許海東：“禁燃”時機并不成熟

文 / 本刊記者 黎沖森

“禁燃”只是一個終極目標。從滲透率來看，目前還有超過70%的消費者購買燃油車，這意味著馬上“禁燃”，消費者可能還沒有準備好。因此，不必急于出臺“禁燃”時間表，時機還不成熟。

從發(fā)展趨勢而言，新能源汽車發(fā)展已成定勢。至于它何時能完全取代傳統(tǒng)燃油車，恐怕一時難以說清楚。近來，停售或禁售燃油車（姑且稱之為“禁燃”）話題又備受關注。那么，到底該如何看待“禁燃”？“禁燃”時機是否成熟？“禁燃”要具備哪些條件？針對諸如此類的問題，《汽車縱橫》專訪了中國汽車工業(yè)協(xié)會副總工程師許海東。

許海東接受《汽車縱橫》采訪時直言，“禁燃”不是目的，減碳才是目的。我們要把減碳工作踏踏實實做好，把新能源車技術踏踏實實做好，這樣新能源車越來越好，就沒有必要特意“禁燃”了，消費者自然就會把傳統(tǒng)燃油車替換掉。

沒必要太超前提出“禁燃”時間表

《汽車縱橫》：今年以來，比亞迪、漢馬科技等提出停止燃油汽車整車生產(chǎn)，長城汽車旗下哈弗品牌提出了停售燃油車時間表，有些企業(yè)人士也建議制定停售燃油車時間表。該怎么看待這種現(xiàn)象？

許海東：新能源汽車發(fā)展是大趨勢，停售燃油車是一個終極目標，或者說是未來發(fā)展方向，在“雙碳”戰(zhàn)略目標指導下最終實現(xiàn)碳中和。但汽車是消費品，不是生產(chǎn)必需品。要不要制定停售燃油車時間表，現(xiàn)在來看，有兩種思潮或者觀點：一是通過市場手段，讓消費者慢慢接受新能源車，最后自然就不買燃油車了；二是通過計劃手段，用政府看得見的手，主動要求停售燃用車。

有些人希望積極主動禁售燃油車，但更多的時候還是以市場方式，讓消費者逐漸接受新能源車。像歐盟積極主動提出停售燃油車時間表，但像美國和中國現(xiàn)在都沒有明確提出來。另外，提出停售燃油車時間，有些是屬于企業(yè)這個市場主體的行為和觀點。

《汽車縱橫》：目前國內(nèi)新能源車銷量占比越來越大，市場滲透率已超過22%?，F(xiàn)在國內(nèi)制定停售或禁售燃油車時間表是否時機成熟？

許海東：目前出臺禁售燃油車時間表，我們認為時機并不成熟。

第一，中國還是發(fā)展中國家，我們的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展也是這樣，還在向上發(fā)展過程中，還沒有到成熟階段，很多人還需要享受汽車文明、體驗汽車文化，還沒有像歐美發(fā)達國家那樣達到保有量比較穩(wěn)定的狀態(tài)。這時非要限制它，完全停售燃油車，也是對一些消費需求的限制，沒有非常大的必要。

第二，中國不是發(fā)達國家，財富還處于積累過程中，還有很多人處于從窮往富轉(zhuǎn)變過程中，過快地淘汰燃油車或者“禁燃”，必然是一種社會資源的浪費，這其中包括汽車生產(chǎn)資源和在用燃油車的浪費。

第三，目前碳排放更多的是在生產(chǎn)領域，而不是消費領域。電力、鋼鐵、建材、有色金屬、石化、化工和造紙等行業(yè)是碳排放的重點領域，而汽車制造領域的碳排放量相對較低，乘用車使用過程中碳排放量也比較小，商用車可能更多一些。主動停售燃油車對實現(xiàn)碳達峰、碳中和的影響和貢獻不大。

第四，汽車產(chǎn)業(yè)向電動化或者新能源化轉(zhuǎn)型時，我們沒有必要太超前地主動提出禁售燃油車時間表，因為在新能源轉(zhuǎn)型過程中還有很多風險，牽涉到社會的方方面面，不是下一個命令就可以了事。挪威等小國家主動提出停售燃油車時間表，因為這些國家沒有汽車制造產(chǎn)業(yè)及相關的上下游產(chǎn)業(yè)鏈，停售燃油車對它們沒有什么影響。其實，美國也沒有主動提出停售燃油車時間表。

中國汽車工業(yè)協(xié)會副總工程師許海東接受《汽車縱橫》采訪時直言，“禁燃”不是目的，減碳才是目的。我們要把減碳工作踏踏實實做好，把新能源車技術踏踏實實做好，這樣新能源車越來越好，就沒有必要特意“禁燃”了，消費者自然就會把傳統(tǒng)燃油車替換掉。

《汽車縱橫》：要是未來某個時點制定停售燃油車時間表，乘用車和商用車是否應區(qū)別對待，還是同節(jié)奏推動？

許海東：核心是要把握汽車生產(chǎn)和消費節(jié)奏。在消費方面下一個命令比較容易，最壞的結果是造成一些浪費，但在生產(chǎn)領域要考慮整個產(chǎn)業(yè)的布局情況，上下游產(chǎn)業(yè)鏈的情況以及所帶動的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟運行情況，準備好了才可能提出時間表。其實，還可以采用很多其他政策和措施來調(diào)節(jié)市場需求，比如從碳排放角度規(guī)定燃油車不能進入某些地方，完全沒有必要提出禁售燃油車時間表。一些企業(yè)提出禁售燃油車時間表可能更多的是宣傳需要，打造品牌的需要，個別企業(yè)可能是一些宣傳噱頭。

“禁燃”需要五大基本條件做支撐

《汽車縱橫》：從行業(yè)和車企發(fā)展來看，如果停售或禁售燃油車，需要具備哪些條件？

許海東：禁售或者停售燃油車的條件對行業(yè)、對社會或者對某個車企，情況不完全一樣?？傮w而言，我們可以從以下五個方面來看：

一是能源準備。比如，如果電能的生產(chǎn)還采用火電，那么最終還是加重了能源負擔，這樣即使提出“禁燃”時間表，意義也不大。又如，如果氫能沒有準備好，那未來氫能車就沒辦法發(fā)展。所以，替代化石能源的新能源供給準備如何很重要。

二是基礎設施準備。比如，如果綠電有了，那基礎設施是不是準備好了？充電體系、加氫體系是不是準備好了？

三是產(chǎn)品技術準備。新能源汽車的純電動技術、混動技術以及氫能技術等是否具備？

四是產(chǎn)業(yè)準備。生產(chǎn)制造、供應鏈體系、銷售體系、維修體系是不是準備好了？新能源車電池回收體系是不是準備好了？因為鎳鈷鋰等最后要回收，要循環(huán)利用，才能支撐未來新能源汽車的大規(guī)模使用。

五是消費者心理準備。消費者對接受禁售燃油車是否準備好？

這五個方面準備好了，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型才能比較順利。

對企業(yè)來說，技術準備、生產(chǎn)準備是最基本的。消費者的心理準備跟企業(yè)不完全有關系，企業(yè)更多的是新能源汽車產(chǎn)品的品牌宣傳。另外，還有企業(yè)掌舵人對新能源車轉(zhuǎn)型發(fā)展的態(tài)度，以及他個人的思想認識或者行動力。如果他主動提出“禁燃”時間表，可能更多的是激勵員工，促進企業(yè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，讓員工認識到轉(zhuǎn)型的緊迫感，同時更多地為企業(yè)宣傳，帶動員工往未來共同發(fā)展目標和方向走。但即使提出時間表，發(fā)展也有一個過程，需要市場沉淀。

《汽車縱橫》：從消費者心理準備方面來說，是否他們心理準備好了，燃油車就可以停售了？

許海東：近幾年新能源車市場暴增，正是因為有一部分消費者已經(jīng)接受新能源車。也就是說，有一部分消費者已經(jīng)做好了這種心理準備，但還有消費者沒有接受。目前新能源車市場滲透率超過20%，但還有超過70%的消費者選擇燃油車，這就是說，70%多的消費者還沒有做好準備。市場滲透率數(shù)據(jù)體現(xiàn)了消費者心理上的準備情況。如果這時馬上禁售燃油車，可能就有超過一半的消費者不接受。從數(shù)據(jù)上來說，消費者還沒有完全接受。當滲透率達到50%甚至超過50%時，說明大部分消費者開始接受新能源汽車，而購買燃油車的人自然成為少數(shù)。

解除消費者的“禁燃”顧慮需系統(tǒng)考量

《汽車縱橫》：停售燃油車至少需要達到你所說的這五個基本條件，難以一蹴而就。其實，全面禁售燃油車涉及產(chǎn)業(yè)鏈、供應鏈甚至交通體系等系統(tǒng)性問題，牽一發(fā)而動全身。行業(yè)和車企層面應該如何考量？車企可能面臨哪些挑戰(zhàn)？

許海東：從汽車行業(yè)來說，更多的是技術準備、生產(chǎn)準備，這些都具有挑戰(zhàn)性。怎么用新能源汽車產(chǎn)品來打動消費者，包括消費體驗，促進消費者心理“轉(zhuǎn)型”，也是挑戰(zhàn)。如果朝新能源車方向發(fā)展，意味著要與減碳、環(huán)保、綠色和可持續(xù)發(fā)展結合起來，同時通過產(chǎn)品來體現(xiàn)，讓消費者最終作出選擇。在這個過程中，需要把售后服務、電池回收等統(tǒng)籌考慮。但電池回收和重復利用，形成綠色循環(huán)，也是企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)。其他像能源準備、基礎設施準備可能與國家和宏觀層面有關系，與企業(yè)的關系相對較小。

《汽車縱橫》：近來出現(xiàn)兩種特別現(xiàn)象：今年夏天四川缺電，汽車工廠停產(chǎn)；假期，新能源車在高速路上排長隊等待充電。該怎么看待它們對新能源車發(fā)展的影響？

許海東：在能源準備方面，目前全球主要是通過化石能源提供電能，未來人類社會可能采用氫能。但從能源準備上需要考慮電能的穩(wěn)定性。綠電包括水電、風電、光電等，但綠電牽涉到水電、風電、光電的穩(wěn)定性問題。未來氫能可以補充，可以儲存起來用來發(fā)電。氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展有利于解決缺電問題，也有利于做好能源儲備。

許海東說：“從汽車行業(yè)來說，更多的是技術準備、生產(chǎn)準備，這些都具有挑戰(zhàn)性。怎么用新能源汽車產(chǎn)品來打動消費者，包括消費體驗，促進消費者心理‘轉(zhuǎn)型’，也是挑戰(zhàn)?！?/p>

在基礎設施準備方面，充電方不方便，加氫方不方便，包括制氫、儲氫、運氫、加氫站布局等基礎設施都需要準備，讓基礎設施準備逐步到位。如果基礎設施準備好了，再做燃油車退出的相關事情，就可以更好地滿足消費者的需求，說服消費者購買新能源車，減少消費者的抱怨。比如，要是加氫很方便，就會減少消費者購買氫能車過程中的抱怨或者抵觸情緒。

但能源準備、基礎設施準備，要從國家層面做安排。

《汽車縱橫》：目前新能源車購置成本可能比傳統(tǒng)燃油車還貴。另外，除了充電問題，還有續(xù)航里程問題，尤其冬天新能源車的續(xù)航里程顧慮。如果“禁燃”時間表確定，消費者的類似顧慮怎么解決？

許海東：首先，這種顧慮是純電動車輛在發(fā)展過程中的固有問題。如果續(xù)航里程能到五六百公里，就跟燃油車差不多，續(xù)航就不是大問題。真正的問題是跑長途可能面臨充電難問題，有可能遇到排隊充電等候時間較長的問題。所以，汽車企業(yè)要考慮提供快充技術，才可能基本解決這個問題。其次，高速公路的充電設施是不是足夠問題。新能源汽車如果續(xù)航里程達到五六百公里，就和傳統(tǒng)車加油行駛里程差不多。另外，冬季純電動車電池的衰減問題目前還沒有很好的解決辦法，消費者只能接受，可能充電次數(shù)要多些。

對于長途駕駛的續(xù)航里程、充電方不方便、冬天電池的衰減等問題，目前更好的方式就是混動車替代純電動車。未來到真正制定禁售燃油車時間表時，應該是電動車已經(jīng)基本上能替代燃油車了，它的電池成本價格降下來了，整體購車成本不一定比燃油車高，并且在使用過程中還更便宜了。

《汽車縱橫》：有人認為，停售燃油車不是“一刀切”地發(fā)展純電動車，而是通過純電、混動、氫能等多重技術路線并舉的方式有序向全面新能源轉(zhuǎn)型。如果停售燃油車，未來這些技術路線該如何發(fā)展？是全面發(fā)展，還是需要再做取舍？

許海東：應該全面發(fā)展，因為我們現(xiàn)在只是剛開始轉(zhuǎn)型，完全固化到某個技術方向是不合適的。純電、混合動力、氫能和生物燃料等多條技術路線可以同時發(fā)展。比如，歐盟通過了2035年停售燃油車的協(xié)議，但德國提出對未來混動技術也要進行評估，看其是否可以達標。對這個提議，歐盟積極作出了響應。在汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型過程中，我們認為，應該允許多種技術線路發(fā)展，最后慢慢讓市場和大眾去選擇，再對技術線路進行淘汰，這是一種更好的方式。

《汽車縱橫》：在這幾條技術路線中，你最看好哪條？

許海東：我個人看好純電和氫能，因為它們未來沉淀下來的可能性比較大。混動技術路線可能還需要再觀察。未來，我們要把新能源乘用車轉(zhuǎn)換成純電車，商用車轉(zhuǎn)換成氫燃料車。

各地沒有必要跟進“禁燃”

《汽車縱橫》：海南已經(jīng)提出到2030年全面禁止銷售燃油汽車。這是國內(nèi)首個省級行政單位提出禁售燃油車時間表。但海南地域面積、本地經(jīng)濟特色等因素與其他省級行政單位有所不同。如何看待地方出臺類似禁售燃油車舉措的現(xiàn)象？

許海東：地方有這樣的權利，就像一些城市采取“限牌”措施一樣。但地方政府如果發(fā)布“禁燃”令，通常會做綜合考慮。比如海南作為旅游島，主動選擇新能源車是有道理的，有利于減排，有利于整個海島未來建設。這對海南來說是加分項。另外，海南下了很大功夫建設和完善充電基礎設施。海南在2030年實現(xiàn)這個目標是有條件的。但其他地區(qū)想要“禁燃”一定要考慮到基礎設施、服務體系等是不是完善，不要讓消費者感到不方便。

《汽車縱橫》：其他省市有沒有要跟進這種“禁燃”做法？

許海東：要看想達到什么目的，是想解決污染、減碳問題，還是解決擁堵問題。地方政府根據(jù)自身權限，充分考慮當?shù)貙嶋H情況，在充分征求民意的基礎上，可以出臺一些政策，否則會遭到大家反對。但我個人認為，沒有必要跟進，各地方可以根據(jù)自身發(fā)展特點選擇多種其他措施，不一定非要采取“禁燃”做法。

《汽車縱橫》：國家提出了“雙碳”戰(zhàn)略，有沒有必要從國家層面提出“禁燃”時間表，或者做出類似考慮？

許海東：到目前為止，國家層面只說過在做研究，沒有提出明確或者有傾向性的“禁燃”時間表。作為發(fā)展中國家，中國面臨復雜的發(fā)展形勢，在盡力實現(xiàn)“雙碳”目標，但這并不意味著一定要急于出臺汽車的“禁燃”時間表。碳排放主要在煤炭、鋼鐵、水泥、建材、有色金屬等眾多生產(chǎn)領域，消費領域的碳排放僅占很小比例，主動“禁燃”意義不大。其實，美國等國家到現(xiàn)在也沒有提出“禁燃”時間表，我們沒必要沖在前面。只有各方面都做好了準備，才有可能提出這樣的時間表。另外，不一定非得用“禁燃”時間表來推動這項工作，其實還可以采取很多市場辦法。

歐盟急了，擔心在競爭中落后

《汽車縱橫》：從國外情況來看，歐盟、美國加州等提出了禁售燃油車時間表，一些國外車企也提出了停售燃油車時間表。與我們國內(nèi)情況相比，該怎么看待國外及其車企停售或禁售燃油車的做法？

許海東：歐盟提出禁售燃油車時間表，與其民眾對可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展、減碳的整體認識水平有關。這也說明民眾和政治家都認可這種做法，逐漸形成了共識。在對停售燃油車達成共識的情況下，為了品牌或者未來發(fā)展，汽車企業(yè)在技術發(fā)展方面將逐漸向電動、氫能方向轉(zhuǎn)變。所以，企業(yè)在做整體規(guī)劃時提出了停售燃油車和停止生產(chǎn)燃油車的目標。這也意味著他們認識到未來燃油車將逐漸被新能源車淘汰的發(fā)展方向。在這種情況下，企業(yè)發(fā)展必須轉(zhuǎn)型。盡管轉(zhuǎn)型有快有慢，比如有的是2025年、有的是2030年甚至2040年，但都是企業(yè)根據(jù)自身發(fā)展情況而制定的目標。

在能源準備方面，歐盟主要采用核電、水電，或叫綠電，還有俄羅斯的天然氣，只是現(xiàn)在因俄烏戰(zhàn)爭又恢復用煤。消費者的心理準備也是可以接受新能源汽車。

歐盟以碳排放來規(guī)劃未來發(fā)展，是在改變?nèi)祟惿鐣?jīng)濟運行規(guī)則。原來是美元、石油主導，石油是能源，是人類社會發(fā)展的基礎，而石油與美元掛鉤，不是與歐元掛鉤。要是碳排放改變了經(jīng)濟運行規(guī)則，那么未來能源形勢就變了?，F(xiàn)在看來，人類實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展需要降碳，但碳中和并不意味著不用碳。歐盟急于提出“禁燃”時間表，可能更多地是要掌控低碳發(fā)展環(huán)境下的經(jīng)濟運行規(guī)則，因為這對其未來發(fā)展有利。

《汽車縱橫》：其實，在新能源車領域，目前歐盟總體來上沒有中國發(fā)展快，或者說很多地方可能不如中國。但中國還沒有制定“禁燃”時間表，而歐盟卻搶先出臺，該怎么理解？

許海東：歐盟著急了！歐盟更多的是采用市場經(jīng)濟，而在市場經(jīng)濟國家，新能源車發(fā)展更多的是依托于市場，發(fā)展相對緩慢一些。但中國有體制優(yōu)勢，10多年來國家持續(xù)支持新能源汽車發(fā)展，中國整車制造企業(yè)和新能源供應鏈企業(yè)共同努力，所以最后我們新能源汽車發(fā)展在全球起到了帶動作用，讓大家看到新能源車發(fā)展方向是可行的。這時，歐盟更著急了，擔心在競爭中落后，所以主動提出了更為激進的方案。

《汽車縱橫》：歐盟提出的“禁燃”時間目標實現(xiàn)的可能性有多大？

許海東：目標實現(xiàn)應該沒問題。因為他們的技術準備和生產(chǎn)準備都沒問題。在能源準備方面，歐盟主要采用核電、水電，或叫綠電，還有俄羅斯的天然氣，只是現(xiàn)在因俄烏戰(zhàn)爭又恢復用煤。消費者的心理準備也是可以接受新能源汽車。

《汽車縱橫》：是不是可以理解為，歐盟在新能源車領域比中國落后一些，但他們整個市場對新能源車的接受度比中國要高？

許海東：可以這么理解。從挪威等歐盟國家新能源車的市場滲透率就可以看到這點。比如2020年新冠肺炎疫情期間，歐盟一些國家提議對傳統(tǒng)汽車生產(chǎn)企業(yè)進行補貼，結果遭到民眾的堅決反對，汽車生產(chǎn)企業(yè)最終沒有拿到補貼。這體現(xiàn)了歐盟民眾對傳統(tǒng)燃油車的抵觸。

《汽車縱橫》：也許不同主體對于要不要“禁燃”和怎么“禁燃”會有不同想法和看法，會做不同選擇，但都不能脫離市場發(fā)展實際。我們相信，在國家“雙碳”戰(zhàn)略目標指引下，最終無論制定“禁燃”時間表與否，我國新能源車發(fā)展依然將在全球汽車產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮舉足輕重的引領作用。