對(duì)話辜朝明：日本一代人經(jīng)歷衰退，一代人重拾信心

龔方毅

（資料圖片）辜朝明。

辜朝明（Richard Koo）是那種當(dāng)經(jīng)濟(jì)岌岌可危時(shí)，才會(huì)被人惦記的人。狀況穩(wěn)定時(shí)，這位野村綜合研究所首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的業(yè)余時(shí)間也更多些，又撿起了做手工模型的小愛(ài)好。6月底在辦公室接受《財(cái)經(jīng)》視頻采訪時(shí)，他背后的書(shū)架上就放著兩只他之前親手做的相機(jī)模型。

最近兩年，辜朝明的名字頻繁出現(xiàn)在全球主流媒體上。他又變忙了，像20世紀(jì)90年代那樣經(jīng)常接受采訪，為糟糕的經(jīng)濟(jì)狀況提出建議。

上一次辜朝明這么受關(guān)注是2008年。正好趕上席卷全球的金融危機(jī)，他的專著《大衰退——宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的圣杯》出版。在書(shū)中，辜朝明詳細(xì)解釋了日本經(jīng)濟(jì)危機(jī)為何如此嚴(yán)重且漫長(zhǎng)。

當(dāng)時(shí)，全世界都在迫切地希望有人可以總結(jié)過(guò)去，以理解自己將要面對(duì)的恐怖。那年奧巴馬當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)，辜朝明的書(shū)也被新一屆白宮經(jīng)濟(jì)幕僚參考。起草《美國(guó)就業(yè)法案》拯救經(jīng)濟(jì)時(shí)，奧巴馬經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)成員、經(jīng)濟(jì)學(xué)家卡爾·夏皮羅（CarlShapiro）基本照搬辜朝明對(duì)日本衰退的描述來(lái)解釋美國(guó)面對(duì)的問(wèn)題：“一些家庭在危機(jī)前過(guò)度消費(fèi)，正進(jìn)行痛苦的調(diào)整，修復(fù)自己的資產(chǎn)負(fù)債表。”

這是辜朝明最重要的經(jīng)濟(jì)觀察：資產(chǎn)負(fù)債表衰退。

1990年之前，日本人普遍相信房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)會(huì)漲、自己永遠(yuǎn)不會(huì)失業(yè)，并且薪酬永遠(yuǎn)會(huì)增長(zhǎng)。他們據(jù)此消費(fèi)、貸款30年買(mǎi)房、重金投入子女教育。

經(jīng)濟(jì)泡沫破滅后，人們的獎(jiǎng)金沒(méi)了、甚至丟掉工作，但需要支付的住房貸款和教育費(fèi)用卻絲毫沒(méi)有減少。于是很多人節(jié)衣縮食、耗盡以前的積蓄彌補(bǔ)虧空。

日本企業(yè)也經(jīng)歷了類似的過(guò)程。二戰(zhàn)后，日本企業(yè)順風(fēng)順?biāo)?，?xí)慣從銀行貸款加速擴(kuò)張、高價(jià)炒樓炒高爾夫球場(chǎng)。泡沫破滅后，企業(yè)抵押給銀行的資產(chǎn)跌得一文不值，如果銀行追究起來(lái)，這些公司都已經(jīng)“技術(shù)性破產(chǎn)”。于是日本企業(yè)也不再投資，甚至裁員降薪，用賺來(lái)的錢(qián)償還債務(wù)，來(lái)修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。

說(shuō)起那段舊事，辜朝明伸手捂住嘴，生動(dòng)地低聲模仿起那時(shí)日本商界的恐懼?！捌髽I(yè)家肯定想趕在別人發(fā)現(xiàn)前處理好。銀行也不敢說(shuō)真話，雖然他們清楚客戶的抵押資產(chǎn)縮水到什么程度?！?/p>

資產(chǎn)負(fù)債表衰退是可怕的。

一個(gè)人的消費(fèi)就是另一個(gè)人的收入，一個(gè)企業(yè)的投資就是另一個(gè)企業(yè)的收入。當(dāng)幾乎所有家庭都不消費(fèi)、幾乎所有企業(yè)都不投資，經(jīng)濟(jì)就會(huì)進(jìn)入漫長(zhǎng)而劇烈的惡性循環(huán)。當(dāng)時(shí)不管央行怎么降低利率，日本人和日本公司都不再貸款。

按照辜朝明的測(cè)算，泡沫破滅讓日本損失了1500萬(wàn)億日元財(cái)富，更嚴(yán)重的是讓日本企業(yè)和家庭連續(xù)15年將主要收入用于還債。整個(gè)日本經(jīng)濟(jì)因此錯(cuò)失了15年。

辜朝明很理解日本怎么會(huì)麻木地造出這樣一個(gè)泡沫，他親身經(jīng)歷了全程。

1954年，他在神戶出生之時(shí)，美軍剛結(jié)束對(duì)日本的占領(lǐng)，日本的工業(yè)產(chǎn)值和二戰(zhàn)前差不多。等他13歲赴美留學(xué)的時(shí)候，日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已被世人稱作奇跡：新建的東京塔高過(guò)了埃菲爾鐵塔、第一條新干線以每小時(shí)200公里的速度往返于東京、大阪。

20世紀(jì)80年代，辜朝明在約翰·霍普金斯大學(xué)讀完經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士，進(jìn)入紐約聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行擔(dān)任經(jīng)濟(jì)學(xué)家。那是日本經(jīng)濟(jì)的頂峰，后來(lái)發(fā)明了網(wǎng)絡(luò)瀏覽器的硅谷創(chuàng)業(yè)者、投資人馬克·安德森（MarcAndreessen）當(dāng)時(shí)在讀高中，他覺(jué)得畢業(yè)后要搞高科技，得學(xué)好日語(yǔ)。

45年持續(xù)增長(zhǎng)，讓日本人和日本企業(yè)堅(jiān)信未來(lái)只會(huì)更好。從銀行借多少錢(qián)投資、買(mǎi)房都不是問(wèn)題，過(guò)幾年就會(huì)漲回來(lái)。辜朝明1984年回到東京擔(dān)任野村綜研高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他從辦公室出來(lái)走15分鐘就是東京皇宮。如果把皇宮按泡沫最高峰的東京地價(jià)賣(mài)掉，可以買(mǎi)下整個(gè)美國(guó)加州。

盛極而衰只要一瞬間。

1990年的大衰退就像開(kāi)始后，辜朝明在崩潰中尋找規(guī)律，寫(xiě)專欄、上財(cái)經(jīng)節(jié)目反對(duì)政府經(jīng)濟(jì)政策。日本政府當(dāng)時(shí)接受?chē)?guó)際貨幣基金組織的建議，降低利率刺激經(jīng)濟(jì)。因?yàn)榘凑战?jīng)濟(jì)學(xué)界當(dāng)時(shí)的主流看法，企業(yè)永遠(yuǎn)把利潤(rùn)放在第一位，因此只要借錢(qián)成本足夠低，企業(yè)就會(huì)借錢(qián)發(fā)展，從而激活整個(gè)經(jīng)濟(jì)。

他一開(kāi)始并不受政府待見(jiàn)，很多同行都質(zhì)疑他的主張。他就一遍遍重復(fù)演示自己的理論推斷，一次次對(duì)日本觀眾強(qiáng)調(diào)主張：當(dāng)資產(chǎn)負(fù)債表衰退時(shí)，降低利息是沒(méi)用的。直到后來(lái)的事實(shí)如他預(yù)料般發(fā)生后，辜朝明才受邀為日本政府出謀劃策、拯救經(jīng)濟(jì)。

戲劇性的大逆轉(zhuǎn)一般只存在于電影劇本。辜朝明能想到的最好辦法，也是多屆日本政府所采納的做法，是無(wú)止境地財(cái)政刺激：日本政府把銀行里的錢(qián)借出來(lái)，投資基建。最終日本的消費(fèi)者和企業(yè)家至今沒(méi)有恢復(fù)到數(shù)十年前的朝氣，但日本政府保住了國(guó)民的生活水平，讓年輕人至少有機(jī)會(huì)作為“平成廢宅”度過(guò)自己的一生。

“歷史上每個(gè)經(jīng)濟(jì)體都只能保持一段時(shí)間的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。只要貿(mào)易全球化繼續(xù)，放慢就無(wú)可避免。”看多了興衰、交替，辜朝明認(rèn)為一個(gè)國(guó)家、一個(gè)經(jīng)濟(jì)體發(fā)展不可避免要經(jīng)歷一次轉(zhuǎn)折，像一個(gè)人的成長(zhǎng)。青年時(shí)期，發(fā)奮努力，快速成長(zhǎng)。步入中年，人們期待更高的薪水、無(wú)法也不愿再持續(xù)熬夜，難以應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)。

而他所期待最好的結(jié)果，是增長(zhǎng)還能維系的時(shí)候，政策全力支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)不可避免的衰退到來(lái)時(shí)，至少國(guó)民還能有一個(gè)不錯(cuò)的生活基礎(chǔ)。

辜朝明覺(jué)得，如果錯(cuò)過(guò)這樣的機(jī)會(huì)，那就沒(méi)有太好的辦法。等到衰退到來(lái)，年輕人喪失大志，指望他們恢復(fù)信心已經(jīng)不太可能，只能“再過(guò)一代人”。

我也沒(méi)意識(shí)到會(huì)持續(xù)這么久

《財(cái)經(jīng)》：1990年，日本經(jīng)濟(jì)剛開(kāi)始衰退的時(shí)候你在做什么？

辜朝明：說(shuō)實(shí)話，我根本不知道發(fā)生了什么。當(dāng)時(shí)沒(méi)人預(yù)料它會(huì)持續(xù)十幾年。

我花了四五年才意識(shí)到這不是一次普通的經(jīng)濟(jì)衰退。但在那之前，我們都毫無(wú)頭緒。

《財(cái)經(jīng)》：意識(shí)到這次衰退不普通后，你對(duì)經(jīng)濟(jì)困局想到了什么解決建議？

辜朝明：我當(dāng)時(shí)想：必須得采取寬松貨幣政策，降低利率。當(dāng)然，日本央行當(dāng)時(shí)已經(jīng)這么做了，利率一直降到幾乎是零。但經(jīng)濟(jì)越來(lái)越糟糕。那時(shí)我才意識(shí)到日本公司不再追求利潤(rùn)最大化，而是通過(guò)債務(wù)最小化修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。我提出資產(chǎn)負(fù)債表衰退的概念。

《財(cái)經(jīng)》：能不能用通俗的語(yǔ)言解釋一下這個(gè)概念？

辜朝明：經(jīng)濟(jì)運(yùn)行正常的機(jī)制是：一部分人把錢(qián)存進(jìn)銀行，另一部分人把錢(qián)借出來(lái)并花掉。

資產(chǎn)和負(fù)債一開(kāi)始保持某種程度的平衡。隨著泡沫破裂，原先資產(chǎn)負(fù)債表上價(jià)值百億日元的資產(chǎn)只值十億元，可六七十億元的負(fù)債還在那里。日本當(dāng)時(shí)是所有人都忙著還債，或者把錢(qián)存進(jìn)銀行。沒(méi)有人消費(fèi)、沒(méi)有人借錢(qián)投資，經(jīng)濟(jì)開(kāi)始迅速萎縮。政府必須想辦法確保每個(gè)人還清債務(wù)，才能恢復(fù)平衡，讓經(jīng)濟(jì)再度向前發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為個(gè)人和公司會(huì)普遍追求利潤(rùn)最大化，企業(yè)和個(gè)人應(yīng)該在零利率時(shí)大筆舉債。

辜朝明：對(duì)。這正是當(dāng)時(shí)大多數(shù)決策者的假設(shè)。但個(gè)人和企業(yè)忙著還債，哪怕日本央行把利率降到零，都沒(méi)用。

阻止經(jīng)濟(jì)惡化成蕭條的唯一辦法，就是讓政府借錢(qián)，投在需要用錢(qián)的地方，才有可能繼續(xù)向前邁進(jìn)。

1996年左右我意識(shí)到這點(diǎn)后，幾乎每周都上電視節(jié)目發(fā)表評(píng)論，還在日本一家主要經(jīng)濟(jì)期刊上發(fā)表文章說(shuō)，日本正面臨人口老齡化和其他種種問(wèn)題，是政府借貸和支出在維持經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)。如果政府停止財(cái)政刺激，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就會(huì)崩潰。

但我一個(gè)帶著中文姓氏的外國(guó)人（他當(dāng)時(shí)已經(jīng)加入美籍），要說(shuō)服政府并不容易。當(dāng)時(shí)日本政府從國(guó)際貨幣基金組織和經(jīng)合組織那里得到的建議是，削減預(yù)算赤字。那些人對(duì)資產(chǎn)負(fù)債表衰退一無(wú)所知。我告訴時(shí)任首相橋本龍?zhí)?，如果照他們的做法，?jīng)濟(jì)一定會(huì)崩潰。不幸的是我的建議沒(méi)有被采信，1997年四季度起，日本國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）連續(xù)五個(gè)季度負(fù)增長(zhǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：但1998年10月你接受采訪時(shí)說(shuō)預(yù)期發(fā)生重大變化，一切正開(kāi)始步入正軌。還記得當(dāng)時(shí)哪些變化令你樂(lè)觀嗎？

辜朝明：國(guó)際貨幣基金組織和經(jīng)合組織的拯救經(jīng)濟(jì)計(jì)劃失敗后，橋本首相可能意識(shí)到“嘿，辜朝明這家伙是對(duì)的”，所以我這樣一個(gè)帶著中文姓氏的外國(guó)人，就進(jìn)入了日本政府核心決策部門(mén)。

之后政府開(kāi)始實(shí)施適度的財(cái)政刺激、修復(fù)銀行系統(tǒng)。很多日本人也開(kāi)始認(rèn)可我的觀點(diǎn)，甚至國(guó)際貨幣基金組織也為其錯(cuò)誤的政策建議致歉。1998年，小淵惠三出任首相，我認(rèn)為他會(huì)延續(xù)前任政策，所以我很樂(lè)觀。

然而2001年小泉純一郎首相上臺(tái)改變了一切。他認(rèn)為日本經(jīng)濟(jì)衰退是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，再次實(shí)施財(cái)政整頓、削減刺激計(jì)劃、推動(dòng)結(jié)構(gòu)化改革，試圖引導(dǎo)資金流向一些關(guān)鍵領(lǐng)域。日本經(jīng)濟(jì)再次停滯不前。

《財(cái)經(jīng)》：所以2005年，日本經(jīng)濟(jì)再次衰退。

辜朝明：對(duì)。小泉下臺(tái)后，安倍晉三和福田康夫先后出任首相，安倍支持結(jié)構(gòu)化改革。2008年麻生太郎上臺(tái)，他從政前曾經(jīng)營(yíng)大型家族企業(yè)，明白是資產(chǎn)負(fù)債表問(wèn)題導(dǎo)致衰退。他提出財(cái)政刺激方案，我也提供了一些政策建議。

不過(guò)，盡管經(jīng)濟(jì)泡沫破滅摧毀的國(guó)民財(cái)富相當(dāng)于三年GDP之和，但衰退期間，日本GDP仍能維持在泡沫時(shí)期的最高點(diǎn)之上，這是非常了不起的成就。要知道美國(guó)大蕭條損失的國(guó)民財(cái)富只相當(dāng)于一年的GDP，但在1929年到1933年，美國(guó)GDP下降了46%。

衰退到來(lái)的時(shí)候，日本的企業(yè)家們沒(méi)有選擇

《財(cái)經(jīng)》：日本企業(yè)家當(dāng)時(shí)有沒(méi)有意識(shí)到他們的行為正在加速經(jīng)濟(jì)衰退？

辜朝明：如果一家公司的資產(chǎn)負(fù)債表已經(jīng)被水淹沒(méi)，他們肯定想趕在別人發(fā)現(xiàn)前處理好，否則就會(huì)變成“技術(shù)性破產(chǎn)”遭銀行強(qiáng)制收回貸款。所以人們都會(huì)對(duì)外盡力隱瞞。

銀行也不愿意對(duì)外講真話。它們作為債權(quán)人，其實(shí)清楚客戶的抵押資產(chǎn)縮水到什么地步。20世紀(jì)90年代日本六大商業(yè)城市的商業(yè)地產(chǎn)價(jià)格，一度從高點(diǎn)暴跌87%，想象一下這事發(fā)生在北京或者上海會(huì)是什么后果。但從企業(yè)到銀行，大家都對(duì)資不抵債閉口不談。資產(chǎn)負(fù)債表衰退得悄無(wú)聲息。

2008年后的美國(guó)也這樣，大多數(shù)銀行實(shí)際上已經(jīng)破產(chǎn)，但所有人都閉嘴，假裝一切都好。歐洲也是，愛(ài)爾蘭和西班牙的房地產(chǎn)泡沫破裂以后，大量企業(yè)和個(gè)人資產(chǎn)負(fù)債表受損，政府的態(tài)度好像在說(shuō)，“再等等，等他們還清債務(wù)再說(shuō)”。

《財(cái)經(jīng)》：你的理論一開(kāi)始不受政界和學(xué)界歡迎，那日本商界呢？他們會(huì)更同意你的觀點(diǎn)嗎？

辜朝明：會(huì)，他們?cè)谂€債嘛。但他們嘴上不能說(shuō)。前面提到全日本商業(yè)地產(chǎn)價(jià)格跌了87%，而日本企業(yè)多依靠商業(yè)地產(chǎn)融資，因此面臨巨大財(cái)務(wù)問(wèn)題。如果我經(jīng)營(yíng)這樣的企業(yè)，我也會(huì)優(yōu)先債務(wù)最小化，這是正確且負(fù)責(zé)任的做法。

問(wèn)題是，如果每個(gè)個(gè)體都這么做，整個(gè)經(jīng)濟(jì)將走向一個(gè)相反的方向。

《財(cái)經(jīng)》：你當(dāng)時(shí)給日本企業(yè)提供了哪些建議？

辜朝明：企業(yè)家的話，我告訴他們?nèi)绻Y產(chǎn)負(fù)債表很健康，應(yīng)該趁低利率融資擴(kuò)張，甩開(kāi)陷入資產(chǎn)負(fù)債表衰退的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。至于金融市場(chǎng)，我告訴客戶低利率將持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間，不要對(duì)貨幣政策過(guò)于興奮。就這些。

《財(cái)經(jīng)》：有哪些企業(yè)是在您的建議下，利用低利率甚至零利率擴(kuò)張或者追上競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

辜朝明：我不太跟蹤具體企業(yè)的具體變化，很難告訴你們哪家公司聽(tīng)了我的建議。但我可以說(shuō)說(shuō)豐田汽車(chē)的故事。

因?yàn)樵缒旰豌y行有過(guò)節(jié)，后來(lái)的豐田從不向銀行借錢(qián)，包括泡沫期間。所以這家全日本規(guī)模最大、可能也是最強(qiáng)大的公司在經(jīng)濟(jì)衰退期間從未遇到資產(chǎn)負(fù)債表方面的問(wèn)題，不需要收縮。這也是為什么豐田能在當(dāng)時(shí)推出混合動(dòng)力汽車(chē)、氫能等新技術(shù)。

我和豐田管理層關(guān)系很好，有一天我被邀請(qǐng)到愛(ài)知縣豐田市的總部，向他們?nèi)w管理人員演講。我說(shuō)，求你們了，為了你們自己更快發(fā)展，也為了日本經(jīng)濟(jì)，請(qǐng)向銀行借點(diǎn)錢(qián)吧，你們是此刻唯一夠資格借錢(qián)的公司。

《財(cái)經(jīng)》：豐田的反應(yīng)是？

辜朝明：“不借。這是我們的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)?！迸菽K究會(huì)破，但破的時(shí)候能留下什么？

《財(cái)經(jīng)》：就減少損失、修復(fù)經(jīng)濟(jì)方面，日本政府當(dāng)時(shí)還有哪些地方本可以做得更好？

辜朝明：太多了。我們?cè)诖髮W(xué)里學(xué)到的經(jīng)濟(jì)學(xué)告訴我們，貨幣政策幾乎是萬(wàn)能的，出問(wèn)題那一定是政客糊弄的結(jié)果。但當(dāng)資產(chǎn)負(fù)債表衰退時(shí)，貨幣政策失效，財(cái)政刺激至關(guān)重要。短時(shí)間內(nèi)人們很難接受這種轉(zhuǎn)變。

我當(dāng)時(shí)受到的最大阻力是，多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，辜朝明瘋了，明明是政府濫用財(cái)政政策導(dǎo)致資產(chǎn)泡沫，最后變成衰退。為此我不得不一步步論證，向他們證明政府這時(shí)候不能依賴貨幣政策。

一些意識(shí)到貨幣政策不管用的人開(kāi)始認(rèn)為衰退是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，推崇立即放松政府對(duì)行業(yè)的管制，讓郵局、鐵路私有化。我一點(diǎn)也不反對(duì)這種結(jié)構(gòu)性改革，但這可能只解決15%-20%的問(wèn)題。衰退根源仍在于所有人忙于修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。當(dāng)然，最終日本政府做了正確的事。

歐洲后來(lái)也遇到相同事情。2008年金融危機(jī)以后，陷入資產(chǎn)負(fù)債表衰退的歐洲開(kāi)始討論結(jié)構(gòu)性改革，沒(méi)有實(shí)施財(cái)政刺激，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期疲軟。

有一個(gè)國(guó)家吸取了日本的教訓(xùn)，美國(guó)。顯然奧巴馬政府內(nèi)部有人讀了我的書(shū)，然后分享給其他最高決策者。2012年，美國(guó)兩黨要求停止已經(jīng)持續(xù)四年的財(cái)政刺激。但美聯(lián)儲(chǔ)和白宮扛住了壓力，保留了必要的財(cái)政刺激，避免美國(guó)經(jīng)濟(jì)重陷衰退。美國(guó)制造了那場(chǎng)全球金融危機(jī)，但它卻比歐洲更早走出來(lái)。

1992年8月10日下午，日本東京證券交易所內(nèi)的交易員們。圖/法新

《財(cái)經(jīng)》：談到政府應(yīng)對(duì)2008年金融危機(jī)，當(dāng)時(shí)中國(guó)推出4萬(wàn)億元人民幣經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。之后不斷有人懷疑一攬子刺激計(jì)劃導(dǎo)致了資產(chǎn)泡沫。

辜朝明：我認(rèn)為2008年11月的4萬(wàn)億元計(jì)劃救了全世界，盡管有些人抱怨刺激規(guī)模太大。因?yàn)檫@個(gè)刺激計(jì)劃，當(dāng)時(shí)中國(guó)幾乎是唯一進(jìn)口額超過(guò)出口的國(guó)家。

在那樣的環(huán)境下，政府不太可能精確量化刺激規(guī)模。刺激多了，通脹和資產(chǎn)泡沫來(lái)了，但過(guò)兩三年政策逐漸退出，泡沫可能會(huì)跟著減少;如果刺激不夠，經(jīng)濟(jì)崩潰，再修復(fù)的代價(jià)無(wú)法估量。

后來(lái)可能在政策執(zhí)行過(guò)程中，地方政府變向加碼貨幣政策，助推了泡沫。但總體上我認(rèn)為全世界都應(yīng)該感謝中國(guó)的4萬(wàn)億計(jì)劃。

還有一點(diǎn)，人民幣和日元沒(méi)有在那場(chǎng)危機(jī)中跟隨英鎊和美元貶值，我認(rèn)為這也極大地幫助了世界經(jīng)濟(jì)，否則我們將看到所謂的競(jìng)爭(zhēng)性貶值、重蹈20世紀(jì)30年代大蕭條貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)的覆轍。

《財(cái)經(jīng)》：今年以來(lái)，全球資本市場(chǎng)似乎多次因?yàn)橹饕胄惺站o貨幣政策而恐慌性拋售，市場(chǎng)為何如此緊張？

辜朝明：我反對(duì)量化寬松很長(zhǎng)時(shí)間了。沒(méi)人借錢(qián)，資金在銀行系統(tǒng)內(nèi)空轉(zhuǎn)會(huì)產(chǎn)生危機(jī)。但大家都想借錢(qián)，趕上銀行幾乎可以無(wú)限放貸，也會(huì)產(chǎn)生大問(wèn)題。

近期市場(chǎng)恐慌，全球主要央行為了遏制通脹不得不收緊貨幣政策。可即使收緊，銀行還是愿意放貸，因?yàn)樘嗟腻X(qián)留在銀行系統(tǒng)內(nèi)。

這與1979年10月時(shí)任美聯(lián)儲(chǔ)主席保羅·沃爾克（Paul Volcker）通過(guò)加息遏制通脹時(shí)的情況不同。當(dāng)時(shí)我還在聯(lián)儲(chǔ)，銀行體系的流動(dòng)性規(guī)模限制了放貸規(guī)模。直到聯(lián)儲(chǔ)將聯(lián)邦基金利率一路提高到22%，通脹才終于被遏制。我想，央行可能只有通過(guò)影響資產(chǎn)價(jià)格、甚至允許資本市場(chǎng)一定程度的崩潰來(lái)遏制人們舉債、銀行放貸的欲望，才能進(jìn)而控制通脹。

所以我要提醒投資者們，不要僅僅因?yàn)槭袌?chǎng)崩潰就指望美聯(lián)儲(chǔ)或其他央行介入救市。現(xiàn)在中央銀行政策發(fā)揮作用的唯一途徑也許是讓資產(chǎn)市場(chǎng)崩潰一下。

《財(cái)經(jīng)》：量化寬松會(huì)導(dǎo)致資產(chǎn)泡沫，退出量化寬松會(huì)令資本市場(chǎng)崩潰，這算不算用一個(gè)錯(cuò)誤糾正另一個(gè)錯(cuò)誤？

辜朝明：緊縮政策如果剎不住車(chē)的話，可能再來(lái)遍資產(chǎn)負(fù)債表衰退。我不認(rèn)為現(xiàn)任聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾等政策制定者會(huì)允許這事發(fā)生。只不過(guò)由于資產(chǎn)價(jià)格前期上漲太多，在估值重回合理區(qū)間以前，聯(lián)儲(chǔ)很可能不會(huì)采取任何行動(dòng)。對(duì)于那些高位買(mǎi)進(jìn)的投資者，可能有得受了。

《財(cái)經(jīng)》：在應(yīng)對(duì)房地產(chǎn)泡沫方面，日本是否有前車(chē)之鑒？

辜朝明：那時(shí)房?jī)r(jià)高漲、出現(xiàn)泡沫。日本政府試圖通過(guò)增加房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的難度來(lái)抑制價(jià)格上漲，對(duì)拿地、建樓提出這樣那樣的規(guī)定，導(dǎo)致后來(lái)沒(méi)有太多可建的房子。但人們都希望住進(jìn)更好的地方。需求增加、供給受限，地方房?jī)r(jià)反倒越來(lái)越高。韓國(guó)前幾年也發(fā)生了類似事情。

日本地產(chǎn)調(diào)控政策的可悲結(jié)果是，看似大量資金被用來(lái)蓋房子，但因?yàn)榉績(jī)r(jià)太高，實(shí)際居住面積原地踏步。泡沫破滅，房?jī)r(jià)從1500萬(wàn)日元跌到500萬(wàn)甚至300萬(wàn)日元，業(yè)主、房企、銀行受損，人們更窮了，住的地方也沒(méi)有變大。如果要我給政策建議，我會(huì)允許開(kāi)發(fā)商建更多房子，直到達(dá)到某個(gè)供需臨界點(diǎn)——這取決于人口什么時(shí)候達(dá)到峰值。

一開(kāi)始房?jī)r(jià)可能會(huì)過(guò)高，但沒(méi)關(guān)系，等人口到了臨界點(diǎn)，供大于求，市場(chǎng)力量會(huì)驅(qū)動(dòng)房產(chǎn)價(jià)格下降。部分業(yè)主資產(chǎn)可能縮水，一些開(kāi)發(fā)商甚至銀行也會(huì)受影響，但當(dāng)時(shí)建好的房子不會(huì)消失。也許五年、十年后，更多中國(guó)普通人終于有機(jī)會(huì)買(mǎi)入合適的房子，擁有更好的居住體驗(yàn)。

《財(cái)經(jīng)》：房地產(chǎn)有非常強(qiáng)的金融屬性，任由其泡沫破裂會(huì)不會(huì)影響金融穩(wěn)定？

辜朝明：這里有兩個(gè)問(wèn)題，一是金融穩(wěn)定，一是社會(huì)福利。我認(rèn)為應(yīng)分開(kāi)看。

關(guān)于金融穩(wěn)定，銀行投資房地產(chǎn)或者涉房貸款都可能遇到風(fēng)險(xiǎn)。銀行不應(yīng)該過(guò)度杠桿化，監(jiān)管政策或許應(yīng)該循序漸進(jìn)，否則一旦全行業(yè)同時(shí)調(diào)整，情況可能會(huì)極快惡化。

美國(guó)金融市場(chǎng)監(jiān)管常引入法律領(lǐng)域的“祖父法則”，即立法變化以后，舊法適用于既成事實(shí)，新法適用于未來(lái)情形。這也是地產(chǎn)調(diào)控需要的。否則一些開(kāi)發(fā)商按照舊規(guī)則蓋樓蓋到一半時(shí)，適用更嚴(yán)格的新規(guī)，可能會(huì)產(chǎn)生很多麻煩。

至于社會(huì)福利，是能否在泡沫破裂后，有充足的住房供給滿足那些有能力和意愿買(mǎi)房的人。你仔細(xì)想想，這兩種情形其實(shí)不沖突。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍相信市場(chǎng)調(diào)控，為什么全球那么多國(guó)家都重復(fù)政策干預(yù)？

辜朝明：我想這是官僚們的本能，看到物價(jià)上漲就想控制。實(shí)際上適得其反，最終將價(jià)格推得更高。

如果日本政府1980年允許開(kāi)發(fā)商建更多房子，即使開(kāi)發(fā)商隨著泡沫破滅而破產(chǎn)，人們的財(cái)富貶值，但他們住得更好、生活得更好。我想這是唯一的、也是我們真正期盼的事情。就這么簡(jiǎn)單。

要經(jīng)過(guò)一代人，才能走出對(duì)衰敗的恐懼

《財(cái)經(jīng)》：人們用“低欲望社會(huì)”來(lái)描述在經(jīng)濟(jì)衰退中成長(zhǎng)起來(lái)的日本年輕人的心態(tài)。你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

辜朝明：我同意。在經(jīng)濟(jì)泡沫及更早時(shí)期，日本人夢(mèng)想著可以擊敗所有人?，F(xiàn)在沒(méi)人會(huì)這么說(shuō)。

我1984年回到日本時(shí)，日本企業(yè)幾乎在各個(gè)領(lǐng)域都擊敗了美國(guó)企業(yè)，汽車(chē)、家電、汽車(chē)、芯片等等，日本人說(shuō)“我們?cè)僖膊荒軓脑撍赖拿绹?guó)人身上學(xué)到什么了”。日本站在世界之巔。泡沫破滅后，日本人停下來(lái)說(shuō)“天哪，我們還有很多東西要向外界學(xué)習(xí)”。20世紀(jì)90年代初期和末期的日本人過(guò)度自信，所以從某種意義上說(shuō)，泡沫破裂反倒是件好事。日本人變得更加開(kāi)明，愿意聽(tīng)取國(guó)外的建議。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)歷衰退之后，人們能從“盡力避免風(fēng)險(xiǎn)”的消極心態(tài)中恢復(fù)嗎？

辜朝明：能。但恐怕需要很長(zhǎng)時(shí)間。也許是一代人的時(shí)間。

我1954年出生在日本。當(dāng)時(shí)日本并不富裕，某種程度上我也受環(huán)境影響，至今會(huì)確保自己存足夠多的錢(qián)，以防萬(wàn)一。

美國(guó)大蕭條在1929年經(jīng)濟(jì)泡沫觸頂、破滅，所有人忙于修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。美國(guó)人用了整整30年，才讓利率恢復(fù)到1929年的水平。日本經(jīng)濟(jì)衰退到現(xiàn)在大概也有30年了，利率非常低，人們?nèi)圆桓医桢X(qián)。但如果換個(gè)角度，美國(guó)人趕上了一個(gè)獨(dú)特的機(jī)會(huì)。1941年日本襲擊珍珠港，美國(guó)生產(chǎn)數(shù)以萬(wàn)計(jì)的飛機(jī)、坦克、軍艦投入二戰(zhàn)，這實(shí)際上成為一種政府的財(cái)政刺激措施，迅速修復(fù)了資產(chǎn)負(fù)債表。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)識(shí)的日本人心態(tài)有變？

辜朝明：我認(rèn)識(shí)的一些人耗盡積蓄購(gòu)入東京價(jià)值1500萬(wàn)美元的房產(chǎn)，后來(lái)房?jī)r(jià)跌300萬(wàn)、400萬(wàn)美元，但債務(wù)一點(diǎn)都沒(méi)少。他們一夜之間變得異常謹(jǐn)慎，根本不想消費(fèi)，只想償還債務(wù)。

整整一代人都是如此。日本公司不再像以前那樣雇傭員工;日本年輕人也不再想著到美國(guó)留學(xué)，了解那里的商業(yè)和技術(shù)，學(xué)成歸來(lái)幫助日本變得更好。一旦這樣的世界存續(xù)30年，“謹(jǐn)慎”就成了鐵律。資產(chǎn)負(fù)債表衰退帶來(lái)的悲觀情緒揮之不去。

關(guān)于這點(diǎn)，可以從和日本朋友聊天甚至走在大街上就能看出：這人不再是你在經(jīng)濟(jì)泡沫時(shí)期認(rèn)識(shí)的那個(gè)日本人。

一輩子一次的機(jī)會(huì)

《財(cái)經(jīng)》：全球似乎正進(jìn)入高風(fēng)險(xiǎn)、高通脹、低增長(zhǎng)階段，接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么？

辜朝明：不確定因素太多了。過(guò)去兩年，有時(shí)候我更希望自己是流行病學(xué)家，或者是軍事專家，這樣有助于判斷正在發(fā)生的事情。

高通脹還將伴隨我們一段時(shí)間。因?yàn)閾?dān)心全球變暖，能源價(jià)格將保持高位而且必須維持高位，這樣才能鼓勵(lì)更多可能再生能源進(jìn)入市場(chǎng)。除非俄烏沖突完全結(jié)束，否則制裁繼續(xù)存在，能源供應(yīng)仍會(huì)受限。供應(yīng)鏈問(wèn)題也推高了通脹。但這部分我認(rèn)為會(huì)自行糾正。

《財(cái)經(jīng)》：在這個(gè)不確定的時(shí)代，你作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家如何看待我們的生活？

辜朝明：展望未來(lái)，我認(rèn)為最大變化之一是，現(xiàn)在所有西方國(guó)家以及日韓等國(guó)，也都把政治問(wèn)題放在經(jīng)濟(jì)福祉之上，這是1990年冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)第一次發(fā)生這種轉(zhuǎn)變。以前發(fā)達(dá)國(guó)家的態(tài)度是，只要能賺錢(qián)，可以擱置一部分政治問(wèn)題。

包括商家、消費(fèi)者在內(nèi)的每個(gè)人都必須調(diào)整自己以適應(yīng)這種變化。

《財(cái)經(jīng)》：從令人羨慕的高增長(zhǎng)跌下來(lái)，是一定會(huì)發(fā)生的么？

辜朝明：我相信你們聽(tīng)過(guò)無(wú)數(shù)遍關(guān)于人口老齡化、中等收入陷阱的討論。歷史上每個(gè)經(jīng)濟(jì)體都只能保持一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，然后都會(huì)進(jìn)入緩慢增長(zhǎng)階段，沒(méi)有例外。因?yàn)榭偸怯械貐^(qū)的勞動(dòng)力成本更低、工程師更努力，大量投資會(huì)自然地轉(zhuǎn)移到這些地區(qū)。

這種情況先發(fā)生在被日本追趕的美國(guó)和歐洲身上。等日本成為世界第一，又有“亞洲四小龍”在后追趕。再之后是中國(guó)的崛起?，F(xiàn)在則是東南亞的沖擊。只要貿(mào)易全球化繼續(xù)，這樣的轉(zhuǎn)變避無(wú)可避。

所以在經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)周期內(nèi)，應(yīng)傾注所有來(lái)確保經(jīng)濟(jì)快速、高質(zhì)量地增長(zhǎng)。因?yàn)槲迥?、十年后，增長(zhǎng)一定會(huì)慢下來(lái)。

中國(guó)這方面也做得非常出色。中國(guó)擁有人類歷史上最偉大的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)史，沒(méi)有哪個(gè)經(jīng)濟(jì)體像中國(guó)這樣只用30多年就把人均GDP從300美元提高到1萬(wàn)美元。中國(guó)應(yīng)該用盡可能多的積極政策延長(zhǎng)這一增長(zhǎng)的過(guò)程。因?yàn)槭旰罄淆g化加劇，或者其他地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)，一批中國(guó)公司恐怕也被迫外遷產(chǎn)能。

人人都想過(guò)更好的生活。我相信一部分中國(guó)人已經(jīng)過(guò)得比美國(guó)人更好，但若要讓14億人都過(guò)上這樣的生活、達(dá)到第一世界的生活標(biāo)準(zhǔn)，今后十年至關(guān)重要。