美國(guó)挑起貿(mào)易戰(zhàn)，非常愚蠢

本報(bào)駐英國(guó)特約記者 孫微

“金磚國(guó)家還可以有更多合作的地方?！边@是本月正式履新英國(guó)皇家國(guó)際事務(wù)研究所主席一職的“金磚國(guó)家”概念提出者吉姆·奧尼爾的期待。7月25日至27日，金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人第十次會(huì)晤將在南非約翰內(nèi)斯堡舉行。金磚峰會(huì)前夕，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪奧尼爾勛爵，當(dāng)年正是他在擔(dān)任美國(guó)高盛公司首席經(jīng)濟(jì)師時(shí)首次提出“金磚四國(guó)（BRIC，巴西、俄羅斯、印度和中國(guó)）”這一概念。隨著2010年南非的加入，“金磚國(guó)家”更加引人矚目。在奧尼爾看來，改革開放40年的中國(guó)在“金磚國(guó)家”中起著“關(guān)鍵和主導(dǎo)”作用，而對(duì)“金磚國(guó)家”等新興經(jīng)濟(jì)體來說，要“謹(jǐn)慎承諾，拼命做事”，不僅要互相幫助，還要一起幫助世界上其他地方的發(fā)展。他認(rèn)為，與中國(guó)交好對(duì)于英國(guó)尤其是“脫歐”之后的英國(guó)意義重大。奧尼爾表示，他將借助國(guó)際頂級(jí)智庫(kù)這一平臺(tái)，讓更多的英國(guó)人了解中國(guó)，畢竟中國(guó)在全球治理議題上越來越不可或缺,而中國(guó)的“一帶一路”將欠發(fā)達(dá)國(guó)家與歐洲聯(lián)系起來，這對(duì)全球的發(fā)展都非常有利。

金磚國(guó)家：

謹(jǐn)慎承諾拼命做事

環(huán)球時(shí)報(bào)：從您2001年提出“金磚四國(guó)”到現(xiàn)在，已過去17年。您如何評(píng)價(jià)“金磚國(guó)家”的發(fā)展？

奧尼爾：首先從個(gè)人角度來說，“金磚國(guó)家”這一概念影響力如此之大，以至于我自己也深受其影響。前兩天走在街上，還有人把我攔下來說：請(qǐng)問您是提出“金磚國(guó)家”概念的奧尼爾勛爵嗎？這樣的事情經(jīng)常發(fā)生。正是因?yàn)橹袊?guó)取得令人難以置信的成功，使得“金磚國(guó)家”才持續(xù)受人關(guān)注。中國(guó)在“金磚國(guó)家”中是“關(guān)鍵國(guó)家和主導(dǎo)國(guó)家”。從經(jīng)濟(jì)角度來說，“金磚國(guó)家”前十年的發(fā)展對(duì)所有人來說都是不可思議的，但最近十年的發(fā)展有所減緩，特別是俄羅斯和巴西兩國(guó)。

對(duì)此次峰會(huì)，我的態(tài)度是奉行一句生活名言：謹(jǐn)慎承諾，拼命做事。我期待“金磚國(guó)家”在峰會(huì)結(jié)束時(shí)發(fā)表令人驚喜的公報(bào)。這5個(gè)國(guó)家在一起可以做很多事情，如共同發(fā)起抵抗耐藥性的斗爭(zhēng)，最近一些年，各國(guó)抗藥性感染的嚴(yán)重性上升。如果對(duì)抗生素耐藥性的擴(kuò)散不加遏制，許多感染性疾病就會(huì)再度變得無藥可治。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這些年，您還對(duì)哪些新興經(jīng)濟(jì)體感興趣？

奧尼爾：在創(chuàng)造“金磚四國(guó)”概念后，有人問我其中為什么不是墨西哥、土耳其或某個(gè)非洲國(guó)家？為此我和高盛的同事寫過另一篇論文，著眼于除“金磚國(guó)家”之外的新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，我們將這些人口眾多的新興經(jīng)濟(jì)體稱為“新鉆11國(guó)”，是想把這些國(guó)家按足球隊(duì)（強(qiáng)弱）那樣進(jìn)行類比?！敖鸫u國(guó)家”屬第一梯隊(duì)，“新鉆11國(guó)”是成長(zhǎng)潛力僅次于“金磚國(guó)家”的第二梯隊(duì)，包括巴基斯坦、埃及、印尼、伊朗、韓國(guó)、菲律賓、墨西哥、孟加拉國(guó)、尼日利亞、土耳其、越南。在“新鉆11國(guó)”中，印尼、越南、菲律賓和孟加拉國(guó)的增長(zhǎng)非常值得關(guān)注。我最近在越南考察時(shí)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的越南是一個(gè)非常令人興奮的國(guó)家，人口接近一億，年增長(zhǎng)率7%。

在“新鉆11國(guó)”后，我寫了另一篇報(bào)告，指出任何一個(gè)所謂的發(fā)達(dá)國(guó)家之外的經(jīng)濟(jì)體，只要其目前國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值占到全球的1%或以上，就可以被認(rèn)定為一個(gè)增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體。這樣除了“金磚四國(guó)”，還有墨西哥、南非、印度尼西亞和土耳其。在這篇報(bào)告發(fā)表后，英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》的記者稱，“奧尼爾允許其他國(guó)家進(jìn)入金磚國(guó)家名單”，而一位韓國(guó)記者則將下述4個(gè)國(guó)家總結(jié)為“迷霧四國(guó)（MIST，墨西哥、印尼、韓國(guó)、土耳其）”。而在我離開高盛之后，一位英國(guó)廣播公司的記者說，不如用尼日利亞替代韓國(guó)，這便是“薄荷四國(guó)（MINT，墨西哥、印尼、尼日利亞、土耳其）”的來歷。

改革開放：

極不尋常不可思議

環(huán)球時(shí)報(bào)：離開高盛后，您主要關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的哪些領(lǐng)域？

奧尼爾：很多方面。首先，中國(guó)正重新平衡經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，增加消費(fèi)和服務(wù)業(yè)的比重，這對(duì)中國(guó)而言是頭號(hào)挑戰(zhàn)，對(duì)世界而言也是最重要的事情，尤其是在美國(guó)總統(tǒng)特朗普挑起貿(mào)易戰(zhàn)的背景之下。特朗普挑起對(duì)中國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)非常愚蠢，因?yàn)楫?dāng)今世界最大的故事便是中國(guó)消費(fèi)者的崛起，這對(duì)每個(gè)人來說都是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，包括特朗普先生他自己，但是他過分執(zhí)泥于過去。

第二，對(duì)環(huán)境和污染的控制問題，也是一個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)，特別是對(duì)中國(guó)的城市發(fā)展來說。

第三，是中國(guó)在全球治理中發(fā)揮的作用。我們?nèi)绾巫尅敖鸫u國(guó)家”變得更重要？如何讓它們?cè)贕20內(nèi)部變得更重要？這些問題的答案都和中國(guó)有關(guān)。事實(shí)上，加入英國(guó)皇家國(guó)際事務(wù)研究所之后，我工作的重點(diǎn)之一就是加大這家全球智庫(kù)對(duì)中國(guó)的研究比重。在當(dāng)今世界，沒有中國(guó)，你將無法處理任何全球性的問題。

第四個(gè)領(lǐng)域是“一帶一路”。就我個(gè)人而言，我認(rèn)為中國(guó)需要發(fā)展一些更強(qiáng)大的“軟技能”來推廣中國(guó)，讓更多的人看到“一帶一路”和全球貿(mào)易的好處。目前有的沿線國(guó)家認(rèn)為“一帶一路”是中國(guó)人的項(xiàng)目，和自己沒有太大關(guān)系，甚至有些國(guó)家將國(guó)內(nèi)政治斗爭(zhēng)與“一帶一路”合作掛鉤。如果中國(guó)想要在“一帶一路”上獲得真正成功，必須讓印度這樣的國(guó)家積極參與進(jìn)來。我最近在一些有很多中國(guó)學(xué)者出席的會(huì)議上提議，不如讓印度談?wù)勊麄儗?duì)“一帶一路”的期待，這樣可以讓印度人參與進(jìn)來。我希望“一帶一路”的發(fā)展不會(huì)放慢節(jié)奏，畢竟中國(guó)通過“一帶一路”將所有欠發(fā)達(dá)國(guó)家與歐洲聯(lián)系起來，這對(duì)全球的發(fā)展都非常有利。

第五，回到中國(guó)國(guó)內(nèi)問題上，我認(rèn)為戶口是當(dāng)下中國(guó)國(guó)內(nèi)最大的挑戰(zhàn)。中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)崛起，已有約20%的人收入和英國(guó)人類似，這是一件令人難以置信的事情。然而，生活在同一個(gè)城市里的，還有很多流動(dòng)人口，他們還不能完全分享城市發(fā)展的好處，這將是一個(gè)長(zhǎng)期的挑戰(zhàn)。事實(shí)上很多政策制定者對(duì)此都很了解，在一些三四線城市，戶口已不那么重要。因此，戶口很可能在未來20年里有所松動(dòng)，甚至變得不再重要。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國(guó)改革開放40年，您又有什么特別的感受呢？

奧尼爾：我第一次去中國(guó)是在1990年，此后20年里，我每年至少去兩次中國(guó)，只是最近幾年次數(shù)相對(duì)少了，但我還會(huì)常去，因?yàn)橹袊?guó)變化實(shí)在太大。我第一次去北京時(shí)，北京二環(huán)路還沒有全線封閉通車，但現(xiàn)在已經(jīng)有七環(huán)。如今中產(chǎn)階級(jí)崛起，中國(guó)人擁有了可觀的財(cái)富。這一切發(fā)生在過去二三十年，就像很多人說的那樣，這是世界經(jīng)濟(jì)史上所知的最不尋常的變革速度，這太不可思議了。

中英關(guān)系：

非常重要保持樂觀

環(huán)球時(shí)報(bào)：2015年5月，您出任英國(guó)財(cái)政部商務(wù)大臣時(shí)，為“強(qiáng)化新時(shí)代下中英關(guān)系”以及吸引新興經(jīng)濟(jì)體投資做了很多努力。您接觸的英國(guó)民眾和地方政府，到底對(duì)中國(guó)投資英國(guó)核電廠、高鐵等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目持什么立場(chǎng)？

奧尼爾：英國(guó)人對(duì)中國(guó)的態(tài)度分三種：首先，很多英國(guó)人對(duì)中國(guó)了解不多，他們從未去過那里；其次，在英國(guó)特別是像曼徹斯特這樣的城市，一般都會(huì)有華人社區(qū)，一些思想開明的人為英國(guó)能吸引其他國(guó)家的資本和人力感到自豪；而第三個(gè)群體則是保守派，他們認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)可怕的共產(chǎn)主義國(guó)家，對(duì)中國(guó)持懷疑態(tài)度，因此排斥中國(guó)的投資。

英國(guó)人對(duì)中國(guó)有著一系列不同的觀點(diǎn)，這是我作為財(cái)政部商務(wù)大臣時(shí)必須面對(duì)和處理的問題。當(dāng)時(shí)我是前首相卡梅倫和財(cái)政大臣喬治·奧斯本團(tuán)隊(duì)的成員之一，他們非常渴望發(fā)展英中關(guān)系。奧斯本曾專門體驗(yàn)中國(guó)高鐵。我們有著共同的愿景，認(rèn)為中國(guó)將成為世界上非常重要的地方，因此英國(guó)與中國(guó)建立更好的聯(lián)系也非常重要，特別是對(duì)英國(guó)的北方地區(qū)來說。我本人來自曼徹斯特，參與過英國(guó)北部振興計(jì)劃，而且我還有“金磚之父”的頭銜。然而卡梅倫和奧斯本卸任后，北部振興計(jì)劃即使仍是政府主要優(yōu)先事項(xiàng)，但是不像當(dāng)年那么重要了。幸運(yùn)的是，特雷莎·梅首相周圍的人不斷建議她改善與中國(guó)的關(guān)系，而且她的觀念也有所轉(zhuǎn)變。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您2016年因不滿新政府最初對(duì)待中方投資的態(tài)度而辭職，現(xiàn)在出任皇家國(guó)際事務(wù)研究所主席。經(jīng)歷這些變化后，您還看好中英關(guān)系嗎？

奧尼爾：是的，我對(duì)英中關(guān)系保持樂觀，部分原因是我知道中國(guó)政策制定者非常感謝英國(guó)是最早加入亞投行的西方國(guó)家。今年4月，我當(dāng)選英國(guó)頂級(jí)智庫(kù)皇家國(guó)際事務(wù)研究所主席，并于本月開始正式履新。作為英國(guó)一個(gè)重要智庫(kù)的主席，我想幫助更多英國(guó)人了解中國(guó)對(duì)英國(guó)的重要性，特別是在英國(guó)“脫歐”之后，這是一個(gè)非常重要的角色。

英國(guó)脫歐：

化危為機(jī)保住優(yōu)勢(shì)

環(huán)球時(shí)報(bào)：提到“脫歐”問題，您如何看待最近英國(guó)內(nèi)閣的變動(dòng)？

奧尼爾：我很高興，因?yàn)樽怨兑詠砦覀兙兔媾R這種潛在的緊張局勢(shì)，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，首相將不得不作出決定。在公布“脫歐”方案前，首相知道一些“硬脫歐”派會(huì)離開，所以我們經(jīng)歷了一個(gè)必須經(jīng)歷的階段，對(duì)此，我并不擔(dān)心，我認(rèn)為這很好。如果你看看外匯市場(chǎng)的表現(xiàn)——英鎊并沒有怎么震蕩，這告訴我市場(chǎng)上理性聲音占主導(dǎo)，他們的看法和我一樣。英國(guó)媒體熱衷于談?wù)摗皟?nèi)閣混亂”，并稱首相處于弱勢(shì)地位，這是因?yàn)橛?guó)很多報(bào)紙的擁有者是“脫歐派”，他們這樣做就是給首相施加壓力。但我認(rèn)為事實(shí)并非如此，“軟脫歐”越來越成為可能。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)人關(guān)心英國(guó)“脫歐”的部分原因是，“英國(guó)是歐盟唯一一個(gè)公開表示毫無條件支持中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的國(guó)家”。您怎么看“脫歐”后的英國(guó)？

奧尼爾：是的，我能理解，“脫歐”是全球投資者都非常關(guān)心的問題。實(shí)際上，“脫歐”并不是關(guān)乎英國(guó)未來最重要的事情。我認(rèn)為，未來最重要的事情是：我們的生產(chǎn)力、教育和技能，這也就是北部振興計(jì)劃如此重要的原因。如果能解決這些問題，英國(guó)無論是否留在歐盟，都將更為強(qiáng)大。我常對(duì)“留歐”陣營(yíng)的朋友說，我們已在歐盟待了這么多年，但我們的生產(chǎn)力表現(xiàn)卻在不斷惡化，所以歐盟并不那么好。當(dāng)然，英國(guó)留在歐盟內(nèi)是好事。金融界有一句名言：永遠(yuǎn)不要讓危機(jī)浪費(fèi)掉。當(dāng)某種危機(jī)不可避免，如何應(yīng)對(duì)危機(jī)才是衡量決策者能力強(qiáng)弱的關(guān)鍵。我們有“脫歐”危機(jī)，我的觀點(diǎn)是不要讓它只是成為一場(chǎng)危機(jī)，而是要做一些對(duì)提升教育、技能和生產(chǎn)力有益的事情，只有這樣，才能讓更多的英國(guó)人變得快樂。如果我們?cè)俅喂叮藗兊拇鸢笗?huì)很不一樣。

環(huán)球時(shí)報(bào)：自英國(guó)“脫歐”公投以來，很多人擔(dān)心倫敦能否保住全球金融中心地位，您的觀點(diǎn)呢？

奧尼爾：我曾開玩笑說，如果紐約的時(shí)區(qū)往前調(diào)5個(gè)小時(shí)，這才是倫敦金融城面臨的最大威脅。倫敦金融城的巨大優(yōu)勢(shì)在于：位于世界時(shí)區(qū)的中心、英語和法治。在倫敦的工作日，整個(gè)上午能看到上海、香港、北京的市場(chǎng)，下午能看到新德里、孟買、莫斯科、墨西哥城、里約熱內(nèi)盧的市場(chǎng)。這對(duì)全球服務(wù)業(yè)尤其是金融業(yè)來說就是巨大優(yōu)勢(shì)?！懊摎W”對(duì)倫敦金融城來說不是件好事，但得益于時(shí)區(qū)、法治和靈活的勞動(dòng)力市場(chǎng)，金融服務(wù)業(yè)仍將在這里繁榮?！?/p>