關(guān)注社會養(yǎng)老問題，擁抱幸福健康晚年
——對話中國科技功勛人物、運八飛機(jī)試制總指揮嚴(yán)錫培

記者/李國良 文/董艷

嚴(yán)錫培

嚴(yán)錫培，男，1937 年出生，上海人。1962 年畢業(yè)于西北工業(yè)大學(xué)機(jī)械系焊接專業(yè)，進(jìn)入江西南昌洪都飛機(jī)制造公司工作，1967 年調(diào)到陜西漢中飛機(jī)制造公司工作，歷任技術(shù)員、科長、處長、運八飛機(jī)試制總指揮。他刻苦鉆研，功勛滿身，受到中央軍委、國家部委關(guān)注和培養(yǎng)。改革開放之后，五十多歲的他投身祖國經(jīng)濟(jì)建設(shè)，創(chuàng)辦一系列企業(yè)，為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展貢獻(xiàn)了畢生心血。

如今，這位已經(jīng)85 歲高齡的老人，依然孜孜不倦，兢兢業(yè)業(yè)，經(jīng)營著眾多企業(yè)。對于生命的價值，他有著自己獨特的看法。本期報道，我們走進(jìn)這樣一位世紀(jì)老人，感受他對于人生價值的審慎思考和當(dāng)代中國養(yǎng)老問題的獨特觀點。

記者：嚴(yán)老您好，今天我們談養(yǎng)老這樣一個話題。從您的角度看，當(dāng)今中國社會的老年人群體，與上一個世紀(jì)相比有什么樣的不同？從而帶來什么樣的新變化？

嚴(yán)錫培：我小時候的社會，以個體經(jīng)濟(jì)為主流。沒有勞保養(yǎng)老制度。為了生活，只要做得動就盡量去做。人是做到老的。如果做不動了，在家做家務(wù)，管孩子，或做些輔助性的農(nóng)活，協(xié)助能做得動的人去多做點。養(yǎng)老，目前講居家養(yǎng)老，俗語叫“吃閑飯”。意思說，沒有勞動也有飯吃。這段時間一般是3-5 年。一家人齊心協(xié)力過好日子。那年代活到六十歲算很不錯了。七十以上老人很少見，活到50 歲，自稱到半百，算幸運了。養(yǎng)老是什么意思呢？是指死之前的那一段生活，人即使沒有病，到一定的年紀(jì)，各器官各肢體的功能下降了，慢慢失去了勞動能力。做不動了，再做下去要出安全風(fēng)險了，不能自己養(yǎng)活自己，需要別人幫助才能生活的人，才可稱為養(yǎng)老。到了一定年齡出現(xiàn)了老態(tài)。在社交領(lǐng)域，對長者尊重，稱其為王老，張老。當(dāng)下，在80-90 歲以上可稱之為老。不到老的狀態(tài)稱其老，人家會不開心的。新中國成立后，中國向工業(yè)化方向發(fā)展，打工族成了社會主流，養(yǎng)老制度覆蓋全國。由于生活水平提高，醫(yī)療事業(yè)的發(fā)展，大大提高了社會的平均壽命年齡，但退休年齡沒有相應(yīng)的延長。造成大批富有經(jīng)驗的老員工退休，這對國家來說，是一個重大的損失。時代不同，環(huán)境也不同。對于養(yǎng)老是個新生事物，通過不斷摸索，尋找出工作和養(yǎng)老相結(jié)合的最佳方式，宗旨是要利國利民利自己。

有個說法我想提出來討論：中國進(jìn)入“老齡化社會”了，這個提法不妥，應(yīng)該改為中國進(jìn)入“高齡化社會”，這符合實際。五十歲的人看上去像七十歲了，這叫老齡化，七十歲的人看上去像五十歲，這叫年輕化。中國在五十年代平均壽命年齡是60 歲，到當(dāng)今，提高到77 歲了，這個變化叫高齡化。年輕化，高齡化，健康化說明還有活力，還能工作，退休年齡也應(yīng)同步向上提，這樣才能保持平衡。群眾對當(dāng)前情況的評論：六十小弟弟，七十多來些，八十不稀奇，九十在眼前，一百也容易。已退休的人群建議今后不叫“老年人”。其實他們沒有老，叫他們“富年人”或“高齡人”更為恰當(dāng)。健康狀況落實到人頭，有著巨大的區(qū)別，因此今后的退休年齡不能一刀切。應(yīng)該各行各業(yè)制定一個入職的健康標(biāo)準(zhǔn)，決定是繼續(xù)工作，還是退休。繼續(xù)工作的人待遇要高于退休的人。退休出自健康而無奈，讓其感受到政府的關(guān)心，但不能占有太多的便宜。健康是人生最寶貴的財富，首先減少肉體上的痛苦，同時減少自己和國家經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān)，健康生活，增加生活幸福指數(shù)。我體會到，做得動而不做，生活過得很無聊，做不動要做，則很痛苦。人體特點是用進(jìn)廢退，多活動多勞動，身體更健康，還會返老回童，防止衰老，延年益壽，比吃藥要好得多。還有不少人在年輕的時候心懷夢想，但是種種原因自己的理想沒有實現(xiàn)?，F(xiàn)在利用夕陽紅重新拾起年輕時的夢想，重新為自己再活一次。對個人而言，這是生命余暉的再次發(fā)光發(fā)熱，對社會而言，也能創(chuàng)造更多的財富，甚至給年輕人樹立新的榜樣。應(yīng)該看到，我們國家的富有程度離共產(chǎn)主義社會的要求還相差很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)。我們要繼續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。不能停下來白白“享受”，浪費時間，浪費生命。

記者：您今年已經(jīng)八十五歲高齡了，從您個人的生活經(jīng)驗來說，我們現(xiàn)在的高齡人應(yīng)該選擇什么樣的養(yǎng)老方式？或者說，如何實現(xiàn)差異化養(yǎng)老，您有什么樣的見解？

嚴(yán)錫培：國家在政策上要創(chuàng)造條件，讓已經(jīng)退休但愿意重新就業(yè)的人重返工作崗位，重新參加到后一百年社會主義建設(shè)的征程中去。當(dāng)前我國步入高齡化社會之后，全社會都面臨著一個重要課題。首先，是要實現(xiàn)觀念的改變。我們剛退休的高齡人，擁有豐富的專業(yè)經(jīng)驗，廣博的社會閱歷。這些都是社會積累起來的財富，是否繼續(xù)工作，需要按照每個人的身體情況和健康狀況而定。如果身體條件確實允許，健康方面也沒有什么問題，確實可以考慮通過政策的改變、觀念的引導(dǎo)，來充分利用這一大批能繼續(xù)帶動社會發(fā)展的力量，不能使之浪費。這就需要國家從管理政策、社會實際操作的可行性乃至綜合保障方面，為這些能夠繼續(xù)發(fā)光發(fā)熱的高齡人提供再次工作的渠道。

從我個人來說，早已退休25 年了，但我一直堅持著工作養(yǎng)老兩不誤，比單純養(yǎng)老要好得多。如果我身體不行了，就在家里待著，哪也不去，不給社會添麻煩。如果我依然能正常工作，那么就不會閑著，會繼續(xù)為社會多做一些事情。對我而言，這就是我的養(yǎng)老方式，我工作了一輩子，在工作中體現(xiàn)到人生的樂趣。事實上很多高齡人在退休之前身體很好，思想也很靈活，但是一退休之后閑下來身體很快就垮掉了，突然退休了，與社會完全脫節(jié)，這是一個影響退休人健康的很重要的原因。人是環(huán)境的產(chǎn)物，就像魚兒離不開水一樣，人一旦遠(yuǎn)離了自己已經(jīng)習(xí)慣了的生活環(huán)境，生活節(jié)奏被忽然打亂，是很容易出問題的。工作雖然很辛苦，但是我感覺不到辛苦，還能帶來更多生命的樂趣。早上七點鐘出門，晚上七點鐘回家，已經(jīng)成為我的生活習(xí)慣。同時，我們可以根據(jù)自己的實際情況和個人意愿，適當(dāng)調(diào)整工作的時間和強(qiáng)度，從而尋找一種更適合個人的工作節(jié)奏，目的就是延緩自己的衰老，享受生命的樂趣，同時創(chuàng)造一部分價值和財富。我們這么做的目的不是為了要賺錢，而是延長自己的真實壽命，減輕家庭和社會的負(fù)擔(dān)，更好地建設(shè)我們的國家。

所以當(dāng)前的中國，對于養(yǎng)老的觀念要改革、要開創(chuàng)出一個中國式的養(yǎng)老方式，使之適應(yīng)新的時代潮流。事實上，隨著中國經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，以及科技的日新月異，真正需要年輕人付出體力的工作和崗位已經(jīng)越來越少，而需要腦力的領(lǐng)域越來越多。所以很多剛退休的高齡人，尤其是像教育、文化、醫(yī)療、藝術(shù)、科技、管理等需要經(jīng)驗性、創(chuàng)新性的領(lǐng)域，高齡人比之年輕人具有更加豐富的學(xué)識和經(jīng)驗，如果本身身體健康情況也能跟得上，完全可以在同樣的崗位上發(fā)揮更多的作用。我們不是講要和年輕人比什么，而是隨著老年人這樣一個社會群體在當(dāng)前中國乃至很長一段時間占比的如此巨大，國家和社會應(yīng)該隨著時代的發(fā)展而逐步改變對養(yǎng)老的理解，使得一大部分具有工作能力的高齡人能夠擁有工作的機(jī)會，獲得相應(yīng)的社會保障。這是一個全新的研究方向，值得我們的高層政策制定者深思。

記者：鼓勵更多有條件的高齡人繼續(xù)保持一定的工作狀態(tài)，實現(xiàn)個人的生命和價值的再發(fā)揮，是一個很好的議題，您也是一直身體力行。在實際工作中，您覺得高齡人延長自己的職業(yè)生涯，有什么困難嗎？

嚴(yán)錫培：事實上，高齡人想要延長自己的職業(yè)生涯，享受更加圓滿的高齡生活，也是很不易的。舉例來說，對于高齡人來說，出行的時候購買機(jī)票便有了限制，也不能學(xué)習(xí)駕駛等技能，出入很多場合都硬性規(guī)定需要家人陪同，事實上這些常規(guī)制度制定的初衷，是為了保護(hù)高齡人的安全。但是時代不一樣了，政策也要隨之改變?，F(xiàn)在的高齡人擁有更為豐富的社會經(jīng)驗，對自己的身體和能力的認(rèn)知也遠(yuǎn)超以往。那么安全作為人類保障生命最重要的一個領(lǐng)域，高齡人對此更有深刻的認(rèn)知。如何在保障高齡人安全的情況下，給予適應(yīng)的高齡人群體更多的社會資源，為他們創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新提供更多便利條件，這也是當(dāng)代中國養(yǎng)老需要面臨和解決的新問題。

具體到我個人而言，像這幾年國內(nèi)疫情防控形勢比較嚴(yán)峻，隨之帶來的便是中小企業(yè)的生存問題，企業(yè)經(jīng)營如果倒閉的話，會關(guān)聯(lián)到許許多多家庭的生活。在經(jīng)濟(jì)形勢不好的時候，大部分企業(yè)都會選擇銀行貸款，但是我們老年人就不行。不管你有多少財產(chǎn)，有多少可供抵押的實物，銀行在審核貸款需求的時候，對企業(yè)法人年齡這一項有明確規(guī)定，一旦超過，不管你有多好的條件，企業(yè)屬于什么性質(zhì)，都不予貸款，形成一刀切。這無形中就給高齡人創(chuàng)業(yè)或掌舵企業(yè)帶來了巨大的限制，也不符合我們國家鼓勵中小企業(yè)和私營企業(yè)發(fā)展的政策要求。如何破解這些問題，需要國家相關(guān)部門多方協(xié)商研討，更需要廣大中老年企業(yè)家出面呼吁，這不僅僅是為了我們的企業(yè)能夠得到生存，從大的層面來說，失業(yè)人口多了，對于國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會穩(wěn)定都會產(chǎn)生巨大影響，不由得我們不進(jìn)行深思。

記者：最后，現(xiàn)代社會養(yǎng)老方式已經(jīng)實現(xiàn)了多樣化，主流的像居家養(yǎng)老、入駐養(yǎng)老院、醫(yī)養(yǎng)結(jié)合等，都是比較熱門的話題。在您看來，這些養(yǎng)老方式各自有著什么樣的優(yōu)點和缺點，我們應(yīng)該從哪些方面加以關(guān)注和改進(jìn)？

嚴(yán)錫培：關(guān)于居家養(yǎng)老還是社會其他形式養(yǎng)老，我更偏向于居家養(yǎng)老。一位老年人工作大半生，為了自己的職責(zé)和使命付出了很多。年老的時候，能夠有家人陪伴在身邊，不管是從生活上還是精神上，都能夠得到更多的關(guān)懷照顧，得到更多心靈的慰藉。現(xiàn)在社會上很多養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，基本都屬于經(jīng)營性質(zhì)的，對于老年人來說，在哪里一樣可以養(yǎng)老，特別是兒女不在身邊的老年人，可能更為合適。但是畢竟中國是一個講究親情和孝道的國度，我們可以選擇這樣的社會養(yǎng)老方式，但是在主流層面，還是應(yīng)該提倡居家養(yǎng)老，這是一個社會倫理問題。堅持主流價值觀，容納其他不同觀點，本來就是中國社會未來發(fā)展的一個重要而正確的走向。

我也接觸過一些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，包括一些規(guī)模比較大的養(yǎng)老院，發(fā)現(xiàn)里面存在一些問題。比如說，他的護(hù)工工作量，是根據(jù)老年人人數(shù)來確定的。一般而言，養(yǎng)老院作為盈利機(jī)構(gòu)，與一般企業(yè)一樣，都要控制開支，其中人工成本就是最重要的一項開支。那么同樣的護(hù)工和工資，服務(wù)的老人數(shù)量不同，其工作量當(dāng)然不一樣。而對一個護(hù)工來講，服務(wù)的老年人過多，必然會影響到他的工作質(zhì)量甚至工作態(tài)度。所以我們提倡讓有能力的老人居家養(yǎng)老，不但是為社會創(chuàng)造更多主流價值和正能量，同時也能緩解部分缺少條件和保障的老年人的養(yǎng)老困境，使之能夠獲得更好的養(yǎng)老服務(wù)和生活體驗。