深圳如何讓創(chuàng)新引領(lǐng)發(fā)展？

鄒碧穎　王延春　張明麗

唐杰。

進入四十不惑之年，深圳肩頭的擔(dān)子愈發(fā)沉重。

9月7日，海關(guān)總署印發(fā)《支持前海深港現(xiàn)代服務(wù)業(yè)合作區(qū)全面深化改革開放若干措施》的通知，出臺18條舉措支持深圳前海全面深化改革開放。這是深圳對接香港發(fā)展的一項重任。

現(xiàn)在的深圳，既要為粵港澳大灣區(qū)的建設(shè)探索前路，還要作為社會主義先行先試示范區(qū)，為中國尋找可復(fù)制、可推廣的治理經(jīng)驗，擔(dān)子不可謂不重。然而，作為亞洲城市的佼佼者，當(dāng)下，深圳自身也面臨諸多挑戰(zhàn)：全球化逆潮下，產(chǎn)業(yè)攀升的步伐能走多遠(yuǎn)？這座素以包容著稱的城市，如何維持寶貴的城市品格？

按照深圳市“十四五”規(guī)劃及2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)，到本世紀(jì)中葉，深圳應(yīng)該要成為全球標(biāo)桿城市，“讓世界刮目相看”。在百年未有之大變局下，如何實現(xiàn)這一目標(biāo)，正在拷問深圳的治理智慧。

從2021年4月底，《財經(jīng)》記者開始深圳調(diào)研，并專訪了深圳市原副市長、哈爾濱工業(yè)大學(xué)（深圳）經(jīng)管學(xué)院教授唐杰。彼時，深圳的困難和挑戰(zhàn)還沒有眼下如此復(fù)雜，但如果觀察這座城市的變化邏輯，這篇對談有相當(dāng)?shù)膯l(fā)。

進入政界之前，唐杰已經(jīng)深耕經(jīng)濟學(xué)研究16年。1979年，他就讀于南開大學(xué)經(jīng)濟學(xué)專業(yè)并獲得博士學(xué)位，而后從事教學(xué)研究，作為富布萊特項目教授前往美國賓夕法尼亞大學(xué)，與國際學(xué)者探討研究中國宏觀經(jīng)濟與中國空間經(jīng)濟均衡等話題。1995年，唐杰南下深圳，在綜合開發(fā)研究院專注于應(yīng)用經(jīng)濟研究，開始見證并參與深圳改革、變遷的路程。

1998年，唐杰調(diào)入深圳市政府從事政策與規(guī)劃研究工作。2009年至2015年，他任深圳市副市長、黨組成員，分管過發(fā)改、辦公廳、國資、監(jiān)察、外事、衛(wèi)生、人事、統(tǒng)計等多個部門。此后，唐杰重回學(xué)界，成為哈爾濱工業(yè)大學(xué)（深圳）經(jīng)管學(xué)院教授，將近20年的政府治理經(jīng)驗與經(jīng)濟學(xué)術(shù)邏輯再次結(jié)合起來，觀察深圳。

在2021年4月的采訪中，唐杰對深圳的法治建設(shè)、制造鏈條、創(chuàng)新機制、深圳與周邊城市的競合關(guān)系、人才政策等話題進行了深入剖析。這些珍貴的碎片和拼圖足夠透徹、坦誠，充滿對深圳的情誼。深圳未來何去何從？答案或許逐漸清晰。

深圳產(chǎn)業(yè)空心化是偽命題

《財經(jīng)》：以前深圳可以大膽放手去試，現(xiàn)在深圳從經(jīng)濟特區(qū)變?yōu)橄刃惺痉秴^(qū)之后，創(chuàng)新模式似乎變成頂層設(shè)計與地方實驗相結(jié)合的清單式改革。這是不是意味著深圳的創(chuàng)新空間變小了？

唐杰：我覺得這里有方法論的問題。當(dāng)年我們啟動改革的時候，就充分認(rèn)識到了集中計劃經(jīng)濟體制理論與現(xiàn)實的深刻矛盾，改革開放就是要沖破傳統(tǒng)體制對經(jīng)濟發(fā)展的束縛。我們的基本原則是堅持國家統(tǒng)一、黨的領(lǐng)導(dǎo)，采取漸進方式，先是實現(xiàn)市場機制對傳統(tǒng)計劃體制的替換，而后是建立起發(fā)達(dá)高效的市場經(jīng)濟機制。

40多年來，我們始終要破解一個本質(zhì)問題，要確定中國特色社會主義市場經(jīng)濟的 “四梁八柱”，要從動態(tài)角度保持和不斷提升我國特有的體制機制的國際競爭優(yōu)勢。要把制度規(guī)范化，還要清楚地看到，我國幅員廣闊人口眾多，經(jīng)濟社會發(fā)展階段差異顯著，各地方的經(jīng)濟歷史文化與空間區(qū)位傳承各不相同，全國還要從實際出發(fā)，實事求是地解決具有共性但又有鮮明特殊性的具體問題。

改革初期，所謂變通性做法是，見了紅燈繞著走，見了黃燈搶著走，見了綠燈加快走。隨著改革的不斷深化，我們探索更加有效的規(guī)范與靈活創(chuàng)新平衡，既要鼓勵地方摸著石頭過河，也要強化制度的規(guī)范性。

《財經(jīng)》：深圳還能像以前那樣特別大膽地創(chuàng)新一些制度，最后讓中央去認(rèn)可嗎？

唐杰：我個人看中央這回強調(diào)最多的是法律。深圳今后有沒有可能大量的事項以法律來保障呢？深圳立法，報到國務(wù)院或是全國人大，允許了就可以做。這個權(quán)按道理來講就是授了，有法可依的授權(quán)是一個重要的突破。

深圳既往的立法實踐取得很大的進展，截至2020年7月，深圳市人大常委會立法件數(shù)達(dá)到約370部，覆蓋了經(jīng)濟社會生活的主要方面。立法的有效性不僅要看立法的件數(shù)，還要看立法修訂的件數(shù)。隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，要與時俱進修改法律，法治水平才會不斷提高?？梢越y(tǒng)計到的深圳人大常委會修訂了225件立法。

當(dāng)然，深圳的立法水平還有不斷提高的空間，重點是提高立法技術(shù)水平，對違法現(xiàn)象和違法處罰做出更加清晰的規(guī)定，有效減少執(zhí)法過程的自由裁量權(quán)，防止出現(xiàn)因立法技術(shù)水平不高造成的法律執(zhí)行結(jié)果的不公平。

《財經(jīng)》：困擾深圳創(chuàng)新的還有什么？

唐杰：我覺得還是敢闖敢試敢為天下先的創(chuàng)新與承擔(dān)的精神。深圳很成功，成功了就可能產(chǎn)生惰性。當(dāng)然也有一種可能，中央集中的審批權(quán)多了，職權(quán)也還不夠清晰。地方需要花很大的力氣去獲得審批，積極性可能受到影響。十九大報告提出完善國家治理體系，其中要關(guān)注中央和地方的責(zé)任與權(quán)力的合理劃分問題。

《財經(jīng)》：頂層設(shè)計和下面地方的試驗怎么結(jié)合？

唐杰：從一定意義說，不斷地深化改革的目標(biāo)就是要合理劃分職權(quán)。嚴(yán)格的立法、良好的執(zhí)法，應(yīng)當(dāng)是簡政放權(quán)是前提和基礎(chǔ)。對深圳而言取決于兩個方面，一是你還有沒有改革開放時敢闖敢試敢為天下先的初心？二是你有沒有如此專業(yè)化的能力？改革不是說推出一項政策就行了，制度是個演化的過程。演化就一定要有破有立，破除舊的不利于高質(zhì)量發(fā)展的管理方式，建立起有利于轉(zhuǎn)型發(fā)展的新機制?；仡?0年改革開放歷程，深圳尋常卻奇絕的發(fā)展本質(zhì)就是不斷完善中國特色社會主義市場機制、立規(guī)矩的過程。

《財經(jīng)》：您怎么看過去大刀闊斧的改革邏輯？

唐杰：當(dāng)年深圳率先改革開放，形成1000多項改革創(chuàng)新，核心是為全國走向市場經(jīng)濟探路?？傮w看，當(dāng)年中央確定了漸進式改革的路徑，以雙軌制方式，推進增量改革，放開部分中央審批事權(quán)，允許計劃外產(chǎn)品以高于計劃價格的市場價格銷售。極大地調(diào)動了企業(yè)和自然人的生產(chǎn)積極性，在比較短的時間內(nèi)，解決了集中計劃體制下長期存在的短缺經(jīng)濟頑疾。大多數(shù)瓶頸行業(yè)，特別是居民的消費品行業(yè)，以市場價格激勵更大的增量，快速實現(xiàn)了供求平衡。這為最終取消傳統(tǒng)的價格扭曲、資源配置失衡的集中型計劃經(jīng)濟奠定了運轉(zhuǎn)有效的市場機制。產(chǎn)品供求均衡，價格機制有效，傳統(tǒng)集中型計劃經(jīng)濟體制在改革開放中自然而然地走向解體并消失，不是簡單地“批”出來的，而是在漸進式改革中的制度演化過程。

《財經(jīng)》：深圳在改革開放40年中培育了華為、比亞迪、大疆、中興這些大牛企業(yè)，現(xiàn)在可能更多需要有一個梯隊式的進展，賦能中小企業(yè)，才能和以前成長起來的大企業(yè)勾連成產(chǎn)業(yè)鏈組。您覺得這是不是深圳的特點？

唐杰：是的。深圳產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個重要特點就是通過專業(yè)化分工構(gòu)成了大中小企業(yè)相互關(guān)聯(lián)的龐大的富有活力的產(chǎn)業(yè)集群。能夠成為著名的優(yōu)秀企業(yè)并不簡單地依賴規(guī)模，而是能不能在分工產(chǎn)業(yè)鏈上不斷提高自身的創(chuàng)新能力。有些中小企業(yè)的產(chǎn)出規(guī)模并不很大，但在全球細(xì)分化產(chǎn)業(yè)鏈上排在數(shù)一數(shù)二的位置。當(dāng)期的創(chuàng)新能力、動態(tài)的創(chuàng)新能力能否具有國際競爭優(yōu)勢是創(chuàng)新發(fā)展的關(guān)鍵。

從此意義上說，簡單地追逐大企業(yè)并不是一個城市和地區(qū)甚至國家最優(yōu)增長策略。我們應(yīng)當(dāng)注意防止出現(xiàn)以有為政府為口號實施大企業(yè)優(yōu)先的地方性產(chǎn)業(yè)政策?，F(xiàn)在是新能源汽車熱，很多城市競相發(fā)展新能源汽車，在短期內(nèi)可能有利于本地經(jīng)濟發(fā)展，從長期看，對我國新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展可能是有害的。改革開放初期，全國曾經(jīng)有2000多家汽車廠，有幾百家空調(diào)、電視機生產(chǎn)廠，在資本密集程度和規(guī)模經(jīng)濟要求很高的化纖產(chǎn)業(yè)中也存在著幾十家低水平達(dá)不到規(guī)模經(jīng)濟的化纖企業(yè)。目前，各地都做有為政府，一個省、一個市甚至一個縣都要搞產(chǎn)業(yè)政策，結(jié)果可能將相互關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)聯(lián)系用行政化的方式切斷了。

《財經(jīng)》：現(xiàn)在深圳產(chǎn)業(yè)面臨的突出問題是大量制造業(yè)企業(yè)外遷到東莞、惠州，未來深圳需要填補制造業(yè)離開的空白，以防止產(chǎn)業(yè)空心化嗎？

唐杰：我個人不成熟的看法是，對中心城市產(chǎn)業(yè)變化套上產(chǎn)業(yè)空心化的標(biāo)簽恐怕是個偽命題。首先，中心城市與非中心城市核心差別是單位土地產(chǎn)出和人口密度高。核心城市的競爭力來自種高產(chǎn)田，就是單位土地創(chuàng)造出更多的產(chǎn)出。客觀上分析，制造業(yè)對土地依賴要遠(yuǎn)高于數(shù)字產(chǎn)業(yè)等創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，從種高產(chǎn)田的角度，制造業(yè)會逐步離開中心市場。其次，城市的規(guī)模結(jié)構(gòu)與企業(yè)的規(guī)模結(jié)構(gòu)很相似，不能只有核心大城市，沒有中小城市，大中小城市合理分布構(gòu)成了相互分工合作的城市群。城市間如何分工呢？核心大城市經(jīng)濟活動和人口密度高，從趨勢上看會聚集更多的依賴創(chuàng)新人才的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，而不是需要較多土地的制造業(yè)。中小城市經(jīng)濟活動和人口密度低，會聚集更多的大規(guī)模制造業(yè)。當(dāng)土地（經(jīng)濟）密度越來越高的時候，制造業(yè)企業(yè)就會因為土地價格上升，向周邊中小城市遷移。

此時，核心大城市要留住制造業(yè)就會面臨一個兩難悖論，降低土地價格需要降低經(jīng)濟活動或人口密度，或者是對制造業(yè)企業(yè)進行土地價格補貼。但從長期看兩者均是不可持續(xù)的，降低密度相當(dāng)于從核心大城市降為中小城市;進行補貼會引來更多的土地需求量大的制造業(yè)企業(yè)，造成土地價格進一步上升。由此可以看出，核心大城市的制造業(yè)企業(yè)隨著經(jīng)濟發(fā)展水平的提高逐步外遷，是經(jīng)濟發(fā)展過程不可逆轉(zhuǎn)的趨勢。合適的政策選擇是，以城市群而不是單一城市，以市場機制為基礎(chǔ)進行產(chǎn)業(yè)配置。核心大城市引領(lǐng)創(chuàng)新，為中小城市的制造業(yè)提供創(chuàng)新與生產(chǎn)服務(wù)。中小城市對外遷產(chǎn)業(yè)的吸引力還在于要形成良好的公共服務(wù)和比核心城市更便捷的醫(yī)療環(huán)境與具有一致性教育條件。在實踐中，一些地方重視用稅收減免和低價土地政策吸引企業(yè)，但不注重提供良好的公共服務(wù)就很難吸引企業(yè)進入。

2020年11月9日 ，大疆農(nóng)業(yè)在深圳發(fā)布T30、T10兩款新品植保無人機。圖/新華

《財經(jīng)》：一座城市具有產(chǎn)業(yè)與人口流動性是保持競爭力的關(guān)鍵，您如何看？

唐杰：我個人是贊同這個觀點的。保持產(chǎn)業(yè)和人口的流動性并不意味著地方政府對經(jīng)濟和社會發(fā)展問題放任自流。硅谷是世界創(chuàng)新的標(biāo)桿，標(biāo)桿的含義是什么呢？是指過去一個甲子，硅谷經(jīng)歷了一波一波的衰落，又一波一波興起。創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)不斷地在硅谷薈萃成長，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如大浪淘沙似地流向其他地區(qū)。大量企業(yè)和人口像潮水一樣洶涌而來又退潮而去。其中的原因就是產(chǎn)業(yè)和人口的聚集引起低創(chuàng)新性產(chǎn)業(yè)外遷，經(jīng)濟衰退，成本下降，又會有新一批的創(chuàng)新人才集結(jié)，形成新一輪的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)業(yè)高潮。這就是熊彼特說的“破壞性創(chuàng)新”。

2021年12月25日至2022年1月3日，以“設(shè)計解決問題”為主題的2021深圳設(shè)計周在深圳市深業(yè)上城舉辦，活動邀請百余位各領(lǐng)域一線設(shè)計師和新銳設(shè)計師參與。圖/新華

城市不應(yīng)以行政邊界為界

《財經(jīng)》：深圳正在做區(qū)域的樞紐？比如深莞、深惠。

唐杰：十多年前的深圳城市規(guī)劃就提出了向東、向西、向南、向北的發(fā)展城市策略。在廣東珠三角規(guī)劃綱要中提出了深莞惠都市圈的概念，粵港澳大灣區(qū)規(guī)劃明確了深圳的核心引擎的樞紐地位。市、省、國家規(guī)劃對深圳的定位逐步提高，未來需要做的是如同上海將規(guī)劃定位扎實落地，這其中既需要深圳有責(zé)任擔(dān)當(dāng)，主動作為，也需要省與國家層面的支持。要從整體發(fā)展策略上加快解決交通等基礎(chǔ)設(shè)施、城市發(fā)展規(guī)劃、公共服務(wù)的銜接問題。

《財經(jīng)》：按照清單授權(quán)改革的模式，需要向有關(guān)部門報批。

唐杰：軌道交通是一個大問題。未來應(yīng)當(dāng)按照粵港澳大灣區(qū)規(guī)劃，深莞惠都市圈包括交通在內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一批復(fù)、統(tǒng)一實施。

我國第一條跨城地鐵廣佛線，建成以來在促進廣佛同城化方面發(fā)揮了突出作用。深惠、深莞之間應(yīng)該學(xué)習(xí)廣州和佛山加快行動。這其中也涉及房價的統(tǒng)一調(diào)控的安排，作為統(tǒng)一的都市圈，若以深圳福田、南山為一級中心區(qū)域，以龍華、松山湖，龍崗、坪山、惠城和大亞灣為次級中心區(qū)域，城市發(fā)展一體化就會形成分層次住房價格的趨同。形成距中心區(qū)域房價遞減及相互聯(lián)動，更多地在次級甚至是三級中心區(qū)域居住，會遏制一級中心區(qū)域的房價上升。我看到佛山金融小鎮(zhèn)直通廣州天河，大量金融人才因此住在佛山，三口之家里一人通勤到廣州天河上班。其中關(guān)鍵是佛山金融小鎮(zhèn)房價遠(yuǎn)低于廣州天河。沒有軌道交通構(gòu)成廣佛之間的通勤模式，金融從業(yè)人員就會居住在廣州，這當(dāng)然會成為廣州天河區(qū)房價上升的剛性需求壓力。很顯然，深莞、深惠間也存在這樣的通勤趨勢。人口向周邊地區(qū)擴散，東莞和惠州能否獲益呢？這是需要研究的問題。東莞、惠州可能會擔(dān)心成為深圳人的睡城，大量人口在此居住，不創(chuàng)造國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）還需要大量公共服務(wù)，因此會采取排斥抵制態(tài)度。從現(xiàn)實考察中，我們可以讓廣州與佛山采取同城化模式，廣州人口向佛山擴散并非簡單的睡城而是帶來2倍人口的增加，持續(xù)下去會產(chǎn)生指數(shù)化的增長，先是會形成對遷入地經(jīng)濟的需求，而后成為新增勞動力的供給，實現(xiàn)共贏。

從實地調(diào)查看，深規(guī)院吳曉莉團隊對深莞惠一體化做過深入細(xì)致調(diào)查。以臨近深莞惠行政邊界地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)邊界為單元，跨深圳與東莞、惠州邊界地區(qū)面積2421.98平方公里，占深莞惠區(qū)域總面積15.4%，企業(yè)數(shù)量占深莞惠區(qū)域內(nèi)總企業(yè)數(shù)的28%;居住人口數(shù)量（1849萬人）、工作人口數(shù)量（654萬人）分別占深莞惠總居住人口數(shù)的38%和總工作人口數(shù)的35%。當(dāng)前邊界地區(qū)的企業(yè)空間集聚狀況，是深莞惠都市圈空間格局下的市場選擇結(jié)果。頭部企業(yè)在“松軟”的行政板塊間隙充分成長，也將供應(yīng)鏈體系下的大中小企業(yè)一同帶到這一地區(qū)，將深圳與東莞、惠州交界地區(qū)塑造為一個珍貴的產(chǎn)業(yè)“雨林”，是我國城市群化過程中，打破行政邊界走向經(jīng)濟城市的重大實踐，蘊育著勃勃生機和巨大的投資機遇。

深莞惠三城政府應(yīng)該給予高度重視。這是由四大企業(yè)主導(dǎo)，相關(guān)配套企業(yè)，依照產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)集群系統(tǒng)建立起來的新型城市化模式。華為、vivo、OPPO、比亞迪等四家大企業(yè)的供應(yīng)商錯落有致地分布在這里。這四大企業(yè)的員工有將近40萬人。這里也已經(jīng)成為深圳制造業(yè)外遷企業(yè)的聚集地。這一跨界城市區(qū)實質(zhì)上已經(jīng)深入東莞和惠州市10公里-20公里，深圳需要有更長遠(yuǎn)、更前瞻的謀劃，主動做強做大這一打破行政邊界的新型城市化區(qū)域。

《財經(jīng)》：如果不及時重視，可能導(dǎo)致中國的產(chǎn)業(yè)加速轉(zhuǎn)移至東南亞。

唐杰：深圳的外環(huán)線是切過東莞的，所以東莞的鳳岡鎮(zhèn)很繁榮。我們需要以新的視角來看待行政城市和經(jīng)濟城市的關(guān)系。城市是一個連綿的經(jīng)濟區(qū)域，城市群不以行政邊界為界。深莞惠三城應(yīng)該認(rèn)真考慮現(xiàn)在以四大企業(yè)為主構(gòu)成的這樣一條經(jīng)濟帶。把這條帶的產(chǎn)業(yè)服務(wù)做好，這樣深圳的制造業(yè)永遠(yuǎn)不會空心化。張五常說深圳是世界宇宙中心，就是說這是一個巨大創(chuàng)新區(qū)域和巨大制造區(qū)域的天然聯(lián)動。

現(xiàn)在深圳大量的產(chǎn)業(yè)外遷到湖南，跑到河南去，原因就在于深圳與周邊城市的經(jīng)濟聯(lián)系不夠緊密。深圳和上海的差距是什么？上海是一個城市和三省的關(guān)系，可以出現(xiàn)一級核心城市、二級核心城市，然后是三級城市和多功能城市的關(guān)系，高快速路網(wǎng)和軌道交通密度高多了。大學(xué)的配比和城市間、產(chǎn)業(yè)園區(qū)銜接水平高得多。這其中既有城市化歷史的差距，當(dāng)然也有主觀認(rèn)識的差距。

深圳應(yīng)當(dāng)有這種胸懷，深圳已經(jīng)不再是由分散的工業(yè)園區(qū)和開發(fā)區(qū)構(gòu)成的工業(yè)城市了，作為粵港澳大灣區(qū)的核心城市，深圳應(yīng)當(dāng)有主動提升大灣區(qū)城市群凝聚力向心力一體化發(fā)展的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。

《財經(jīng)》：中央不是給了深圳改革土地管理體制的政策嗎？深圳以前的工業(yè)用地和商業(yè)用地的錯配問題，能不能進行調(diào)整？

唐杰：深圳的工業(yè)用地開始縮減，但仍然處于大城市工業(yè)用地標(biāo)準(zhǔn)的高線，工業(yè)占地比例略高于工業(yè)增加值占地方生產(chǎn)總值的比例，未來應(yīng)當(dāng)進一步提高工業(yè)用地的產(chǎn)出效率，形成更加合理的土地利用格局。宜居城市需要有更多的土地用于公用基礎(chǔ)和文化設(shè)施，用于教育、衛(wèi)生醫(yī)療事業(yè)，要以人為本。深圳轄區(qū)面積小于2000平方公里，長期加短期人口接近2000萬人，人口密度已經(jīng)居世界前列，與深圳人口過密相對應(yīng)的是周邊城市人口與經(jīng)濟過疏。這與長三角形成了鮮明對比，比如上海的人口密度是6000人/每平方公里，毗鄰城市是4000人，再遠(yuǎn)是以3000人、2000人、1000人/每平方公里遞減。深圳與長江三角洲的明顯差距是，一出深圳驟降到2000，不存在中間層級，這是未來廣東城市化要補課的內(nèi)容。

深圳人口向東擴散應(yīng)當(dāng)是個方向。比如從大亞灣進到深圳中心城區(qū)一小時多點，一堵車就要兩三個小時。采取廣佛軌道同城化的方式，50公里-60公里的距離，40分鐘-50分鐘通勤是個理想的選擇。這也涉及其他城市是不是愿意，憑什么我要當(dāng)你的后花園呢？解決這個問題也與稅收體制有關(guān)，假如按照居住地征收個人所得稅會如何？靠近核心大城市，人口密度較低周邊城市就會有吸引人口的積極性了。

《財經(jīng)》：在長三角，市場的力量造就了既成事實，不管怎么有分歧。

唐杰：上海怎么能保持發(fā)展呢？核心大城市優(yōu)勢是多樣化創(chuàng)新的優(yōu)勢，中小型城市專業(yè)化規(guī)模生產(chǎn)的優(yōu)勢。多樣化的優(yōu)勢還表現(xiàn)為，上海剪吹染發(fā)要1000元，周邊中小城市可能只要200元。這不是因為上海剪頭師傅比周邊城市的勞動生產(chǎn)率高，而是他分享了大城市高勞動生產(chǎn)率的福利，服務(wù)高收入人群。周邊城市的服務(wù)價格為什么會低呢？因為整體收入水平低，所以分享的也就低。從中我們可以發(fā)現(xiàn)一個問題，扣除價格因素后，核心大城市和周邊中小型成市的實際人均收入具有收斂一致的趨勢?？鄢齼r格因素后，核心大城市與周邊城市人均實際收入的差距可以概括為創(chuàng)新的差異。

如何打造真正的“灣區(qū)制造”？

《財經(jīng)》：從空間角度來講，深圳有一個雁陣式的企業(yè)生態(tài)。

唐杰：日本有精益生產(chǎn)模式，將生產(chǎn)環(huán)節(jié)分出去，讓小企業(yè)生產(chǎn)零部件等等。假設(shè)技術(shù)、產(chǎn)品不變，只要便宜我就買你的，你就供應(yīng)我。深圳不是這樣的，大多數(shù)是創(chuàng)新性產(chǎn)品，不是說我將生產(chǎn)環(huán)節(jié)分給你。首先你要具備一定創(chuàng)新能力，可以加入我的供應(yīng)商。深圳的技術(shù)不斷變化，華為一年幾變，你要能供給我產(chǎn)品，你得跟著我變，要求創(chuàng)造這么一項技術(shù)，達(dá)到華為的標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)我們討論華為模式時發(fā)現(xiàn)華為有一級供應(yīng)商、二級、三級、四級供應(yīng)商，搞到五級的時候，華為在珠三角是有上萬家供應(yīng)商企業(yè)。這就是華為的產(chǎn)業(yè)鏈。三級供應(yīng)商給二級，四級給三級。

日本的雁陣?yán)碚撌俏蚁冗M、你們跟著我飛，共同的福利可以提升15%。華為創(chuàng)新模型超越了日本精益生產(chǎn)模式的地方在于供應(yīng)商之間背對背的創(chuàng)新過程，很多小企業(yè)就脫穎而出了，可能從五級供應(yīng)商變成四級，從四級變成三級，從三級變成二級，再變自己獨立，也許再給vivo和OPPO做，議價能力更強、獲利更大。為什么在深莞惠邊界上，四家企業(yè)在那兒做呢？一定有很多企業(yè)同時是華為、vivo、OPPO和比亞迪的供應(yīng)商。

《財經(jīng)》：這樣效率也是最高的。

唐杰：深莞惠三城應(yīng)該抓住這個地方。這真正叫市場創(chuàng)造出的跨城市合作。三個城市如何為邊界地方生成的企業(yè)、生活的人民提供更好的創(chuàng)新環(huán)境，打造真正的深圳制造或者叫灣區(qū)制造。為什么制造業(yè)一定要在深圳？我覺得這是三市應(yīng)該不斷地細(xì)化，向東莞、惠州境內(nèi)更多地蔓延。深圳已經(jīng)把很多高速公路變成市級公路了，不就是把收費權(quán)取消了嗎？

當(dāng)收入差距很大的時候，意味著政府管制水平的差距很大的，這會成為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的制度障礙。為什么很多深圳企業(yè)愿意外遷的距離遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于深莞惠都市圈？要論便宜，去越南;要論方便，家鄉(xiāng)最方便。為什么要跑江西、跑湖南、跑河南、跑四川？那是家、是血脈、是熟人社會，所以一定要跑過去。廣東要真正反思下，周邊城市可以承接的話，企業(yè)外遷就會就近布局。

有企業(yè)家曾說，我是東莞人，在廣東投了一兩個項目，但真的不想投了，太累了。今天村書記找你吃個飯，明天鎮(zhèn)長找吃飯，什么事都沒有，就喜歡吃飯。不吃飯行嗎？不行。就想跟你聊天。深圳就不同，是個規(guī)則社會，不是熟人社會。熟人管不管用？管點用，但更多是規(guī)則。這些都需要研究，長三角和珠三角差距在很大程度上與人文環(huán)境有關(guān)系。

《財經(jīng)》：深圳或者廣州現(xiàn)在應(yīng)該很有危機感和壓力，否則長三角在未來五年的超車發(fā)展會更明顯。

唐杰：長三角的特征就是三個方面。首先，一體化程度很高，經(jīng)濟發(fā)展水平很高，城市分工能力強，基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)達(dá)，教育人才強，構(gòu)成了一體化的基礎(chǔ)。其次分別是創(chuàng)新高地和強大的制造基礎(chǔ)。合肥是國家科技重鎮(zhèn)。廣東過去顯得“活”，這個“活”到現(xiàn)在為止意味著中低端產(chǎn)業(yè)的象征，向產(chǎn)業(yè)高端攀升的難度很高。

深圳打造深港科技園區(qū)、南山光明科學(xué)城、西麗湖科教城，加上南沙，廣東現(xiàn)在有四個創(chuàng)新中心。這四個意味著廣東發(fā)生重大變革的標(biāo)志。過去就是靠廉價，未來一定要靠創(chuàng)新。上海為核心的長三角的航天航空造船生物醫(yī)藥與信息產(chǎn)業(yè)綜合實力都很強，既具有強大的工業(yè)基礎(chǔ)，也具有綜合科學(xué)技術(shù)優(yōu)勢。除上海外，合肥、南京、杭州的綜合教育科技優(yōu)勢十分明顯，人文素質(zhì)也更高一些。陸銘教授的研究發(fā)現(xiàn)，歷史上江南重視教育的傳統(tǒng)到今天仍然對長三角的發(fā)展具有影響。明清進士及第以江南為盛顯示出十年樹木與百年樹人的歷史文化積淀對現(xiàn)代經(jīng)濟社會發(fā)展的正向影響。

《財經(jīng)》：從文化角度來看經(jīng)濟發(fā)展的潛力和后勁。

唐杰：長三角以前雖然讀四書五經(jīng)，但是教育的傳承、歷史文化，包括忠誠度，都是極大的影響因素。陸銘也說研究結(jié)果提示人力資本可以傳承的?，F(xiàn)在看廣東，人力資本真正發(fā)生重大變化的地方，是深圳。為什么深圳可以變化？移民城市是個重要因素。粗略地描述，20世紀(jì)80年代深圳勞動力的受教育水平是小學(xué)五年級，90年代是初中二年級，2000年是初三到高一，現(xiàn)在大二。這個變化是美國1880年到1980年100年的變化。深圳大概用了十年完成了從初中到大學(xué)的跨越。所以我舉雙手、把腳都舉起來贊同深圳辦大學(xué)、辦科學(xué)城。整個廣東的孩子上211大學(xué)比率不僅遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于京津滬，甚至低于全國平均水平。前段時間東莞辦大灣區(qū)大學(xué)引起網(wǎng)上一番嘲笑，說廣東大學(xué)大躍進。但從長遠(yuǎn)看投資辦大學(xué)造成的投資失誤一定比較低。

如何做到十九大說的，打通從前瞻基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究到產(chǎn)業(yè)化的過程。整個大灣區(qū)走向創(chuàng)新的前端一定要有扎實的基礎(chǔ)研究能力，但從基礎(chǔ)走向產(chǎn)業(yè)化中間的鏈條又是很長的，不可能短期見效，能不能、值不值得堅持做下去，還是繼續(xù)采取拿來主義態(tài)度，利用全國乃至世界的基礎(chǔ)研究成果？我覺得廣東和深圳在這一方面還是要立足長期發(fā)展，告別短平快，向上海學(xué)習(xí)，向長三角學(xué)習(xí)。

長三角已經(jīng)有眾多一流大學(xué)，對發(fā)展產(chǎn)生了巨大的促進作用。蘇州籍院士現(xiàn)在還有六十幾位。提高一個民族、一個城市、一個地區(qū)的科學(xué)水平、人文水平確實不是一兩天能做到的。廣東現(xiàn)在面臨的問題，要充分看到自己的危機、自己的缺陷，我們現(xiàn)在要學(xué)華為什么？華為在順風(fēng)順?biāo)臅r候，保持著強烈的危機意義，天天討論下一個倒下的是不是華為，為即將到來的危機盡可能做好準(zhǔn)備。

《財經(jīng)》：深圳也應(yīng)該思考這個問題。

唐杰：一定要思考。深圳和硅谷很像，八到十年出現(xiàn)一輪轉(zhuǎn)型升級的周期。深圳過去有周期，今后還會有周期。如果不能在衰退中推動創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可能就會陷入持續(xù)的衰退不能自拔，這是我們在底特律看到的現(xiàn)象。現(xiàn)在很多人怕調(diào)整，調(diào)整是從淘汰落后的角度看問題，不要怕衰退，要敢于面對經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。