在多元創(chuàng)作中探索新的方向
——訪中國雜協(xié)副主席、湖南省雜技藝術(shù)劇院董事長趙雙午

采訪人|高偉

圖|湖南省雜技藝術(shù)劇院提供

《青春還有另外一個名字》劇照

中國雜技團曾經(jīng)創(chuàng)排過一部冠名為“新雜藝”的《TOUCH——奇遇之旅》，帶有現(xiàn)代和后現(xiàn)代的風(fēng)格，給人們耳目一新的感覺。2018 年開始，您領(lǐng)導(dǎo)湖南省雜技藝術(shù)劇院創(chuàng)排了跨界融合舞臺劇《加油吧，少年！》、新雜技劇場《青春還有另外一個名字》，這兩部作品與中雜的那部作品不同?！禩OUCH——奇遇之旅》除了在形式上有創(chuàng)新之外，它更注重主題的探索，頗有哲學(xué)意味。《加油吧，少年！》《青春還有另外一個名字》則與現(xiàn)實世界聯(lián)系更緊密，與當(dāng)代生活更貼近，通過表現(xiàn)形式、道具創(chuàng)新，以及編創(chuàng)手法的另類演繹，表達(dá)了當(dāng)代青年人對世界的認(rèn)識，對青春的理解，對理想的追求。我想問的是，在我國大型雜技作品創(chuàng)作，尤其是雜技劇創(chuàng)作蔚為大觀、漸趨成熟的形勢下，您是出于怎樣的考慮，要探索創(chuàng)作新雜技劇場這樣一種形式？

感謝大家對這兩部作品的關(guān)注，也很高興能就此展開新雜技的話題討論，這也是我們創(chuàng)作這兩部劇的初衷之一吧。

作為一名從小練雜技的科班演員，我見證了改革開放以來中國雜技的飛速發(fā)展。尤其是近年來，國內(nèi)涌現(xiàn)出雜技劇創(chuàng)作的一股大潮，并且成果顯著，佳作頻出，讓雜技這門傳統(tǒng)藝術(shù)煥發(fā)出新的光彩。但是，在新劇層出不窮之時，也暴露出一個同質(zhì)化的問題：中國有這么多雜技專業(yè)團體，如果大家都生產(chǎn)同樣的產(chǎn)品，難免產(chǎn)生內(nèi)卷，陷入死循環(huán)。

通過分析發(fā)現(xiàn)，在現(xiàn)代社會的快節(jié)奏生活下，人們更多的是被“第一眼”所吸引，然后才會關(guān)注內(nèi)容和思想。所以，我認(rèn)為我們需要在形式風(fēng)格上有一個顛覆性的創(chuàng)新，才能主動吸引觀眾。

中國雜技之所以歷經(jīng)千年仍生生不息，就是歷代雜技人開放、包容、兼收并蓄的創(chuàng)新理念，讓雜技藝術(shù)始終跟得上時代發(fā)展變化，與普通百姓同頻共振。邊發(fā)吉主席也多次說過“創(chuàng)新才是我們的生命力”“‘離經(jīng)叛道’開新徑”，我非常認(rèn)同，并且認(rèn)為，雜技藝術(shù)發(fā)展最大的優(yōu)勢就是不被禁錮、不受局限，所以，我覺得應(yīng)該利用這些優(yōu)勢，嘗試一些更大膽的創(chuàng)新。如果能趟出一條新路子，也能為中國雜技創(chuàng)作開拓一片新空間。

經(jīng)過與主創(chuàng)團隊多番研討，我們選擇了借鑒歐洲新馬戲和先鋒戲劇、舞蹈劇場等理念，希望呈現(xiàn)一個一眼就能看到不同，甚至顛覆想象的雜技表現(xiàn)方式。

我知道，您對20 世紀(jì)六七十年代誕生于法國的新馬戲做過深入研究，您對新馬戲有怎樣的認(rèn)識？它對您的創(chuàng)作理念有什么樣的影響？

我確實比較關(guān)注歐洲新馬戲，但我對新馬戲的了解并不是很深入，也不夠全面。雖然它至今仍是一個在業(yè)內(nèi)備受爭議的話題，但我依然認(rèn)為它有不少特點值得我們思考和借鑒。

最初被新馬戲吸引，是因為近年來全國各地做了很多成功的劇目，雖深受觀眾喜愛，但多數(shù)在首演之后就因龐大的陣容和復(fù)雜的舞美道具無法進(jìn)行后續(xù)演出，不僅浪費人力物力，對藝術(shù)家的創(chuàng)作心血也不夠尊重。當(dāng)我了解到新馬戲表演沒有大型舞美、不借助絢麗的燈光、不依賴人海戰(zhàn)術(shù)，我就特別興奮。因此，我首先是對它“在極簡主義下形成的低成本運營方式”產(chǎn)生了興趣，其次是被它的“當(dāng)代藝術(shù)形式與年輕人產(chǎn)生共鳴”所吸引。

其實新馬戲在歐洲也屬于小眾藝術(shù)形式，但隨著文化消費群體逐漸從大眾市場轉(zhuǎn)為更加精準(zhǔn)、細(xì)分的小眾市場，追求新體驗的年輕群體便成了新馬戲的忠實受眾，而我們當(dāng)下普遍面臨的困境就是缺乏年輕受眾群體。我曾經(jīng)在法國奧什新馬戲節(jié)聽到過一句話“這里沒有好與不好，只有見過和沒見過”，這句話應(yīng)該能詮釋一部分新馬戲的理念。當(dāng)然，新馬戲也并非只追求形式，它們更多時候關(guān)注的是新形式下的思想性表達(dá)。

但我也知道，我們文化背景不同，審美習(xí)慣也不同，如果照搬模仿會水土不服。因此，我萌生了一個想法——借鑒歐洲新馬戲，發(fā)展本土化的中國“新雜技”，讓舞臺瘦身，讓雜技更時尚，讓中國雜技與世界前沿藝術(shù)產(chǎn)生更多交集。

先說說第一部《加油吧，少年！》，因為這是您探索創(chuàng)作的起步。請問是在什么樣的背景下讓您有了創(chuàng)作沖動？您想通過這部作品表達(dá)什么？

《加油吧，少年！》的創(chuàng)作初衷有這么幾個方面：一是常年國外演出的經(jīng)歷，讓我感覺到中國的外宣形象不僅要弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，也要展現(xiàn)當(dāng)代年輕人的國際范兒，而雜技藝術(shù)作為對外文化交流的名片，應(yīng)該主動作為；二是覺得青少年題材的舞臺劇不是太多，雜技劇就更少，創(chuàng)作一臺青少年題材的雜技劇，既是使命也是機會。當(dāng)時并沒想過借鑒新馬戲，而是想以年輕觀眾和歐美市場比較熱衷的音樂劇形式來講述一個雜技少年的成長故事。

我們希望這部作品對青少年起到勵志作用，希望世界各地的觀眾能夠由此感受到中國新生代的精神風(fēng)貌，還希望通過跨界融合的創(chuàng)作方式，讓雜技與其他姊妹藝術(shù)深度融合，碰撞出新的火花。

在《加油吧，少年！》的基礎(chǔ)上，您又創(chuàng)作了第二部《青春還有另外一個名字》，創(chuàng)作理念是延續(xù)的，為什么？是第一部沒有全部傳達(dá)出您想要的東西，還是您本來就有繼續(xù)探索的想法，或者您有了新的方向？

很多人都認(rèn)為《青春還有另外一個名字》是延續(xù)了《加油吧，少年！》的創(chuàng)作理念，其實我們的創(chuàng)作初衷恰恰是想做一臺與之完全不同的新作品。只是因為兩部劇都是現(xiàn)實題材，都有現(xiàn)代氣息，都以年輕群體為背景，都是在創(chuàng)新突破。但是仔細(xì)感受，兩部劇的創(chuàng)作理念并不相同，《加油吧，少年！》是講故事，并以個人故事來展現(xiàn)群體的奮斗精神，《青春還有另外一個名字》則不講故事，是在主題意境中，群像式演繹個體生命的成長歷程。一個具象一個抽象，一個寫實一個寫意。

《加油吧，少年！》時我只是在潛意識里有新馬戲的跨界概念，而《青春還有另外一個名字》時我已非常明確要借鑒新馬戲的方式來創(chuàng)作新雜技。我們選擇與現(xiàn)代舞深度融合，但不是簡單地包裝雜技，而是用現(xiàn)代舞的創(chuàng)作方式來解構(gòu)、重組再編創(chuàng)，使其成為一種新型雜技樣式。

您怎樣向編導(dǎo)和演員闡述您的創(chuàng)作思想？他們能夠理解嗎？他們會有什么樣的反饋？在創(chuàng)排過程中都經(jīng)過了哪些調(diào)整、融合？

我很幸運，兩部戲的總導(dǎo)演本身就具有非常前沿的藝術(shù)理念，不拘泥于傳統(tǒng)。我們不僅溝通無障礙，他（她）們還豐富、完善了我的理念。演員都是團里的，從我開始關(guān)注新馬戲，就帶著他們一起了解新馬戲。我甚至告訴過大家，也可能我們的創(chuàng)新會失敗，但如果害怕失敗就不敢創(chuàng)新，我們就辜負(fù)了自己的青春。所以，創(chuàng)作的過程并沒有遇到因為不理解而造成的阻礙。當(dāng)然，分歧肯定是有的。最大的分歧就是雜技技術(shù)的取舍問題，這是所有雜技創(chuàng)作中的一個常見問題。

兩部作品，一部是少年，一部是青春，主題有著連貫性，這是您有意為之，還是偶然？

這個主題的連貫，既不是有意為之，也不算偶然，而是雜技的屬性使然。雜技的本體層面是挑戰(zhàn)極限，精神層面是勇氣和毅力，加之雜技演員普遍都年輕，所以，讓雜技演員演繹勇敢的少年和奮斗的青春便成了順其自然的主題。

經(jīng)過第一部作品的磨合，第二部作品的編導(dǎo)、演員在創(chuàng)排和訓(xùn)練中是不是就能夠比較快地理解您的意圖，并有了更加準(zhǔn)確的表現(xiàn)？

有了之前創(chuàng)排的經(jīng)驗，《青春還有另外一個名字》劇創(chuàng)作的時候，我們讓演員們都參與到創(chuàng)作當(dāng)中。劇中很多片段都是導(dǎo)演給一個方向，然后交由演員們自行創(chuàng)作，最后導(dǎo)演組再來甄別、調(diào)整。這種創(chuàng)作方式大大地提升了演員們二度創(chuàng)作的興趣，并由此產(chǎn)生了許多意想不到的創(chuàng)意。所以演員們的演出過程也是在享受自己的藝術(shù)成果，傳遞給觀眾的情感便更加真實動人。

這兩部劇在雜技技巧方面有哪些創(chuàng)新，這些創(chuàng)新是主題表達(dá)的需要，還是緣于創(chuàng)新而去構(gòu)思新的技巧？

雜技劇的創(chuàng)新，是一定要在技巧創(chuàng)新上下功夫的，否則就會游離于主題。這兩部劇也很注重雜技技巧的創(chuàng)新，比如同樣是鉆圈，在《加油吧，少年！》里，因為有劇情，需要寫實創(chuàng)作，所以新技巧是圍繞劇情需要而產(chǎn)生的，如將鉆圈技巧運用在宿舍高低床中來體現(xiàn)宿舍里的嬉戲打鬧；《青春還有另外一個名字》劇中的雜技技巧，則是抱著“與眾不同”的目的，在符合意境的基礎(chǔ)上去創(chuàng)新，比如門框那一段，就是先設(shè)計了一個方框，看看能做什么，然后發(fā)現(xiàn)跟斗翻過去有點像推門的動作，于是便把這一段意境確定為“推開不同的門尋找青春的模樣”，并由此借助鉆圈技巧發(fā)展各種與門有關(guān)的動勢。

這些年雜技創(chuàng)作一直在探索雜技與舞蹈的融合，盡管有部分人并不支持或者反對。但同為肢體藝術(shù)，這種探索是應(yīng)予肯定的。在您的這兩部作品中也有這樣探索，您認(rèn)為舞蹈編導(dǎo)和雜技編導(dǎo)的創(chuàng)作有什么不同？需要如何進(jìn)一步提升？

舞蹈作用于雜技之中是雜技人探索了多年的成果，舞蹈能夠為雜技提高情感表達(dá)和敘事能力，有時還能裝飾技巧，這都是大家公認(rèn)的事實，但過度舞蹈化或者純粹“兩張皮”就不被認(rèn)可了。近年來創(chuàng)作的雜技劇絕大多數(shù)是舞蹈編導(dǎo)擔(dān)任導(dǎo)演。舞蹈編導(dǎo)創(chuàng)作雜技時，最大的困境就是不了解雜技規(guī)律，但優(yōu)勢也恰好在于此。很多好創(chuàng)意都是天馬行空出來的，拘泥于規(guī)律反而禁錮了想象。但是完全違背規(guī)律，又會給創(chuàng)作帶來障礙，這時候就需要雜技編導(dǎo)準(zhǔn)確把控突破的尺度，調(diào)整方向。對于雜技作品的創(chuàng)新創(chuàng)作，我覺得針對舞蹈編導(dǎo)，應(yīng)盡量保留對雜技的“新鮮感”以保持創(chuàng)新創(chuàng)作的狀態(tài)，否則就容易流于平凡，落入俗套。雜技編導(dǎo)在業(yè)內(nèi)雖然還比較冷門，但未來定會有大需求，那么對雜技編導(dǎo)而言，我覺得一方面要系統(tǒng)學(xué)習(xí)編導(dǎo)技法，另一方面，要橫向發(fā)展，多吸收姊妹藝術(shù)的精華，要打破雜技人對雜技的認(rèn)知限制。

這兩部作品的實踐，結(jié)果您還滿意嗎？

基本滿意，但都有遺憾。

您現(xiàn)在是中國雜技家協(xié)會副主席，又是劇團管理者，還是雜技創(chuàng)作者，站在全國雜技發(fā)展的角度，您認(rèn)為，我國雜技創(chuàng)作應(yīng)朝著怎樣的方向發(fā)展？

大的方向肯定是要堅持“以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向”，但具體的創(chuàng)作形式，因為全國各地的院團和從業(yè)者狀況都不一樣，有的適合演劇，有的適合演晚會，有的深耕旅游演藝，有的重點是文化惠民，不同的團隊都要根據(jù)自己的具體情況去創(chuàng)作符合需求的作品樣式。我不認(rèn)可哪種創(chuàng)作樣式會成為主流趨勢的說法，只有各具特色才能百花齊放。我更希望大家都在切合實際中勇敢探索出適合自身的發(fā)展方向，滿足不同受眾的需求，讓雜技舞臺更加豐富多彩。

未來，您準(zhǔn)備繼續(xù)探索新雜技還是有了新的想法？有什么具體計劃嗎？

其實“新雜技”應(yīng)該是什么樣子，并沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。任何新生事物都會有這個過程，這需要在未來的不斷探索中給它做定義。我和我的團隊，會繼續(xù)在新雜技這條路上探索更多的可能，并希望以此打造成一個雜技新品牌，拓展雜技新空間，拓寬、延長雜技演員的舞臺藝術(shù)生命。下一步我們計劃成立“新雜技工作室”，未來期望能組織舉辦“新雜技國際藝術(shù)節(jié)”，打造一個“國際新雜技藝術(shù)作品（人才）孵化基地”，與全世界的新雜技（新馬戲）藝術(shù)家共同交流探討，推動雜技藝術(shù)多元化發(fā)展。

非常感謝您為廣大讀者和業(yè)界人士談了關(guān)于新雜技劇場創(chuàng)作方面的思考，我相信這些內(nèi)容會對其他雜技創(chuàng)作者有很大啟發(fā)。祝愿您在未來創(chuàng)作出更多創(chuàng)新性的作品！

因為疫情，采訪是隔空完成的，事先擬題，無線傳書，然后作答。雖然缺少了面對面交流和臨場問答，但仍不乏精彩，達(dá)到了采訪的目的。在此對趙雙午副主席深表敬意。