對(duì)話“普京大腦”

杜金認(rèn)為，此次沖突讓中俄關(guān)系有了真正的突破，但這并不意味著中國站在俄羅斯一邊。只能說明中國選擇多極世界體系，不是選擇站隊(duì)俄羅斯，也不是選擇西方。這種獨(dú)立性比直接支持俄羅斯要珍貴得多。

在莫斯科，見到被西方媒體視為“普京大腦”“最了解普京的俄羅斯哲學(xué)家”“俄羅斯危險(xiǎn)人物”的杜金并不容易。與以前的當(dāng)面溝通不同，2023年春季的莫斯科受到圣彼得堡咖啡廳爆炸案的影響，杜金的行蹤變得更神秘，甚至連他的秘書都不知道。經(jīng)過多輪溝通，杜金終于同意與中國人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長王文進(jìn)行在線對(duì)話。

以下為談話內(nèi)容。

冷戰(zhàn)后，俄羅斯經(jīng)歷三次階段

問：俄羅斯總體上保持穩(wěn)定，人們似乎已經(jīng)適應(yīng)了烏克蘭危機(jī)帶來的影響。您如何看待俄羅斯社會(huì)正在發(fā)生的重大變化？

答：從蘇聯(lián)解體開始，俄羅斯大致經(jīng)歷了三個(gè)階段。第一階段是上世紀(jì)90年代，那是自由主義者統(tǒng)治的時(shí)代。當(dāng)時(shí)的主要思想方針是俄羅斯應(yīng)緊跟全球西方化的步伐，無異議地接受和肯定西方所說的一切。因此，接受西方身份和思想是試圖抓住趨勢(shì)，即成為全球西方一部分的過程。90年代的俄羅斯顯而易見是一個(gè)失敗的時(shí)期，因?yàn)槟菚r(shí)完全違背了俄羅斯的自我身份認(rèn)同。

第二階段是普京執(zhí)政階段。普京執(zhí)政后就調(diào)整了自由主義、全球主義的進(jìn)程，部分接受它，也部分拒絕了國際上對(duì)俄社會(huì)的愛國主義、主權(quán)等的評(píng)價(jià)。因此，那時(shí)一方面全球化、自由主義、西方化、全球資本主義精英控制著俄羅斯工業(yè)，另一方面俄羅斯經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)出獨(dú)立于西方并進(jìn)行改革的一種混合形態(tài)。

一年多前，對(duì)烏特別軍事行動(dòng)意味著俄羅斯對(duì)西方宣戰(zhàn)。而對(duì)“全球西方”的集體宣戰(zhàn)，是基于地緣政治層面來捍衛(wèi)俄羅斯主權(quán)。俄羅斯試圖在不挑戰(zhàn)西方文明的情況下，強(qiáng)調(diào)以及幫助俄羅斯擴(kuò)大主權(quán)。但是當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)開始后，俄羅斯發(fā)現(xiàn)，這是文明之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，俄羅斯不是西方文明的一部分，而是特定的文明。

普京在2022年瓦爾代年會(huì)上強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在正在與西方文明進(jìn)行全面對(duì)抗?，F(xiàn)在我們到了俄羅斯重申自己不僅是主權(quán)獨(dú)立國家的時(shí)刻，而且是主權(quán)獨(dú)立的文明。但我們現(xiàn)在應(yīng)該在俄羅斯內(nèi)部進(jìn)行一次大變革。

如今，俄羅斯已經(jīng)進(jìn)入了第三階段，但只是還處于開始階段。與中國相比，俄羅斯仍然十分滯后。在我看來，中國是可以效仿的榜樣，中國正在參與全球化并贏得勝利。

此次沖突讓中俄關(guān)系有了真正的突破，人們認(rèn)為這是多極化的一個(gè)重要標(biāo)志，但這并不意味著中國站在俄羅斯一邊。只能說明中國選擇多極世界體系，不是選擇站隊(duì)俄羅斯，也不是選擇西方。這種獨(dú)立性比直接支持俄羅斯要珍貴得多。

中國很強(qiáng)大，我認(rèn)為中俄友誼的未來應(yīng)該建立在完全平等的基礎(chǔ)上。因此，我們尊重中國，我們尊重全球趨勢(shì)，我們正在采取相應(yīng)的行動(dòng)。

我非常崇拜中國的政治制度，因?yàn)槲颐靼字袊鐣?huì)是多么穩(wěn)定、多么和諧，不是共產(chǎn)黨或貧民群眾的專政，而是這個(gè)共同體文化、是人民團(tuán)結(jié)和權(quán)力基礎(chǔ)上的共同體或價(jià)值觀。我崇拜中國模式，在俄羅斯，如果人們能更好地理解這一點(diǎn)就好了。

我認(rèn)為，俄羅斯跟中國維持一個(gè)平衡狀態(tài)的條件，是俄羅斯發(fā)展到跟中國一樣強(qiáng)大，就是要重建俄羅斯的尊嚴(yán)、主權(quán)和文明獨(dú)立。

這是一場(chǎng)持久戰(zhàn)

問：現(xiàn)在越來越多人關(guān)心俄羅斯和烏克蘭之間的沖突。這場(chǎng)沖突是否會(huì)變得更加激烈？這場(chǎng)沖突將如何結(jié)束？

答：這將是一場(chǎng)持久的沖突，我們不太可能在短時(shí)間內(nèi)完成解放烏克蘭的全部領(lǐng)土，必須要做好持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備。

接下來，俄羅斯將經(jīng)歷被制裁、社會(huì)及經(jīng)濟(jì)局勢(shì)緊張、內(nèi)部沖突等問題，俄羅斯的勝利和失敗在激勵(lì)人民的層面上都顯得至關(guān)重要。西方非常清楚地理解這一點(diǎn)，因此西方對(duì)曠日持久的沖突感興趣。

與此同時(shí)，西方肯定會(huì)試圖破壞俄羅斯的內(nèi)部安全，進(jìn)行更多恐怖活動(dòng)。這些恐怖主義行為試圖在內(nèi)部煽動(dòng)顏色革命或以其他經(jīng)濟(jì)方式對(duì)俄羅斯造成損害，比如以金融方式切斷出口、再進(jìn)口，或者阻撓俄羅斯與中國、印度和其他國家的關(guān)系。他們將使用所有這些武器來削弱俄羅斯的力量，在俄羅斯內(nèi)部發(fā)動(dòng)恐怖主義戰(zhàn)爭(zhēng)。

目前對(duì)美國民眾來說，烏克蘭這個(gè)話題開始變得無聊?？梢灶A(yù)見，美國和歐洲對(duì)烏克蘭事件的興趣會(huì)喪失或下降。這意味著在2024年美國大選中，烏克蘭因素將會(huì)減弱。最終西方會(huì)逐漸放棄將烏克蘭放在焦點(diǎn)位置上，進(jìn)而導(dǎo)致沖突長期化。

美國的霸權(quán)是否已經(jīng)崩潰

問：俄羅斯學(xué)界普遍認(rèn)為，美國的實(shí)力在變?nèi)?，美國霸?quán)正在被瓦解。您怎么看待沖突后美國目前的實(shí)力？美國的霸權(quán)是否已經(jīng)崩潰？

答：我們應(yīng)該非常謹(jǐn)慎地衡量美國霸權(quán)的真正本質(zhì)。一方面，有許多跡象證實(shí)美國霸權(quán)正在發(fā)抖。之所以發(fā)抖，是俄羅斯敢于開始戰(zhàn)爭(zhēng)的背景。幾年前，這是完全難以想象的。另一方面，中國正在用其他方式挑戰(zhàn)霸權(quán)主義，但不是用直接對(duì)抗的方式，比如貿(mào)易戰(zhàn)、文明戰(zhàn)、“熊貓戰(zhàn)”等。在文明層面上，西方價(jià)值觀正在受到挑戰(zhàn)，比如印度獨(dú)立自主發(fā)展，拉丁美洲、非洲的一些元素和歐洲民粹主義的增長以及美國的反全球主義議程。

美國霸權(quán)是否衰弱，我認(rèn)為是50比50的可能性，這至少意味著美國的全球霸權(quán)處于危險(xiǎn)之中。所以，我們?nèi)匀辉谄胶鈫螛O、結(jié)束單極和接近多極的過渡期，維持著一個(gè)微妙的平衡狀態(tài)。

（觀察者網(wǎng)2023.4.19 王文/文）