新時代背景下傳統(tǒng)蘇北琴書傳承的探索與思考
——宿遷琴書藝人“唐玉俠”訪談實錄

高 恒

（廣西藝術(shù)學(xué)院音樂學(xué)院，廣西 南寧 530000）

蘇北琴書，又名“宿遷琴書”，因其普遍分布于江蘇北部地區(qū)而得名。琴書起源于江蘇省宿遷市，由蘇北地區(qū)民間音樂演化而來，至今已有二百多年的歷史，它將各說唱藝術(shù)的特性完美地進行了融合，深受人們的喜愛。琴書代表了宿遷市獨特的文化特征和歷史背景，已被列入江蘇省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性名錄。

琴書從形成和發(fā)展到現(xiàn)在，它在人們的精神文明建設(shè)和民族文化的發(fā)展中占有獨特地位。隨著現(xiàn)代腳步的不斷進步，琴書藝術(shù)家的價值越來越低，而傳統(tǒng)琴書的留存現(xiàn)狀也不容樂觀，現(xiàn)在面臨著嚴(yán)峻的生存挑戰(zhàn)。在新時代背景之下，傳承、維護和弘揚蘇北琴書成為其面臨的重要課題。

2021年8月，國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于進一步加強非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作的意見》，該意見提出，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，是中華文明綿延傳承的生動見證，是聯(lián)結(jié)民族情感、維系國家統(tǒng)一的重要基礎(chǔ)，對健全非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護傳承體系、提高非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護傳承水平、加大非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳播普及力度等提出了明確要求。

在這樣的新時代背景下，蘇北琴書更應(yīng)當(dāng)抓住時機，努力改變現(xiàn)在窘迫的現(xiàn)狀，積極探索新的發(fā)展之道、傳承之法。

一、琴書傳承人唐玉俠的學(xué)藝歷程和演出經(jīng)歷

宿遷是蘇北琴書的發(fā)源地，在宿遷的蘇北琴書傳承人中有“四大俠”，她們分別是張銀俠、唐玉俠、周銀俠和張彩俠。這次筆者有幸聯(lián)系到了“四俠”中的唐玉俠老師。新冠肺炎疫情特殊時期并未登門拜訪，以視頻、微信語音為主，以下是部分訪談記錄。

筆者：唐老師您是什么機緣下開始接觸咱們蘇北琴書的呢？

唐玉俠老師：是這樣的，我的父母他們就是從事這個行業(yè)，我自小就跟隨父母在外面漂泊，沒有機會上學(xué)，平常也就自己學(xué)幾個字，我自小就和父母學(xué)習(xí)琴書，五六歲的時候就跟隨父母登臺了。后來經(jīng)過不斷地登臺磨練，十四五歲自己就可以獨立在舞臺上演唱了，再后來就下放了。下放以后一直到 23 歲才上來，就是似上來沒上來的時候，大概是1979年吧，談了個對象，對象啊，也就是我現(xiàn)在的老頭子，他也是琴書演員，但是他學(xué)得比較晚，是高中畢業(yè)以后他學(xué)的墜胡。

筆者：您這真是令人羨慕的夫妻檔呢。

唐玉俠老師：哈哈，是的。我們兩個就是夫妻檔，叫夫妻檔啊。以前我們都在集上面唱書，十天大概跑四個集。就是在 80 年代，在這個集鎮(zhèn)上面活躍得不錯，就是 80 年代，一般工人的工資都在 30 多元錢、20 多元錢，那我們的一個集一個集唱下來，能唱三四十元錢，那個大點兒集上可以唱四五十元錢。就不簡單啊，都是現(xiàn)場提現(xiàn)的，20 分鐘就可以拿一次錢。后來呢，就逐漸各縣的文化館里邊有提供一小書場，大家買票看。那時咱們宿遷的蘇北琴書很優(yōu)秀的，我們演出東南西北都去過，到哪兒都受歡迎。整個江蘇、安徽還有山東，都喜歡聽咱們蘇北琴書。后來這些地方也都有了自己的琴書，其實都是咱們蘇北琴書演變來的（語氣透著驕傲）。再到后來吧，是在90年代吧。那時候有錄像了，娛樂方式更豐富了，沖擊了曲藝這個區(qū)域。再后來就不怎么景氣了，大家都改行了（嘆息），一直到2005年吧，有了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)啊，這才把我們再找出來，現(xiàn)在很好。

筆者：老師那聽您的意思現(xiàn)在政府還是很支持我們琴書的發(fā)展的。

唐玉俠老師：是的是的（笑），現(xiàn)在很好，現(xiàn)在政府蠻支持的，對我們扶持的力度也很大。前段時間國家（國務(wù)院）不是還發(fā)了新政策（《關(guān)于進一步加強非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作的意見》），這個政策真是太好了，就像給我們打了一針強心劑。政策一落地，政府對我們的扶持更大了。扶持的是哪一方面呢？就是說到各鄉(xiāng)鎮(zhèn)，或者是這個市里也設(shè)兩三個地點演唱，由政府出這個演出費聽書，都是免費的，為了推廣這個非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，現(xiàn)在挺好的。這要不是疫情現(xiàn)在早都忙，聽說馬上在四月中旬吧又要開始下去了，就是叫“村村行”，村里和這個城區(qū)這邊的有好幾個書場，像“黃河書場”現(xiàn)在還要新增幾個，還有那個“雙塔書場”，全城要加好幾個書場，都在公園里環(huán)境也好（語氣透著欣喜），我們還經(jīng)常被邀請去學(xué)校演出。

筆者：那唐老師現(xiàn)在跟隨您學(xué)咱們琴書的人多嗎？

唐玉俠老師：我在學(xué)校里邊也教了不少的學(xué)生，有幾個水平也還是可以的，也參加過省里的比賽，金獎、銀獎都有拿到，還有就是一八年的時候他們還參加全國少兒大賽（語氣驕傲，笑），現(xiàn)在政府對我們很重視，很重視我們這個蘇北琴書的，對我們這個非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目真的非常支持。

筆者：您教的學(xué)生都是咱們學(xué)校里的孩子嗎？

唐玉俠老師：是的，為了讓咱們琴書這一非物質(zhì)文化遺產(chǎn)能夠繼續(xù)傳承，在咱們宿豫區(qū)文廣新局和宿豫區(qū)教育局大力支持下，在宿豫區(qū)保安小學(xué)和宿豫區(qū)侍嶺中心校分別設(shè)立了蘇北琴書興趣班，我們老兩口每周一、 周三、周五都會去興趣班，為 40 多名孩子教蘇北琴書。感謝政府給咱們創(chuàng)造的機會，以前的琴書生怕斷了香火，現(xiàn)在我們又多了40多個希望。只要蘇北琴書還有一個人愿意學(xué)，再辛苦也是值得的（堅定）！

筆者：唐老師，那要是有像我這樣對咱們琴書特別感興趣的社會人士，可以有機會接觸、學(xué)習(xí)到咱們的琴書嗎？

唐玉俠老師：可以，當(dāng)然可以的。咱們市文化館的劉勇館長，現(xiàn)在在市文化館里邊提供蘇北琴書的學(xué)習(xí)場地，現(xiàn)在已經(jīng)有兩個人在那邊教了，那個是免費的， 公益性質(zhì)的。劉館長一直邀請我去，我實在是太忙了，實在是沒得下空。你要是沒事兒，沒開學(xué)的話可以去看看，參觀一下。那里也可以了解不少相關(guān)情況，劉館長是咱們宿遷市區(qū)域協(xié)會的主席，他對這個方面也非常了解，你也可以聯(lián)系聯(lián)系他。

二、琴書傳承人唐玉俠對蘇北琴書傳承的方法與期望

筆者：老師您覺得現(xiàn)在琴書傳承最大的阻礙是什么？

唐玉俠老師：我們演了很多年了，歲數(shù)也大了，新一輩的小“琴書人”還沒長成。我們對于傳承人的要求還是有一些的，“學(xué)藝先學(xué)德”，作為一名合格的琴書人，一定要品行端、明大義，熱愛且要愿意為之付諸一生。長成后他們是否愿意傳承也是很大的問題?，F(xiàn)在的年輕人壓力太大，演琴書收賺得又少，都說他們是什么“房奴”“車奴”，這樣的收入不足以負(fù)擔(dān)生活。

筆者：有一種前有古人，后無來者的感覺。

唐玉俠老師：沒錯?，F(xiàn)在大家文娛生活都很豐富了，年輕人們愛看舞劇、音樂劇，看電影等。我們現(xiàn)在的觀眾還是中老年多，年輕人不要說是走進劇場聽琴書，很多都沒有聽過“琴書” 這個名字。之前市里做過調(diào)研，很多像你這個年紀(jì)的年輕人說我們“無聊”“老土”，我們有時候聽到這樣的反饋也是挺難受的。

筆者：他們對于咱們的琴書還是有刻板印象。對于中老年人來說，琴書可能相當(dāng)于現(xiàn)在的年輕人看的電影吧，這是他們年輕時喜愛的文娛活動。我記得我們小區(qū)門口的門衛(wèi)大爺最愛做的就是一邊曬太陽，一邊用收音機聽琴書，我有一次散步到門口還陪大爺聽了一會兒，都是咱們身邊的故事，也挺有意思的。

唐玉俠老師：哈哈，對對對。琴書就是咱們身邊發(fā)生的故事改編來的，都說藝術(shù)來源于生活，高于生活嘛。琴書里記載了老宿遷的點點滴滴，可豐富了。我們的故事代代相傳，有好處也有很大的弊端。我們的作品很多都是更老一輩的藝術(shù)家創(chuàng)作的，所以現(xiàn)在的年輕人才不愿意去聽取，他們覺得故事不夠吸引人，可能這就是覺得我們老土的原因吧。所以說一味地傳承是一把雙刃劍。

筆者：您說得有道理，循規(guī)蹈矩的內(nèi)容對于現(xiàn)在的人來說可能過于單調(diào)陳舊，咱們琴書還是要順應(yīng)時代發(fā)展潮流，做出一些改變?，F(xiàn)在的社會文化豐富多元，像咱們這樣的優(yōu)秀傳統(tǒng)藝術(shù)更應(yīng)該緊跟時代前進的方向。我之前了解過一些作品，藝術(shù)形式相對單一，內(nèi)容與現(xiàn)代人民生活關(guān)系淡然，很難引起共鳴。琴書演繹形式還是禁錮在上一輩的條條框框內(nèi)，無法跳脫，這是不是也是影響琴書發(fā)展停滯的原因呢？

唐玉俠老師：你說得很對，所以我們現(xiàn)在也是關(guān)注實事，想了解現(xiàn)在大家喜歡什么，努力創(chuàng)作出一些新作品。原來經(jīng)典的作品也不能丟，也在想辦法在原來的基礎(chǔ)上去改編。

我們琴書本就是從群眾生活中演變來的藝術(shù)形式，發(fā)現(xiàn)故事，創(chuàng)作故事，最終還是要演給大家看的，所以我們一定要抓住聽眾需求，不斷去融合發(fā)展。在改編方面我們有過許多的嘗試，比如老歌新唱，講電影，甚至對于兒童聽眾去改編一些童話寓言故事，不過效果不好，但也是一次嘗試吧。

筆者：聽起來蠻有意思的，您有沒有嘗試過利用現(xiàn)在的新媒體進行宣傳呢？比如，現(xiàn)在大家都愛看的抖音、快手之類的。

唐玉俠老師：我們也有過這樣的想法，但是我們年紀(jì)大了不懂得怎樣去做那些視頻，但是有時候演出會被人家發(fā)到這些平臺，我們也會仔細(xì)去看評論，改進自己。我們有個同行有自己的抖音，她經(jīng)常會直播，也有蠻多粉絲，效果也還不錯，但是聽說還是中老年聽眾多。

筆者：那老師您覺得現(xiàn)在咱們琴書的發(fā)展需要注意些什么呢？

唐玉俠老師：目前，蘇北琴書已被列入江蘇省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，正在申報國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我們兩口子從藝多年來，也寫過一些作品，堅持每年都多參加演出，我們現(xiàn)在要做的其實還有很多。

首先，我們需要后繼有人，而且要培養(yǎng)出盡可能多的人才。其次，我們自己要多演出，只有不斷上臺才能有推廣琴書的可能，我們是傳承人，這是我們骨子里的任務(wù)。還一定要有創(chuàng)新，不論是新創(chuàng)作，還是經(jīng)典作品改編，一定要順應(yīng)時代不斷進步，墨守成規(guī)是沒有未來的。最后，我們要有擔(dān)當(dāng)，我們的徒弟們，教的孩子們都要有擔(dān)當(dāng)，傳播正能量，我們市之前的救人英雄張森你知道吧，英勇跳河救人不幸犧牲，我和老頭子當(dāng)即為他創(chuàng)作了《英雄張森》的選段，向廣大市民和中小學(xué)生演出，宣傳英雄的先進事跡；還有現(xiàn)在疫情期間我們也創(chuàng)作了一些作品，呼吁大家出門戴口罩不聚集等，我覺得這些都是我們必須做的。

筆者：唐老師您對未來咱們琴書的發(fā)展有什么期盼嗎？

唐玉俠老師：首先肯定希望它可以經(jīng)久不衰，越來越好。（笑）現(xiàn)在政府那么支持我們，支持我們優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的發(fā)展，我們一定要抓住機會，不能辜負(fù)政府對我們的期待，更不能對不起我們老師對我們的教導(dǎo)。我們年齡大了，雖然我們不會下舞臺，但也還是要努力培養(yǎng)下一代，我相信蘇北琴書的明天一定是光明燦爛的！

三、結(jié)論

新時代下，國家和政府對蘇北琴書的傳承有著極高的重視度以及全力的支持，宿遷市政府更是不遺余力地保護著這項非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，從始至終都貫徹著《關(guān)于進一步加強非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作的意見》中“保護為主、搶救第一、合理利用、傳承發(fā)展”的工作方針。該意見還提出，到2025年，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項目要得到有效保護，工作制度要科學(xué)規(guī)范、運行有效，人民群眾對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的參與感、獲得感、認(rèn)同感要顯著增強，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)服務(wù)當(dāng)代、造福人民的作用要進一步發(fā)揮。

蘇北琴書的傳承是一個永久性的課題，保護和搶救是當(dāng)下最緊迫的任務(wù)。在政府、學(xué)校和社會等多方的共同努力下，琴書的傳播范圍和受眾已經(jīng)明顯增長，基層組織的“村村行”、學(xué)校教育的興趣班、文體單位的公益課、網(wǎng)絡(luò)平臺的直播號，各種渠道共同發(fā)力，為琴書的傳揚提供了有力保障。

在這樣的政策支持和明確目標(biāo)引導(dǎo)下當(dāng)代以唐玉俠為代表的琴書“四俠”們堅守自我、砥礪奮發(fā)，對藝術(shù)有著高要求，對自己有著高標(biāo)準(zhǔn)，誓要將蘇北琴書傳承好，帶著琴書成為名片走出去！在對琴書的創(chuàng)作上、對作品的理解詮釋上，甚至自己的技藝上不斷突破、不斷創(chuàng)新、與時俱進、共同發(fā)展，促進琴書的再次進步，形成傳統(tǒng)和現(xiàn)代一體化發(fā)展形式。

在大力宣揚保護非遺文化的今天，琴書自身也需要革新。在當(dāng)前時代背景下，琴書雖不被大多數(shù)人接受，與當(dāng)下社會高速發(fā)展的形態(tài)不相符，但面臨著挑戰(zhàn)才會有進步，不邁出改變的第一步永遠(yuǎn)不會和時代接軌。面對信息的爆炸式增長，文化的融合，藝術(shù)形式的多樣性以及多元文化的融入等因素，融合與發(fā)展是當(dāng)務(wù)之急。我們應(yīng)該了解這個時代需要什么，人民需要什么，將琴書與現(xiàn)代內(nèi)容、現(xiàn)代科技、現(xiàn)代政策相結(jié)合，以當(dāng)下人民最關(guān)心的時事政治、息息相關(guān)的社會事件作為腳本創(chuàng)作，融合新媒體，線上線下同時推廣，將琴書與人民的生活再度緊密連接起來。

琴書本是從群眾生活演變而來，作為民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一員，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中的一份子，怎樣才能同其他優(yōu)秀傳統(tǒng)文化一起“成團出道”甚至“C 位出道”呢？這是我們這一代甚至是每一代青年人都該思考的問題！希望大家可以走進劇場去感受中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的魅力，愿意去更好更深地挖掘和傳播具有韻味的蘇北琴書，使人們再一次認(rèn)識蘇北琴書之美。