中國(guó)社會(huì)科學(xué)院馬列文論課程教學(xué)
——中國(guó)社會(huì)科學(xué)院丁國(guó)旗研究員訪談

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所是全國(guó)馬列文藝論著研究會(huì)的三家發(fā)起單位之一，在馬列文論的教學(xué)和科研方面均有多年積淀，尤其在馬列文論課程的開(kāi)設(shè)、教學(xué)、教材建設(shè)以及師資建設(shè)等方面表現(xiàn)出自己鮮明的特色。時(shí)值“馬克思主義理論研究和建設(shè)工程”重點(diǎn)教材《馬克思主義文藝?yán)碚摗烦霭?，這是一部由教育部指定編寫(xiě)的高校文科基礎(chǔ)教材，它的出版對(duì)于長(zhǎng)期堅(jiān)持開(kāi)展馬克思主義文論教研工作的教師來(lái)說(shuō)，具有教材編寫(xiě)史上的標(biāo)志性意義。值此之際，回顧和總結(jié)中國(guó)社科院文學(xué)研究所在馬克思主義文藝?yán)碚摲矫娴慕虒W(xué)經(jīng)驗(yàn)，并展望未來(lái)的相關(guān)教學(xué)工作就顯得更富有歷史蘊(yùn)意了。

問(wèn)：丁老師，您好！很榮幸有這次機(jī)會(huì)向您請(qǐng)教中國(guó)社科院在馬克思主義文論教學(xué)方面積累的寶貴經(jīng)驗(yàn)。您可否對(duì)這方面的情況先做一個(gè)大致的介紹？

丁國(guó)旗：好的。中國(guó)社科院作為科研單位，原來(lái)的教學(xué)單位只有一個(gè)研究生院，中國(guó)社科院大學(xué)是2017年5月才創(chuàng)辦的。因此，嚴(yán)格意義上說(shuō)，在大學(xué)成立之前，中國(guó)社科院在馬列文論課程教學(xué)方面主要是給碩士研究生開(kāi)設(shè)課程，而且主要針對(duì)的是文藝學(xué)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，主要是選修，沒(méi)有開(kāi)展常規(guī)意義上的課堂教學(xué)。

問(wèn)：那您能談?wù)勥@方面的具體情況嗎？

丁國(guó)旗：關(guān)于這一點(diǎn)，你事先已和原來(lái)中國(guó)社科院研究生院文學(xué)系的學(xué)術(shù)秘書(shū)溝通過(guò)，從她那里了解到了相關(guān)的大致情況?？偟膩?lái)說(shuō)就是，過(guò)去中國(guó)社科院在課堂教學(xué)方面的特點(diǎn)基本都是由導(dǎo)師給研究生開(kāi)列相關(guān)的參考書(shū)目，以學(xué)生自己研讀為主，重點(diǎn)在于學(xué)生通過(guò)自學(xué)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，有問(wèn)題可以隨時(shí)求教導(dǎo)師，直接當(dāng)面授課的極少，這與過(guò)去我們只有研究生培養(yǎng)任務(wù)有關(guān)。這就是總體的情況。

我覺(jué)得從學(xué)術(shù)史的角度來(lái)看，中國(guó)社科院馬列文論的教學(xué)情況還需要做更詳細(xì)的回溯和整理。中國(guó)社科院的馬克思主義文論教學(xué)形式與一般高校的同類(lèi)課程教學(xué)形式不完全相同，與之相關(guān)的專(zhuān)業(yè)人才培養(yǎng)路數(shù)也會(huì)因此呈現(xiàn)出與一般高校的差異，這可以說(shuō)是中國(guó)社科院在這方面的特色之一。這個(gè)問(wèn)題很重要，將來(lái)有機(jī)會(huì)可以請(qǐng)我們馬克思主義文學(xué)理論與文學(xué)批評(píng)研究室的博士生或博士后專(zhuān)門(mén)做一下相關(guān)的整理工作，正本清源，守正創(chuàng)新。

下面我來(lái)具體談?wù)勎伊私獾囊恍┣闆r：中國(guó)社科院文學(xué)所一直非常重視馬列文論課程教學(xué)。不過(guò)，據(jù)我了解，理論室錢(qián)中文、杜書(shū)瀛等諸位先生雖然在各自開(kāi)設(shè)的研究生課程中都或多或少地會(huì)吸納馬克思主義文論的重要內(nèi)容，但只是在講授某些專(zhuān)題理論課程時(shí)部分涉及。據(jù)我所知，導(dǎo)師們往往將自己的研究成果作為面授內(nèi)容及時(shí)分享給學(xué)生，幾乎很少有教師會(huì)采取班級(jí)授課的形式給學(xué)生開(kāi)設(shè)一門(mén)課做系統(tǒng)講解?？蒲信c教學(xué)幾乎同步轉(zhuǎn)化，這是中國(guó)社科院在馬克思主義文論方面培養(yǎng)人才的特點(diǎn)。

早期一代學(xué)者比如蔡儀先生，對(duì)馬克思主義美學(xué)與文論有非常深入的研究，就人才培養(yǎng)的貢獻(xiàn)而言集中在對(duì)于早些年一部分學(xué)生的學(xué)術(shù)影響上。20世紀(jì)80年代錢(qián)中文先生等提出的“審美意識(shí)形態(tài)”命題得到了學(xué)界的廣泛討論，在學(xué)界影響極大，恢復(fù)了馬克思主義文藝的意識(shí)形態(tài)特征與文藝的審美維度，全國(guó)高校的“文學(xué)概論”教材中都接受和使用了他們的觀點(diǎn)，對(duì)馬克思主義文論的傳播起了很大的作用。另外，文學(xué)所于上世紀(jì)70年代初開(kāi)始編選的《列寧論文學(xué)與藝術(shù)》，1983年由人民出版社出版，王燎熒、王春元、李傳龍、錢(qián)中文等許多理論界前輩學(xué)者都參加了該書(shū)的編選工作，該書(shū)從俄文版《列寧全集》中補(bǔ)譯了一些新的東西，在學(xué)界也是有些影響的。除此之外，在相關(guān)研究和資料編寫(xiě)方面，曾擔(dān)任過(guò)副所長(zhǎng)的王善忠先生主編的《馬克思主義美學(xué)思想史》，2006年由中央編譯出版社出版；由我和劉方喜、陳定家研究員一起主編的《馬克思恩格斯列寧斯大林論文藝與文化》(上下卷)，2012年由中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社出版，本書(shū)是“中國(guó)社會(huì)科學(xué)院馬克思主義理論學(xué)科建設(shè)與理論研究系列叢書(shū)”中的一種。這些書(shū)籍的出版都是集體項(xiàng)目，很好地延續(xù)了文學(xué)所關(guān)于馬克思主義文藝?yán)碚撗芯颗c資料編選的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，為國(guó)內(nèi)相關(guān)研究提供了可資參考的學(xué)術(shù)資料。當(dāng)然，這些圖書(shū)的出版，都不是嚴(yán)格意義上的教材，因?yàn)樗鼈兊某霭嬷饕€是屬于馬克思主義文藝?yán)碚撗芯抗ぷ鞣矫娴模c中國(guó)社會(huì)科學(xué)院主要從事研究的定位是一致的。

問(wèn)：您能具體談這個(gè)定位嗎？

丁國(guó)旗：黨中央給中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的三大定位是：馬克思主義的堅(jiān)強(qiáng)陣地、哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的最高殿堂、黨中央國(guó)務(wù)院的思想庫(kù)和智囊團(tuán)。在這三大定位中，“馬克思主義的堅(jiān)強(qiáng)陣地”是放在第一位的，這是社科院的大方向，這三大定位也決定著文學(xué)所馬克思主義文藝?yán)碚搶W(xué)科的發(fā)展實(shí)際。文學(xué)所的馬克思主義文藝與文化批評(píng)研究中心成立于2011年，就是乘了院里加強(qiáng)馬克思主義理論學(xué)科建設(shè)的東風(fēng)。2014年文學(xué)所又成立了馬克思主義文學(xué)理論與文學(xué)批評(píng)研究室，這也是院里的要求，當(dāng)時(shí)要求一些重要的研究所必須建立馬克思主義類(lèi)別的研究室。作為馬克思主義的堅(jiān)強(qiáng)陣地，如果沒(méi)有獨(dú)立的研究室設(shè)置，沒(méi)有相應(yīng)的人才梯隊(duì)，是無(wú)論如何也談不上陣地建設(shè)的。其實(shí)2007年我之所以從高校入職文學(xué)所，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)文學(xué)所缺少專(zhuān)門(mén)做馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康目蒲腥藛T，而我的博士論文是做馬爾庫(kù)塞及“西馬”相關(guān)問(wèn)題，同時(shí)我也做些馬克思主義文藝?yán)碚摶A(chǔ)理論的研究。這樣，作為人才引進(jìn)所里時(shí)，所領(lǐng)導(dǎo)還專(zhuān)門(mén)找我談了話，要求來(lái)所后一定要專(zhuān)職從事馬克思主義文藝?yán)碚撗芯?，不能做別的，所以來(lái)所以后我一直都在做馬克思主義文藝?yán)碚摲矫娴难芯?。?dāng)時(shí)馬克思主義文論研究只是文學(xué)所文藝?yán)碚撗芯渴业囊粋€(gè)學(xué)術(shù)方向，成立了專(zhuān)門(mén)的研究室之后，我擔(dān)任了“馬文室”的首任主任，之后兩年，賈潔、汪堯翀先后加入研究室工作，2017年底，由劉方喜研究員接替我擔(dān)任該研究室主任。目前該研究室主要成員仍只有3人，而研究的任務(wù)卻比原來(lái)重多了，急需補(bǔ)充新的力量。

問(wèn)：中國(guó)社科院在馬克思主義文論課程教材使用上有什么特點(diǎn)嗎？截至目前都使用過(guò)哪些教材？

丁國(guó)旗：從研究生院開(kāi)始到中國(guó)社科大的成立，我和劉方喜、孟登迎、劉卓等老師都相繼開(kāi)設(shè)過(guò)馬克思主義文論類(lèi)課程，課程名稱有西方馬克思主義思潮、馬克思主義經(jīng)典作家論文藝、馬克思主義文藝與文化理論經(jīng)典精讀等。正如前面如言，社科院過(guò)去主要是研究生教育，沒(méi)有大學(xué)，也沒(méi)有統(tǒng)一教材，只是任課教師自己選擇經(jīng)典篇目進(jìn)行講授，并且通常是專(zhuān)題講座。集中上課會(huì)講幾次，然后主要是學(xué)生自己讀書(shū)學(xué)習(xí)。

說(shuō)到教材，院里為推動(dòng)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)“三大體系”建設(shè)工程，于2017年從全院選擇了15個(gè)研究所，要求這15個(gè)所“以教材為載體”來(lái)編寫(xiě)各學(xué)科的馬克思主義基本原理(或概論、理論)。文學(xué)所負(fù)責(zé)的是《馬克思主義文藝基礎(chǔ)理論》(暫定名)，這個(gè)項(xiàng)目由我具體負(fù)責(zé)，目前書(shū)稿已經(jīng)完成。在編寫(xiě)這本書(shū)時(shí)，我們的定位就是編寫(xiě)一本新的、高質(zhì)量的、有原創(chuàng)思路的馬克思主義文藝?yán)碚摻滩?。因此本?shū)在編寫(xiě)體例、內(nèi)容選擇、撰寫(xiě)思路上都有很多新的思考，前后歷時(shí)近5年，僅討論目錄就開(kāi)過(guò)五六次會(huì)議，完成后的書(shū)稿又修改了四五次，目前定稿基本實(shí)現(xiàn)了最初的想法，這本書(shū)出版以后是可以作為教材來(lái)使用的。本書(shū)三十余萬(wàn)字，目前書(shū)稿已經(jīng)交到院里，并已列入出版計(jì)劃。最近我注意到，由陸貴山教授擔(dān)任第一首席專(zhuān)家主編的教育部“馬工程”重點(diǎn)教材《馬克思主義文藝?yán)碚摗酚筛叩冉逃霭嫔绯霭妗Ｔ摻滩暮臀覀兘M織編寫(xiě)的《馬克思主義文藝基礎(chǔ)理論》在內(nèi)容體例、結(jié)構(gòu)安排上應(yīng)該說(shuō)各有千秋，希望這兩本書(shū)都能得到學(xué)界同仁和高校師生的肯定和認(rèn)可。從我個(gè)人的角度來(lái)看，《馬克思主義文藝基礎(chǔ)理論》這本書(shū)的最終出版可以和2012年我們編的《馬克思恩格斯列寧斯大林論文藝與文化》形成配套用書(shū)，也是文學(xué)所這些年在馬克思主義文論教學(xué)教材方面取得的又一重要成果。

問(wèn)：您能具體談您與劉方喜、陳定家老師共同主編的《馬克思恩格斯列寧斯大林論文藝與文化》這本書(shū)的特色嗎？

丁國(guó)旗：《馬克思恩格斯列寧斯大林論文藝與文化》分上下兩卷，當(dāng)時(shí)院里要求從各個(gè)學(xué)科方向出發(fā)，編訂馬克思恩格斯等經(jīng)典作家論不同“學(xué)科”的資料摘編，給文學(xué)研究所的任務(wù)就是摘編經(jīng)典作家“論文藝與文化”。這套書(shū)在編選之初就強(qiáng)調(diào)一定要在資料選擇上做到“求全”，即力爭(zhēng)將經(jīng)典作家全集中的有關(guān)文藝文化的內(nèi)容都查找出來(lái)，然后再根據(jù)相近主題進(jìn)行歸類(lèi)整合。由于是以各作家的全集為基礎(chǔ)，所以我們?cè)诰庍x過(guò)程中，較以往同類(lèi)資料匯編在篇目選擇上有很大的拓展，編選過(guò)程中所用的版本也都是最近最新的版本，對(duì)文藝、文化的論述，力爭(zhēng)做到能收盡收，一些過(guò)去曾經(jīng)認(rèn)為不重要的材料都盡量收集了起來(lái)。對(duì)從事文藝文化研究的學(xué)者來(lái)說(shuō)，這會(huì)是一本非常實(shí)用的參考資料，出版后在學(xué)界也產(chǎn)生了較大的影響。這本書(shū)上下兩卷，上卷主要是關(guān)于文藝與文化理論的哲學(xué)基礎(chǔ)，下卷主要是關(guān)于論文藝與文化及其發(fā)展，編排的邏輯主要依據(jù)理論自身的發(fā)展。在編選過(guò)程中，我們對(duì)收集的材料做了重新歸類(lèi)，讓內(nèi)容更加系統(tǒng)化，同時(shí)還考慮到這套書(shū)全院都在編寫(xiě)，因此我們就努力緊扣文藝文化的內(nèi)容進(jìn)行摘編，相對(duì)比較純粹，這也是和過(guò)去同類(lèi)書(shū)籍的不同之處。

問(wèn)：如您所言，中國(guó)社科院文學(xué)所的確在馬克思主義文論教材編寫(xiě)上表現(xiàn)出鮮明的資料編選傳統(tǒng)。那與教材編寫(xiě)工作相適應(yīng)的教學(xué)工作，您能具體介紹一下嗎？比如中國(guó)社科院開(kāi)設(shè)的馬克思主義文論課程是必修課還是選修課，大概多少課時(shí)？課程主要涉及本科，還是說(shuō)在碩士、博士階段也有相應(yīng)的同類(lèi)課程？今天在做這個(gè)采訪前，還與中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)的孟登迎老師做了簡(jiǎn)單的交流，也向他咨詢了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)本科的開(kāi)課情況。

丁國(guó)旗：社科院的課程設(shè)置主要是必修課，以往主要是研究生院針對(duì)碩士生、博士生開(kāi)設(shè)課程。碩士生的課程多數(shù)時(shí)候以3學(xué)分為主，大概在60課時(shí)，也有個(gè)別時(shí)候是4學(xué)分，大概在80學(xué)時(shí)。博士生是3學(xué)分，大概在60課時(shí)。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)2017年批準(zhǔn)成立之后，正式開(kāi)始招收本科生，但尚未開(kāi)設(shè)馬克思主義文論課程，相關(guān)的培養(yǎng)方案、授課方式、使用教材還在研究、探討當(dāng)中。今年9月下旬剛剛開(kāi)了相關(guān)的課程規(guī)劃會(huì)議，具體來(lái)討論相關(guān)課程的開(kāi)設(shè)安排。

問(wèn)：中國(guó)社科院馬克思主義文論課程在內(nèi)容安排上，是怎樣考慮經(jīng)典馬克思主義、俄蘇馬克思主義、“西馬”、中國(guó)馬克思主義之間的關(guān)系和比例權(quán)重的？

丁國(guó)旗：從我個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，一般給學(xué)生上課，都是根據(jù)自己的研究來(lái)確定授課內(nèi)容的。我本人既講過(guò)當(dāng)代中國(guó)馬克思主義最新成果即習(xí)近平有關(guān)文藝問(wèn)題的系列重要論述，又講過(guò)經(jīng)典馬克思主義關(guān)于文藝批評(píng)的“美學(xué)的歷史的”標(biāo)準(zhǔn)等問(wèn)題，還講過(guò)關(guān)于“如何看待西方馬克思主義”以及俄蘇馬克思主義文論相關(guān)問(wèn)題等?？傊?，經(jīng)典馬克思主義、“西馬”和俄蘇文論的經(jīng)典篇目都會(huì)講到，但不是系統(tǒng)化的，而是從研究專(zhuān)長(zhǎng)、研究熱點(diǎn)問(wèn)題出發(fā)來(lái)講的。我覺(jué)得，這門(mén)課重在讓學(xué)生入門(mén)，教給學(xué)生方法，讓學(xué)生感興趣，知道如何進(jìn)入馬克思主義文論的研究中，最終他們能學(xué)到什么，那是要看學(xué)生個(gè)人和研究對(duì)象的緣分的，為人師者重在引人進(jìn)門(mén)，修煉成敗最終還得由個(gè)人決定。

問(wèn)：中國(guó)社科院的馬克思主義文論的教學(xué)組織方式是以講授為主，還是以討論為主，或者二者兼而有之？

丁國(guó)旗：過(guò)去社科院的授課方式主要是研究生導(dǎo)師與所帶學(xué)生的單獨(dú)授課，但所謂單獨(dú)授課并不那么嚴(yán)肅，隨時(shí)都可以討論，這是不同于高校的大課堂教學(xué)方式的。也就是說(shuō)，社科院過(guò)去的教學(xué)通常為一對(duì)一教學(xué)，或者一對(duì)二、一對(duì)多教學(xué)。除了以上這些正常的課堂教學(xué)外，還有很多針對(duì)具體問(wèn)題進(jìn)行的討論課、專(zhuān)題課。這些課的講課方式可以不拘于形式，非常靈活，一般是可以由教師自己決定的。當(dāng)然，有了大學(xué)后，要面對(duì)本科生教學(xué)，當(dāng)然就要有大課堂教學(xué)，但討論是沒(méi)有問(wèn)題的，尤其是所里的教師去上課，在大課堂教學(xué)中，也一定會(huì)留下足夠的時(shí)間和學(xué)生討論的。以后對(duì)于本科生的課堂講授肯定會(huì)越來(lái)越多，但我想討論課肯定還會(huì)延續(xù)下去，這是社科院的特點(diǎn)，研究員們更愿意以研究的姿態(tài)來(lái)與學(xué)生分享個(gè)人思考的成果。

問(wèn)：中國(guó)社科院的馬克思主義文論課程采取什么樣的考核方式，比如考試、論文、讀書(shū)報(bào)告或者其他？從教學(xué)效果來(lái)看，任課教師大致有怎樣的感受？如果有印象深刻的案例，也請(qǐng)您談一談。

丁國(guó)旗：對(duì)這一點(diǎn)我還是非常有體會(huì)的。大學(xué)是授課、講課形式，然后期末要有考試；社科院主要是自學(xué)模式，以考查的形式結(jié)課居多，一般是在學(xué)期末提交一篇學(xué)術(shù)論文?！白詫W(xué)模式”的好處就是讓學(xué)生覺(jué)得“誰(shuí)也靠不住”，只能靠自己。這樣在自己的閱讀和學(xué)習(xí)中，反而把學(xué)生的學(xué)習(xí)主動(dòng)性激發(fā)了起來(lái)，既保證了學(xué)習(xí)時(shí)間，也學(xué)會(huì)了獨(dú)立思考。學(xué)生在這樣的培養(yǎng)模式中，對(duì)馬克思主義文論課更容易感興趣，因?yàn)橹挥袑W(xué)生坐下來(lái)認(rèn)真讀書(shū)了，才能接受或進(jìn)入馬克思主義的文藝著作中，自己去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，思考問(wèn)題。其實(shí)，很少會(huì)有人讀了馬克思經(jīng)典作家的東西而不被其所闡述的道理吸引的。所以這種“放養(yǎng)式”的教育，更容易使學(xué)生對(duì)閱讀感興趣，從書(shū)本中讀出更多的東西?？傊?，“專(zhuān)題講座”“導(dǎo)師引導(dǎo)”“學(xué)生自學(xué)”的模式，反而更能達(dá)到好的學(xué)習(xí)效果，因?yàn)楹芏鄬W(xué)生對(duì)馬克思主義文論的興趣肯定不是為了學(xué)分，而是發(fā)自內(nèi)心的興趣。這就是中國(guó)社科院一直以來(lái)馬克思主義文論教學(xué)的主要特點(diǎn)，當(dāng)然以后會(huì)怎么樣，我不好說(shuō)，希望能一直保持這一特點(diǎn)。

問(wèn)：中國(guó)社科院開(kāi)設(shè)的馬克思主義文論課程，從學(xué)生的角度看，他們的接受度如何？現(xiàn)在的學(xué)生是如何看待馬列文論這門(mén)課程的？

丁國(guó)旗：對(duì)研究生而言，他們從高校教學(xué)體制模式中走出來(lái)，不再是天天上課，老師的教學(xué)方式也有很大不同，最初肯定不太適應(yīng)。但是后來(lái)大多數(shù)學(xué)生就會(huì)慢慢適應(yīng)這種模式，找到自學(xué)和閱讀的狀態(tài)，從學(xué)生的反饋來(lái)看，他們還是非常享受這種學(xué)習(xí)模式的。在我看來(lái)，這種學(xué)習(xí)方式等于讓學(xué)生提前進(jìn)入研究的狀態(tài)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這有助于提高學(xué)生的學(xué)術(shù)興趣，也能提高他們的思考能力，效果很好，收獲很大。社科院的教學(xué)特點(diǎn)，雖然是以自學(xué)為主，但又非常注重日常溝通，比較人性化，而不是“學(xué)分”導(dǎo)向。強(qiáng)調(diào)導(dǎo)師引導(dǎo)，在一些重要問(wèn)題上給學(xué)生做出辨析解讀，最終讓學(xué)生自己對(duì)馬列文論課感興趣，然后自己去學(xué)習(xí)，是一種好的傳統(tǒng)。與一般意義上的班級(jí)授課形式相比，我覺(jué)得社科院的學(xué)生可供自己支配的時(shí)間比較多，這對(duì)他們合理安排自己的學(xué)習(xí)是非常有利的。

問(wèn)：學(xué)生在修完馬克思主義文論課程后，有繼續(xù)相關(guān)方向的深造嗎？或者說(shuō)從教師的角度看，這門(mén)課程在學(xué)生后續(xù)發(fā)展的過(guò)程中發(fā)揮了怎樣的影響？是否會(huì)以此作為自己畢業(yè)論文的研究方向？

丁國(guó)旗：學(xué)生受導(dǎo)師影響是非常大的，因?yàn)閷?dǎo)師講的東西，都會(huì)潛移默化地影響學(xué)生。近年來(lái)，無(wú)論是我自己的學(xué)生還是其他老師的學(xué)生，他們?cè)趯W(xué)位論文的選題中，很多都選擇了馬克思主義文論的相關(guān)題目來(lái)做，我覺(jué)得從這里是可以看出學(xué)生對(duì)于馬克思主義文論的興趣的。馬克思主義文論課程既教給學(xué)生觀點(diǎn)，又教給學(xué)生思考問(wèn)題的方法，他們是否以此作為自己學(xué)位論文研究方向或以此作為自己的職業(yè)追求，我覺(jué)得這些都不重要，重要的是只要他們學(xué)了之后能夠運(yùn)用馬克思主義的基本觀點(diǎn)去思考、去做事，那就是這門(mén)課程最大的成功。

問(wèn)：您如何看待馬克思主義文論在新時(shí)代的站位和未來(lái)呢？

丁國(guó)旗：在中國(guó)，馬克思主義是信仰，是理論，也是認(rèn)識(shí)世界的工具。馬克思主義在人文學(xué)科研究中占據(jù)著指導(dǎo)地位，對(duì)馬克思主義文論本身來(lái)說(shuō)，它又是一門(mén)值得研究的學(xué)問(wèn)。馬克思主義需要根據(jù)不同的時(shí)代要求，去不斷豐富、發(fā)展、完善。當(dāng)然我們不僅要把馬克思主義文論當(dāng)成一門(mén)學(xué)問(wèn)，更要以學(xué)術(shù)的方式切實(shí)推進(jìn)馬克思主義文論的豐富和發(fā)展。這一點(diǎn)值得特別強(qiáng)調(diào)。

問(wèn)：丁老師，我覺(jué)得您說(shuō)的這個(gè)以學(xué)術(shù)方式介入馬克思主義文論研究這一點(diǎn)非常重要，現(xiàn)在有很多人對(duì)這一學(xué)科的認(rèn)識(shí)有很大誤解。那么再請(qǐng)您談一下馬克思主義文論對(duì)文學(xué)研究乃至大文科的發(fā)展，具體可以起到什么作用？

丁國(guó)旗：對(duì)文學(xué)研究來(lái)說(shuō)，比如文藝跟生活的關(guān)系、文藝與意識(shí)形態(tài)的關(guān)系、文藝圍繞以人民為中心等問(wèn)題，馬克思主義都有很好的回答。如果沒(méi)有馬克思主義的立場(chǎng)、觀點(diǎn)和方法，對(duì)文藝?yán)碚摰囊恍﹩?wèn)題就很難理解到位。馬克思主義是符合人類(lèi)社會(huì)發(fā)展方向的理論，馬克思的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法體是體系性的，是建立在歷史唯物主義和辯證唯物主義基礎(chǔ)之上的。如果有了馬克思主義文藝?yán)碚摰幕舅仞B(yǎng)，就能更好地理解和認(rèn)識(shí)文藝創(chuàng)作等藝術(shù)實(shí)踐，運(yùn)用馬克思主義的觀點(diǎn)方法開(kāi)展文藝評(píng)論工作。當(dāng)下文藝創(chuàng)作中出現(xiàn)的一些問(wèn)題，都與偏離馬克思主義文藝觀的理論指導(dǎo)有著直接的關(guān)系。

問(wèn)：您對(duì)馬克思主義文論這門(mén)課程的教學(xué)工作有什么好的展望和建議嗎？

丁國(guó)旗：我覺(jué)得，一方面，一定要有符合時(shí)代需要、學(xué)生容易接受，又深深扎根馬克思主義基礎(chǔ)理論研究之上的好教材；另一方面，一定要有真正懂得馬克思主義文藝?yán)碚摰膶?zhuān)家學(xué)者來(lái)做講課的教師，也就是說(shuō)一定要有真懂、真信、有學(xué)術(shù)情懷的老師給學(xué)生上課。總之，我覺(jué)得有一本好教材、一個(gè)好老師，這就夠了。對(duì)學(xué)生來(lái)講，則要加強(qiáng)對(duì)馬恩經(jīng)典著作的閱讀，一定要靜下心來(lái)多讀馬克思恩格斯列寧等經(jīng)典作家的著作。另外，今天我們講的馬克思主義的中國(guó)化、大眾化、時(shí)代化，也要真正落在實(shí)處。我自己在研究習(xí)近平文藝系列重要論述的方法論時(shí)在以上“三化”的基礎(chǔ)上加了“具體化”這一方法，因?yàn)槲矣X(jué)得書(shū)讀得再多，理論學(xué)得再全，終究都可能只是紙上談兵，如果不能將學(xué)到的理論運(yùn)用到具體的生活實(shí)踐中，那就是空洞的理論，是一文不值的。馬克思主義經(jīng)典作家之所以為我們所敬仰，就是因?yàn)樗麄兌寄軌蜃龅綄⒗碚撆c具體實(shí)踐相結(jié)合，實(shí)現(xiàn)了理論的“具體化”。因此，我覺(jué)得我們不是不可以講大道理，但關(guān)鍵是要將這種大道理落實(shí)到具體的問(wèn)題中，要讓學(xué)生在具體問(wèn)題的分析中，認(rèn)識(shí)馬克思主義經(jīng)典作家的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法。馬克思主義文藝?yán)碚摻逃且粋€(gè)長(zhǎng)期的工作，我們期待專(zhuān)家學(xué)者、教師能編出好的教材，教出真懂真信的學(xué)生，將馬克思主義文藝?yán)碚撌聵I(yè)一代代地傳遞下去。

問(wèn)：雖然今天訪談的內(nèi)容主要是中國(guó)社科院馬列文論課程教學(xué)，但您還談了馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康绕渌矫娴膯?wèn)題，對(duì)我的啟發(fā)很大。謝謝您接受今天的訪談。

丁國(guó)旗：其實(shí)今天關(guān)于馬列文論課程教學(xué)方面，我并沒(méi)有談出更多更有價(jià)值的東西，很多具體的工作由于我參與和了解的并不是很多，所以很多更豐富、更具體的東西可能都沒(méi)有提到，所談到的內(nèi)容可能還有一些是有問(wèn)題的，只能期待以后會(huì)有學(xué)者對(duì)此做一個(gè)專(zhuān)題性的研究了。也謝謝你今天來(lái)和我交流這些問(wèn)題。

問(wèn)：謝謝丁老師！