好作品要讓人“有剌痛感”

孫小川

編者的話：“其實每一個專業(yè)導(dǎo)演都渴望嘗試，這是天性?！睆摹洞竺魍醭?566）（圖①）《人間正道是滄?！返健遁斱A》《庭外》（圖②），從歷史、戰(zhàn)爭到商戰(zhàn)、懸疑等題材，已過耳順之年的導(dǎo)演張黎一次次走出“舒適區(qū)”，不給自己設(shè)限。近日張黎接受《環(huán)球時報》專訪，分享了他對影視行業(yè)發(fā)展的看法：“寒冬就是行業(yè)現(xiàn)狀，與其想著寒冬何時過去，不如提高自己的御寒能力”。

“鏡頭就像是單詞”

環(huán)球時報：《庭外》系列劇由您跟黃偉導(dǎo)演分別執(zhí)導(dǎo)《盲區(qū)》和《落水者》，兩篇章圍繞同一樁離奇死亡案件，展開雙線敘事。會擔(dān)心導(dǎo)演的不同風(fēng)格讓觀眾產(chǎn)生割裂感嗎？是否為了前后銜接順暢進行相應(yīng)的溝通和鏡頭語言設(shè)計？

張黎：在最早劇本策劃階段，我們就針對人物特質(zhì)進行溝通，因為很多場戲的內(nèi)容前后勾連比較緊，所以對主要演員的氣質(zhì)、臺詞，甚至是景別我們都進行了討論。但在鏡頭設(shè)置方面的討論反而不太多，因為我們都是攝像出身，在自己的專業(yè)方面沒有太多認(rèn)知上的差距，都屬于“免檢產(chǎn)品”。

鏡頭就像是單詞，在有一定詞匯量的基礎(chǔ)上，如何靠你的修辭方式讓它來完成敘事、表情、渲染等是最重要的。從目前的成片來看，差別是有的，但每一段故事有自己的使命，只要故事講得好，相信觀眾不會有割裂的感覺。

環(huán)球時報：演繹真實案例會對影視作品的藝術(shù)加工造成一定限制嗎？

張黎：編劇指紋老師的文字非常老辣、細(xì)膩，極其專業(yè)，劇本不是流水賬，不僅僅是把他所看所想的碼出來而已，我們現(xiàn)在看見的“真實”實際上是他選擇后的創(chuàng)造，是充滿戲劇性的真實。他的4擇和加工經(jīng)過高度的藝術(shù)處希，在此基礎(chǔ)上創(chuàng)作出來的內(nèi)容具有虛構(gòu)和編造所不具備的生命力，這種生命力為下一階段二度創(chuàng)作的工作人員包括導(dǎo)演、演員，都提供極大的價值。

環(huán)球時報：《庭外》系列劇雙線并行的形式在敘事方面有哪些優(yōu)勢？這類敘述形式是否會對觀眾造成觀看門檻？

張黎：《庭外》有它的特殊性，由《盲區(qū)》和《落水者》兩部分構(gòu)成AB面，實際上也是“支”和“干”的關(guān)系?！睹^(qū)》6集的結(jié)構(gòu)相對較短，無論從情節(jié)的邏輯把控還是拍攝手段的使用來說，我都比較有把握。在有了《落水者》　這個“干”以后，相對來說《盲區(qū)》發(fā)揮的自由度會更大一些。

雙時空、多時空其實會給觀眾更加直觀的感受。用閃回和倒敘來舉例，多時空最大的功能是可以在有限時長內(nèi)表達人物內(nèi)心的復(fù)雜情緒，在單位時間內(nèi)信息量更大，所以比順時空敘事的內(nèi)容更豐富，效率也更高。

“特別怕別人說我有個人風(fēng)格”

環(huán)球時報：如何看待影視作品對反面人物的塑造不再拘于表面，而是越來越深入探討人性這一變化？

張黎：在當(dāng)下信息多元化時代，每個人所接收信息的廣度、深度和數(shù)量都有極大的擴展和增長。在這種情況下，過于單線條、表面化的情節(jié)套路，甚至一些套話越來越不好用了。在我看來，無論是從觀眾還是制作者的角度來說，他們都需要更加細(xì)致、讓人有刺痛感的各種角色和好作品，直擊內(nèi)心深處。

環(huán)球時報：您早期的作品大多為歷史劇、戰(zhàn)爭劇，近年來也嘗試商戰(zhàn)、玄幻、懸疑等更多題材，這次選擇《庭外》是基于什么考量？

張黎：我們整個創(chuàng)作團隊都有想要嘗試新題材的愿望。其實到了我這個歲數(shù)，特別怕別人說我有個人風(fēng)格了，對我來說這話其實挺“罵人”的，有自己的風(fēng)格可能也就意味著固化，其實每一個專業(yè)辱演都渴望嘗試，這是天性。

環(huán)球時報：會擔(dān)心被定型而刻意挑選反差較大的作品嗎？

張黎：說“挑選”有點太奢侈了。當(dāng)下影視行業(yè)中資本的話語權(quán)很大，導(dǎo)演挑選的余地越來越小一不只是挑選題材，甚至原來一些導(dǎo)演的基本權(quán)力也在慢慢被稀釋。在這種情況下，如果有接觸不同題材的機會，本身也有能力的話，何不多做嘗試呢？

“兩集定律”爭論很多

環(huán)球時報：“兩集定律”—直是影視行業(yè)的熱議話題6有人覺得需要前期鋪墊，而有些人更喜歡強沖擊劇情，您怎么看？

張黎：其實這個問題是無解的，還是要看整個作品是強情節(jié)還是強人物。如果是強情節(jié)就會出現(xiàn)線頭偏多、篇幅偏少、節(jié)奏偏快這類問題，能不能做到一以貫之，需要好好設(shè)計；強人物就意味著“兩集定律”失效，棄劇的多，這也是個難題。從非專業(yè)角度來說，只要有流量，“半集定律”“八集定律”都不存在。

我跟很多導(dǎo)演在后期時經(jīng)常聊到，現(xiàn)在很難從籌備初期就定下拍攝基滴，我們自己針對“兩集定律”也爭論得非常厲害，從劇本階段就開始，因為外部因素對作品的影響太多。當(dāng)年我拍過的一個片子請電視臺負(fù)責(zé)購片的團隊來看片，他們提出意見后我們重新剪輯、配音，做完后這個電視臺突然不要片子了。后來另外一個臺也提出他們自己的要求，我們修改后還是沒要最后我們就跟投資方說能不能根據(jù)已確定的購片方意見再去修改，最后反而是真正購片的電視臺沒有提太多要求。所以有時候不是創(chuàng)作人員的定力如何，其中的事情非常復(fù)雜，跟真正決策的人關(guān)系很大，跟數(shù)據(jù)關(guān)系很大。

環(huán)球時報：有人說影視行業(yè)遇到暫時的寒冬有利于行業(yè)凈化，您如何判斷？

張黎：寒冬就是現(xiàn)實，只是我們怎么去熬到春暖花開而已。還是那句話，與其熬不如去提高御寒能力，這也是變相推動著我們?nèi)ヌ岣邩I(yè)務(wù)能力。

環(huán)球時報：國內(nèi)外在影視制作方面有哪些差異或差距？

張黎：單純從拍攝技術(shù)手段來說”，曾經(jīng)有幾年我們基本達到跟國外持平的狀態(tài)，包括在一些手法的使用上也很接近，但“逆水行舟，不進則退”，這幾年由于疫情等原因國內(nèi)影視制作的發(fā)展也相對緩慢。

環(huán)球時報：近期籌備的作品？

張黎：目前正在做一個諜戰(zhàn)劇，是王小槍老師的劇本，劇情充滿懸疑，預(yù)計年內(nèi)開機▲