這樣只會破壞亞太地區(qū)的和平安全穩(wěn)定。

3.奧斯汀對南海、臺灣等問題的論述，是對中國核心利益的粗暴干涉和內(nèi)政的無端指責(zé)。我們堅決反對！中方拒絕與美國防長在第20 屆香會會見會談，這是中國軍事外交堅定原則性的體現(xiàn)，責(zé)任完全在美方；開幕晚宴兩國防長握手致意，表現(xiàn)出中國軍事外交的包容性和靈活性。中國軍事外交的大門是開放的。美國必須落實兩國元首達(dá)成的重要共識，必須堅持一個中國原則和中美三個聯(lián)合公報，必須有誠意、講誠信，必須糾正自身錯誤！這樣中美兩軍高層領(lǐng)導(dǎo)會見會談是可以實現(xiàn)的。

何雷中將何雷提供

4.美國軍機軍艦在我們中國的家門口、院子里，炫耀武力，搞抵近偵察，進(jìn)行軍事活動，這是對中國主權(quán)的挑釁，對中國安全的破壞！中國軍機軍艦的驅(qū)離行動是捍衛(wèi)國家利益和安全的必須行動，是中國軍隊的責(zé)任和使命！美國必須立即并永遠(yuǎn)停止這種非法侵權(quán)行為，否則一切后果完全由美方承擔(dān)！

注：2023 年6 月3 日上午澎湃新聞社記者謝瑞強電話采訪。

二、全球安全倡議是本屆香會的“熱詞”——環(huán)球時報英文版記者艾鑫采訪實錄

艾鑫記者：何將軍您好，剛剛聽完中國防長李尚福上將的大會演講，您有何評價？

何雷：李尚福部長就“中國的新安全倡議”作大會主旨演講，是成功的、精彩的，受到與會代表們的歡迎。對此，我表示祝賀，給予點贊。

1.李尚福部長是第一次在國際安全防務(wù)論壇面向國際社會大力宣介和深入闡釋全球安全倡議，并結(jié)合當(dāng)前國際和地區(qū)安全形勢，提出落實全球安全倡議的積極建議，意義重大，傳播廣泛，影響深遠(yuǎn)。不少媒體稱，“中國的新安全倡議”成了本屆香會出現(xiàn)頻率最高的“熱詞”。

2.李尚福部長在大會演講中宣介的全球安全倡議，是構(gòu)建人類命運共同體理念在國際安全領(lǐng)域的體現(xiàn)和應(yīng)用。全球安全倡議堅持人類安全共同體，倡導(dǎo)共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀，順應(yīng)了世界和平發(fā)展的大勢，為亞太地區(qū)建設(shè)開放包容透明平等的安全架構(gòu)和世界和平穩(wěn)定提供了中國方案，貢獻(xiàn)了中國智慧和力量，也與美國防長奧斯汀“美國在印太地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)力”的演講及其表現(xiàn)出的拉幫結(jié)派搞對抗形成鮮明對照。

4.李尚福部長的演講，也是第一次在國際安全防務(wù)論壇面向國際社會闡明中國式現(xiàn)代化的本質(zhì)特征和國際意義。中國式現(xiàn)代化堅持和平發(fā)展，不僅造福于中國人民，而且為促進(jìn)世界發(fā)展提供了強勁動力和新的機遇，為維護(hù)世界和平做出重要貢獻(xiàn)，為完善全球治理發(fā)揮積極作用，惠及世界人民。

5.中國軍隊以實際行動為維護(hù)世界和平與地區(qū)穩(wěn)定，為國際社會提供更多的公共安全產(chǎn)品做出了積極貢獻(xiàn)，受到國際社會的充分肯定。這也是對“中國威脅論”“中國軍事威脅論”的有力駁斥。

6.李尚福部長旗幟鮮明地重申中國政府在臺灣、南海等問題上的嚴(yán)正原則立場，深刻表明中國軍隊捍衛(wèi)國家利益、維護(hù)祖國統(tǒng)一的堅定意志和堅強決心！

何雷參加第20屆香格里拉對話會期間接受中外記者采訪。李曉偉 攝影

7.李尚福部長指出，當(dāng)前中美關(guān)系處于建交以來的低谷徘徊重要關(guān)口，改善中美關(guān)系，雙方都要努力落實兩國元首達(dá)成的重要共識，美方要有誠意、講誠信，糾正錯誤，回到關(guān)系正?；能壍郎?。

8.李尚福部長的演講博得與會代表的熱烈掌聲。

9.在問答環(huán)節(jié)，李尚福部長認(rèn)真傾聽、耐心回答了10 位代表的提問，問題主要集中在南海、臺灣、中美關(guān)系、烏克蘭等熱點問題，不少問題具有復(fù)雜性、挑戰(zhàn)性。李尚福部長的回答重點突出，簡明扼要，深入淺出，娓娓道來，并表示希望與代表就有關(guān)問題再進(jìn)行深入交流，贏得與會代表們的肯定和贊譽。

注：2023 年6 月4 日上午新加坡香格里拉飯店，環(huán)球時報英文版記者艾鑫。

三、第20屆香會的焦點問題是中美關(guān)系——鳳凰網(wǎng)記者侯逸超采訪實錄

“中美兩軍之間的交往并沒有中斷，希望盡早實現(xiàn)中美兩軍高層的交往?！?/p>

6月3日下午，鳳凰網(wǎng)記者侯逸超就本屆香格里拉對話會有關(guān)問題，與中方代表、中國人民解放軍軍事科學(xué)院原副院長何雷中將進(jìn)行了交流。何雷中將披露了中方拒見美國防長內(nèi)幕，并表示，“中美兩軍之間的交往并沒有中斷?！?/p>

侯逸超記者：感謝您接受鳳凰衛(wèi)視鳳凰網(wǎng)的采訪。我們注意到今年香會一個非常重要的主題就是中美關(guān)系，您作為一線的中方代表團(tuán)成員，以及您多次參加香會有不少經(jīng)驗，您認(rèn)為本屆香會與往屆香會有什么不同的地方？

何雷：我很高興接受鳳凰衛(wèi)視鳳凰網(wǎng)記者的采訪。近幾年香會的主題都是亞太背景下的中美關(guān)系。因為中美兩國分別是世界上最大的發(fā)展中國家和最大的發(fā)達(dá)國家，兩國關(guān)系如何不僅影響兩國的安全問題，而且影響地區(qū)和世界的安全穩(wěn)定和發(fā)展問題。因此，中美兩國之間的關(guān)系必須穩(wěn)住，這是今年和往年都一樣的地方，但今年有今年的特點。

首先是中國的李尚福上將剛剛擔(dān)任國防部長，第一次參加香會。2018 年10 月，美國對時任解放軍軍委裝備發(fā)展部部長的李尚福進(jìn)行無理的、單方面的制裁，現(xiàn)在將近5 年時間過去了。今年5 月初，美國防長奧斯汀放話，想在第20 屆香格里拉對話會期間與中國新任防長會見會談。話放出來以后，我們一直耐心等待，等了將近一個月的時間，一直等到5 月29 日，李尚福部長馬上就要到新加坡訪問和參加香會，美國仍沒有解除制裁、撤銷障礙。這樣的話，在5 月29 日的國防部新聞發(fā)布會后，中方正式拒絕在本屆香會上與美國防長會見會談。

我認(rèn)為，這一決定反映出中國外交和中國軍事外交堅定的原則性。這個因素實際上是個小因素，大因素就是當(dāng)前中美關(guān)系的大環(huán)境。近年來，美國不斷踐踏中國的底線，破壞中美建交的政治基礎(chǔ)，損害我國的核心利益，使中美關(guān)系現(xiàn)在處于建交以來的低谷徘徊時期。在這大小兩種因素的交織作用下，中美兩國防長會見會談的條件不具備、時機不成熟，沒有什么實際意義。

大家都知道，6 月2 日開幕晚宴，中美兩國防長在第1 號主桌就坐，碰面以后握手致意，沒有寒暄，這也表明我們中國外交和軍事外交的包容性、靈活性和開放性態(tài)度。中國軍事外交的大門是開放的。實事求是講，當(dāng)前中美兩軍之間的交往并沒有中斷，不管是現(xiàn)有的機制還是中下級的交往，還在不斷進(jìn)行。只有美國糾正了自身的錯誤，條件具備了，時機成熟了，兩國防長之間的交往才能夠?qū)崿F(xiàn)。我希望盡早實現(xiàn)中美兩軍高層的交往。

其次是，李尚福上將是新任防長，到新加坡參加香會，要和世界各個國家的防務(wù)部門和軍隊領(lǐng)導(dǎo)人建立軍事合作友好關(guān)系。因此，李尚福部長利用香會前一天的時間對新加坡進(jìn)行正式訪問，增強了兩軍的友好關(guān)系和務(wù)實合作。在接下來的兩天時間里，緊鑼密鼓的與十幾個國家的國防部長、軍隊高官、國際組織領(lǐng)導(dǎo)人，以及會議主辦方英國國際戰(zhàn)略研究所齊普曼博士等進(jìn)行會見會談。會見會談不僅局限于防長這個層面，代表團(tuán)的聯(lián)參副參謀長也和有關(guān)國家軍隊高官進(jìn)行會談，軍合辦主任與國際組織領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行會談。6月2日下午，軍事科學(xué)院、國防大學(xué)的代表，還和新加坡國防部副常秘范瑞祥也進(jìn)行了友好交流。廣泛的會談交流讓更多的國家能夠了解中國、理解中國，中國的“朋友圈”越來越大。這對于消除“中國威脅論”和“中國軍事威脅論”是很有必要和作用的。

何雷參加第20屆香格里拉對話會與會議主辦方——倫敦國際戰(zhàn)略研究所所長奇普曼博士合影。何雷提供

再次是，李尚福部長就“中國的新安全倡議”這一大會議題做的主旨演講，是李尚福部長第一次在國際論壇上全面、系統(tǒng)、深入地宣介中國的全球安全倡議。全球安全倡議強調(diào)人類社會是不可分割的安全共同體，倡導(dǎo)共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀。不少媒體稱，“中國新的安全倡議”成了本屆香會出現(xiàn)頻率最高的“熱詞”。這與美國防長奧斯汀演講中強調(diào)美國在印太地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)地位，反映出的拉幫結(jié)派、建小圈子搞對抗形成鮮明對照。

侯逸超記者：何將軍，您剛剛提到了全球安全倡議，能不能舉一兩個例子，讓公眾更好地理解這個倡議？

何雷：中國共產(chǎn)黨第十八次全國代表大會提出人類命運共同體的理念?，F(xiàn)在，這一理念已經(jīng)得到全世界大多數(shù)國家的響應(yīng)和認(rèn)可，聯(lián)合國也把人類命運共同體的理念寫進(jìn)很多重要文件里。人類命運共同體理念主要是說全世界各個國家、各個民族命運與共、休戚相關(guān)，一榮俱榮、一損俱損。習(xí)近平主席在2021 年提出了全球發(fā)展倡議，2022 年提出全球安全倡議，今年又提出了全球文明倡議，這都是推動構(gòu)建人類命運共同體在三大領(lǐng)域中的具體體現(xiàn)和重大舉措。

全球安全倡議，是構(gòu)建人類命運共同體在國際安全領(lǐng)域的具體體現(xiàn)。要構(gòu)建全球安全共同體，就要堅持共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀。共同安全，是各個國家都要安全，不能我安全你不安全，或者甚至犧牲你的安全來實現(xiàn)我的安全。綜合安全，強調(diào)不是一個方面的安全，而是各個方面都要安全，生活在一個安全的大環(huán)境中。合作安全，講的是安全不是獨善其身，需要各個國家共同維護(hù)安全。就像我們南海，南海的安全靠誰呢？靠南海周邊的國家共同維護(hù)，不能讓域外國家插手干擾破壞。可持續(xù)安全，這就是要永久地安全，不能今天安全明天不安全，明天安全后天不安全。

這種安全理念與美國要在所謂的印太地區(qū)提高領(lǐng)導(dǎo)力，保持鞏固它的領(lǐng)導(dǎo)地位是截然不同的。怎么實現(xiàn)它在所謂的印太地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)力呢？美國就是靠搞小圈子，像“AUKUS、四方安全機制、美日韓聯(lián)盟”等等，拉幫結(jié)派。這樣做是針對誰呢？就是要對付像中國這樣正在和平發(fā)展的國家。這種做法給亞太地區(qū)帶來的不是和平安全，反而帶來的是不穩(wěn)定、不團(tuán)結(jié)，甚至是動亂、是戰(zhàn)爭。

像這次李尚福部長對新加坡進(jìn)行為期一天的正式訪問，與新加坡的防長、軍方高官進(jìn)行友好交流，還簽署了重要的協(xié)議文件，這就是安全共同體這一理念的具體體現(xiàn)。

侯逸超記者：謝謝何將軍的深度介紹。

注：2023 年6 月3 日下午在新加坡香格里拉飯店，鳳凰網(wǎng)記者侯逸超整理。

四、“中國威脅論”是美國迷惑其他國家的偽命題——中央電視總臺外文新聞臺記者趙云飛采訪實錄

1.何雷回應(yīng)“中國威脅論”：是美國等在蠱惑人心

軍事科學(xué)院原副院長何雷中將在接受CGTV 記者趙云飛的專訪時表示，“中國威脅論”是迷惑其他國家的偽命題。散布“中國威脅論”的原因，一是一些國家不明真相，二是美國等西方國家在蠱惑人心。中國的發(fā)展是14 億人民辛勤勞動的成果，想要約束中國的發(fā)展是癡心妄想。

“中國威脅論”是蠱惑人心，迷惑其他國家的偽命題。中國發(fā)展了，就對其他國家構(gòu)成威脅了嗎？散布“中國威脅論”和中國軍事威脅論的，一是一些國家不明真相，二是以美國為首的一些西方國家在蠱惑人心。美國認(rèn)為，這么多年讓中國發(fā)展了，是沒有約束中國的結(jié)果。我認(rèn)為這是他的癡心妄想。美國怎么能約束住中國這樣一個獨立自主的主權(quán)國家呢？中國的發(fā)展是14 億中國人民辛勤勞動的結(jié)果，中國絕不是靠聽命于任何一個國家而發(fā)展起來的。

第20屆香格里拉對話會期間何雷等部分代表與新加坡國防部范瑞祥副常秘茶敘交流。喻曉 攝影

2.何雷談解放軍臺海演習(xí)：未來軍事演習(xí)將會常態(tài)化

軍事科學(xué)院原副院長何雷中將在接受CGTV 記者趙云飛的專訪時表示，目前臺海形勢發(fā)生了一些令人非常痛心的狀況，主要是民進(jìn)黨不堅持一個中國原則。圍繞臺海附近搞軍事演習(xí)，正是對“臺獨”勢力的強硬回應(yīng)。他還表示，未來軍事演習(xí)將會常態(tài)化。

現(xiàn)在臺海形勢發(fā)生了一些令人非常痛心、非常不滿意的狀況，主要是民進(jìn)黨不承認(rèn)一個中國原則，甚至搞“臺獨”。中國人民解放軍是捍衛(wèi)國家主權(quán)安全、領(lǐng)土完整和統(tǒng)一的人民軍隊，決不能容忍這種現(xiàn)象的發(fā)生。因此，做出一些強硬的反應(yīng)，特別是圍繞臺海附近搞軍事演習(xí)。這種演習(xí)，一是由“臺獨”分裂勢力和外部干涉勢力造成的，逼迫中國人民解放軍采取的這種行動。二是軍事演習(xí)今后會常態(tài)化。因為臺灣是中國的領(lǐng)土。我們中國人民解放軍為什么不能在這個地方進(jìn)行正常的軍事訓(xùn)練呢？

3.何雷談南海爭端：不把“小偷”趕出去能行嗎？

軍事科學(xué)院原副院長何雷中將在接受CGTV 記者趙云飛的專訪時表示，美國等域外國家是真正在南海問題上搗亂的一方。談起日前解放軍軍機攔截美國軍機，何雷說：“就像一個小偷跑到我們家的院子里東張西望，我們不把這個小偷趕出去能行嗎?”

南海的總體形勢是平穩(wěn)的，沒有發(fā)生大的爭議，更沒有發(fā)生武裝沖突，這是南海周邊各個國家共同努力的結(jié)果。但是還有爭議。這些爭議，中國和東盟國家，特別是南海周邊國家，一直在積極協(xié)商。真正在后邊搗亂的是誰呢？一個是美國，一個是美國拉著他的“小兄弟”。總的來講叫域外國家。是這些域外國家在挑起爭端，主要是針對中國。美國搞所謂的“航行自由行動”，到我們南海島礁及其鄰近海域和上空，進(jìn)行抵近偵察，進(jìn)行軍事活動。前不久，又有美軍飛機到我們南海，我軍戰(zhàn)機對它進(jìn)行驅(qū)離。美國認(rèn)為我軍戰(zhàn)機的行動不專業(yè)。我認(rèn)為是很專業(yè)的，如果不專業(yè)怎么就沒有撞上它呢？如果撞上了，責(zé)任完全在美方。我軍飛行員的行動是合法合理合規(guī)的，是按照國際法規(guī)則進(jìn)行驅(qū)離行動的。為什么美軍的飛機飛到我們的南海，飛到我國領(lǐng)空附近，我軍不驅(qū)離你能行嗎？就像一個小偷，跑到我們家院子里東張西望，我們不把小偷趕出去，能行嗎？

4.中國軍事專家談中俄兩軍合作

軍事科學(xué)院原副院長何雷中將在接受CGTV 記者趙云飛的專訪時表示，中俄兩軍合作是走出了大國共同向世界負(fù)責(zé)的一條嶄新的路子。同時，針對美國聲稱中國軍事援助俄羅斯的捕風(fēng)捉影之談，何雷說：“請拿出證據(jù)來！”

如果有的國家說，中國特別是中國軍隊，在武器裝備方面支援了俄羅斯，請拿出證據(jù)來，不能用猜測、用誣陷。中國和俄羅斯的合作，是在冷戰(zhàn)之后，特別是新時代，走出了一條大國共同維護(hù)世界和平、共同向世界負(fù)責(zé)的一條嶄新的路子。我反問，美國和西方國家給烏克蘭提供武器是合法的嗎？美國給臺灣出售武器是合法的嗎？只許州官放火，不許百姓點燈，這是強盜邏輯，更何況百姓還沒有點燈呢！