“順心意”：“只做讓自己高興的事”

貓膩 邵燕君

《將夜》推薦詞

貓膩是最具經(jīng)典性的網(wǎng)絡(luò)文學作家，《將夜》是其最成熟的作品。該作亦確立了“東方玄幻”這一濫觴多年的網(wǎng)文類型的中國品格。

繼《朱雀記》《慶余年》《間客》之后，素有“文青作家”之稱的貓膩繼續(xù)以“爽文寫情懷”?！秾⒁埂芬宰杂珊蛺矍闉橹黝}，以孔子師徒為原型，在“架空世界”里建構(gòu)了“書院”和以“書院精神”立國的“大唐”——力圖在一個功利犬儒的“小時代”，重書“大寫的人格”與“大寫的國格”;在所謂“歷史的終結(jié)”和“文明的沖突”的背景下，重建中國人的生命信念和自由信仰。在叢林法則盛行的“時代大潮”前，貓膩逆流而上，獨領(lǐng)風騷，“雖千萬人，我不愿意！”a展現(xiàn)了深埋于網(wǎng)絡(luò)自由空間的“草根知識分子”的精神氣象。

《將夜》有情懷亦有煙火氣。一方面以堅定的草根立場將情懷下沉到“飲食男女”，一反西風東漸以來國人因無神而自卑的文化心理;一方面又以啟蒙價值為核心對傳統(tǒng)儒家思想進行改造?！皶壕瘛笔恰叭吮局髁x”與“仁愛”思想的結(jié)合體，“不自由，毋寧死”與“知其不可為而為之”在夫子師徒身上獲得完美統(tǒng)一。

這是一部頗具東方神韻的巨制，使東方玄幻這個脫胎于西幻的網(wǎng)文類型，終于剝離了歐美網(wǎng)游升級系統(tǒng)和日本熱血漫的結(jié)構(gòu)內(nèi)核，在本土文化中落地生根，注入了中國人的精氣神。

相比于廣受高評且為作家本人最為喜愛的《間客》，《將夜》在筆法上更加成熟。語言有質(zhì)地，細節(jié)經(jīng)回味，兩筆三筆，人物栩栩如生，近四百萬字，幾無贅語，顯示出在“追更”機制下，超長篇網(wǎng)絡(luò)類型小說可能達到的精品品質(zhì)。至為遺憾的是，小說在四分之三處遭遇瓶頸，“開天辟地”b的宏大格局最終沖破了原初的人物、情節(jié)設(shè)定——以紅塵意破昊天輝確是“神來之筆”c，但以男女之爭演天人之戰(zhàn)、以凡人之愛完回天之功，終顯力不從心——對原初設(shè)定的固守使小說未能在最高潮處收尾。

盡管由于難度系數(shù)過高而影響了完成度，《將夜》仍代表了目前中國網(wǎng)絡(luò)類型小說的最高成就。作為在“起點模式”中拼殺出來的老牌大神，貓膩在自覺恪守商業(yè)作家“本分”的同時，形成了獨特的個人品格?！秾⒁埂方杼茁分羌?，成自身之豐腴，完成了從“大神之作”到“大師之作”的躍進。

——《中國網(wǎng)絡(luò)文學二十年·典文集》

《將夜》是準備最充分的一部作品，寫了六十萬字的細綱

邵：雖然《間客》是你自己最喜歡的作品，但我覺得最成熟、最代表你創(chuàng)作成就的還是《將夜》。

貓：《將夜》的準備是最充分的?！堕g客》已經(jīng)很飽滿了，休息了幾個月，寫《將夜》。當時我給自己的定位是，我已經(jīng)寫牛了，不能再慫了，不能往下跌了。所以《將夜》準備得非常充分，而且是我修改次數(shù)最多的。我自己調(diào)整了很多次。

邵：不是日更嗎？怎么修？

貓：我寫細綱的。

邵：你是說你調(diào)細綱的時候有很多修改？

貓：對，然后我還修過文字，當時覺得文字要好點。

邵：《將夜》的文字確實好，我在一篇論文里還說過，《將夜》的文字如大唐女人的肌膚，豐腴、細膩、有質(zhì)感。

貓：《將夜》的文字肯定比前面好，但還是有問題。在調(diào)整之后覺得不錯，主要是劇情這塊我很滿意。

邵：你的細綱做到什么程度？

貓：一比一比……最細的時候甚至到過一比三，多的是一比六。

邵：《將夜》是三百萬字。

貓：三百萬字我至少寫了六十萬字的細綱。

邵：這個細綱是在開文之前就寫完了？

貓：沒寫完，大綱寫完了。細綱是一段一段的，我寫兩萬字細綱，后面大約有十萬字情節(jié)，就通了。為什么寫細綱，我們后來分析，是因為老了。寫《慶余年》《間客》的時候，基本上可以一路殺過去，那些東西都還記得住，那時候可以做到一邊思考情節(jié)一邊碼字，這對現(xiàn)在的我來講是不可能的。我不把情節(jié)想明白，就沒法把手放在鍵盤上。我必須把情節(jié)想明白了才能去實現(xiàn)它，這個是從《將夜》開始的?！秾⒁埂返墓ぷ髁刻罅?。而且這樣做有個不好的地方，細綱已經(jīng)把我的興奮度磨了一下，最后有朋友建議我寫得再粗一點，不要那么細了。但是有時候很多瑣碎的小細節(jié)，當場臨時寫的話，就沒有那個細膩勁。這可能也導致現(xiàn)在回頭看《將夜》，有的地方真的很啰嗦。

邵：你覺得哪里啰嗦？

貓：修行是最啰嗦的。因為準備很充分，我自己設(shè)計了一套修真體系，覺得這個事就應(yīng)該這么干。修仙啊，莫名其妙怎么能修呢？我一定要給出基本邏輯，然后把一些假的物理學的東西放進去，這樣才能說服自己。我就在《將夜》里面設(shè)計了一套特別復雜的體系，寫的時候差點沒吐血。這部分我寫得很細，讀者沒認真看就過去了。他們就覺得，哦，好吧。寫得辛苦，最后成文效果又不好。

邵：我覺得可以啊。設(shè)定本來就不是你最擅長的，你的粉絲最看重你的也不是這個方面。

貓：《將夜》里面，愛情那條線是我最重視的。世界架構(gòu)，比如昊天和人類的關(guān)系，我也蠻得意的。我用一個夫妻關(guān)系把它解決了。這種解決方案討巧也好，草率也好，抖機靈也好，反正我就把這個事給搞定了，我的故事就在兩個人之間。而且《將夜》里面埋的扣子我特別喜歡。冥王之子身份的反轉(zhuǎn)，桑桑變成昊天，所有的扣子我都埋得實實在在的，是所有作品里最結(jié)實的。誰要和我說我是臨時想出來的，我可以扔出無數(shù)細節(jié)來打臉。

邵：對。我第二遍是聽的。一個字一個字地聽，發(fā)現(xiàn)，天啊，桑桑是昊天的“暗示”細節(jié)，不是全都明明白白地擺在那兒嗎？第一遍時怎么完全沒注意到呢？被你的“生活流”騙了！至于扣子，我猜到了沒有“永夜”，“永夜”是昊天嚇唬人類實行自己獨裁統(tǒng)治的借口。

貓：總體而言，《將夜》的套子是創(chuàng)世紀，至于地球怎么從小宇宙空間到真實宇宙空間，我沒學過物理，不會?！秾⒁埂纷钪匾氖恰吧褡兂扇恕钡倪^程。煙雨江南的《罪惡之城》前幾章，寫神性，非?？膳拢趾氪髿?，非常有畫面感。我學不來，我擅長寫人。

“我所說的自由主義，就是這四個字本身的意思”

邵：你說過《將夜》有兩個主題，自由和愛情。咱們先談?wù)勛杂?。我覺得你寫《將夜》寫得特別難、特別累，而且實際上看著都挺累的。雖然你想輕松，但是《將夜》不看兩遍，啃不下后面最深的問題。

貓：我后來想的是，想讓讀者不累就把打斗減少。

邵：我覺得打斗其實不是問題，你里面討論的那些問題讓人很累。

貓：還好，蠻淺的問題，我都能想到的問題，它肯定高深不到哪兒去——我每次都是這么判斷的。

裴昭遠（參與訪談同學）：我覺得老貓說得有道理，打觀主那段確實非常漂亮，但確實讀得很累。

貓：對，我自己寫得更累。

邵：這不是我說的累。我說的累其實是因為你的小說一直貫穿的一個問題，生活的意義。人為什么活著？怎么活著？什么是應(yīng)該的生活？這個是核心問題。在《朱雀記》里，你堅持“就是要活著”，我覺得那是比較原生態(tài)的對生命的肯定性，強大的生命意志，直接噴過去就完了?！堕g客》也是憑著你自己對這個世界的看法，憑借著你的不平之氣寫下來的。但是到了《將夜》，就像你前面說的，小說越來越往高處走，你躲不過去了，必須要進入內(nèi)核了。它里面有一些特別矛盾、沖突的問題，在別的地方都可以擋、可以躲，但在這兒其實是要真正面對和處理的，比如說“自由和自私”“規(guī)則和規(guī)矩”，它們之間是什么關(guān)系？你說昊天是規(guī)則，那規(guī)則是什么？你說規(guī)矩是誰拳頭大誰定規(guī)矩，規(guī)矩又是什么？人不可能沒有規(guī)則和規(guī)矩，但夫子、小師叔、寧缺，都是打破規(guī)則的人，你怎么理解這個關(guān)系？這些問題，雖然你謙虛地說簡單，其實特別不簡單。

說這些問題不是故作深刻，而是因為這是對我們今天的生活特別現(xiàn)實的問題。當你在現(xiàn)實中的自由不斷被壓縮后，一些所謂的規(guī)范和規(guī)矩還在潛意識中壓縮你想象力的伸張度。很多時候捆綁我們的，甚至談不上是規(guī)矩，只是某些規(guī)定，很可能是長官意志的，臨時的，充滿偶然性、荒唐性的規(guī)定，人們要是習慣了是規(guī)定就服從，甚至在想象里都不敢反抗一下，就會特別沒有安全感，也會特別犬儒。

貓：所以我特別在乎程序這個事。每個人的容忍度不一樣，每個人的幻想度也不一樣，這不是一個放之四海皆準的標準。就像剛才一直在說我怎么長大的，可能我習慣了這樣看待事物的方法。

邵：你一直說自己是自由主義者，能解釋一下嗎？

貓：沒有特殊含義，就是清楚、簡單的字面意思：自由主義。我的生活經(jīng)歷就是這樣，不在任何體制、軌道內(nèi)，很輕松很舒服，希望能問心無愧、自由自在地過一輩子。

邵：所以你的自由主義就是從自己的生活狀態(tài)來的，和任何理論、任何流派都沒關(guān)系，比如西方古典自由主義，或者中國當下與“新左派”相對的自由主義？

貓：沒有關(guān)系。我認為這是一個動物性的東西。我始終抱著這樣一個觀點。因為現(xiàn)有的物理知識——我那點貧乏的物理知識——告訴我，這個宇宙無意義，那么人類文明無意義，個體生命就更加無意義。我認為生命的終極意義就是參透宇宙的真理。所以在短暫的生命中，盡可能按照我們的本能以及后天馴化出來的一些愛惡來生活。集體主義需要有明確的指向——集體主義一定是要讓文明存續(xù)得更好，人類要活得更好就需要進化。

邵：所以，在你的觀念里，每個人自己活得好是第一位的，也是更實在的？和人類進化的總體目標沖突怎么辦？

貓：我跟所有親戚朋友說，這輩子不要朝九晚五，人只能活一輩子，朝九晚五多虧。別人說，我不朝九晚五怎么活？我說要么像我從前一樣死皮賴臉地活著，要么像我現(xiàn)在一樣靠一技之長活著。

吉云飛（參與訪談同學，現(xiàn)為中山大學珠海校區(qū)助理教授）：最重要的是對得起自己的生命。

貓：對！

邵：我看你們倆越來越像了。

貓：可能是地域的問題？四川人民都這樣。雖然我老家現(xiàn)在屬于重慶了。少不入川嘛，我在成都上兩年大學，深受其害。

邵：不管什么原因，你的這種生命形態(tài)，以及你的“生命哲學”，都太網(wǎng)文了，真是“以爽為本”。

寧缺被書院和大唐“揉軟了”

邵：就我的理解，你的自由主義背后是個人主義。那你怎么看待個人與群體的關(guān)系呢？比如寧缺，他骨子里是一個自私冷酷的人，但最后卻擔負起“保家衛(wèi)國”的責任。

貓：寧缺這個人物形象的設(shè)計基本上是幻想出來的，是寫完許樂之后，我自己有所反省。一旦你的能力沒有那么強，你沒有那么多金手指的時候，同時你又遇上那么多苦難，叫天天不應(yīng)的時候，那這個人物會形成一個什么樣的性格？許樂和寧缺不同。我考慮過如果把許樂放在寧缺的環(huán)境會發(fā)生什么。許樂說過，自己是個道德販子，本質(zhì)上是自私的。在大師范的房間里，懷草詩說他販賣道德，許樂想了想，說，這么做自己開心。對于這種人來說殉道是很爽的事。不過許樂和寧缺一樣，都有一個共同特點，自己想怎么過就怎么過。

邵：“順心意?！蔽矣X得在《間客》里，主要保護的是人消極自由、不被侵犯的自由，《將夜》則重在寫積極的自由、自我實現(xiàn)的自由。《將夜》里你寫到：佛宗、道門、魔宗、書院四大勢力并存，其中佛宗一直在做他們認為應(yīng)該做的事，道門是在做他們認為正確的事，魔宗則是為了反對而反對，只要道佛兩宗想做什么，便反其道而行之，唯有書院，他們只做讓自己高興的事。e 后來在《擇天記》里又表達為“順心意”。只做讓自己高興的事，看似簡單，實則極難。它首先需要個人有強大的獨立自由意志。許樂在說“雖千萬人，我不愿意”的時候，覺得自己在堅持正義。寧缺帶著桑桑逃亡的時候，背后的邏輯是很冰冷的，既然天下人要我死，我便不惜與天下為敵。

貓：寧缺我本來打算把他寫得很黑暗，骨子里的黑暗，后來覺得還是要光明一點。便讓他遇到了書院、長安城、大唐……把他揉軟了。

邵：揉軟了，真是！我覺得你那個過程寫得特別好。他一開始就被扔在地獄里，4 歲被迫殺人，然后一直在死人堆里爬，沒有人比他面對過更冰冷更殘酷的現(xiàn)實。所有的東西形成了他那套認知系統(tǒng)，奠定了他的三觀。但后來他一點一點被“收了”——我一個朋友（她很像金庸筆下的黃蓉，她老公像郭靖）曾經(jīng)說過，壞人不怕壞人，壞人就怕好人。壞人一見到好人，就被好人“收了”。寧缺一步一步地被書院“收了”。而且派出“收”他的人的次序也特別對，先派出陳皮皮，一個天生純善的好人。第二個是大師兄，一個天生純善的圣人。寧缺這種人甚至不怕夫子，他跟夫子倒是可以玩的，但是他面對陳皮皮、大師兄就一點發(fā)不出力來，徹底被收，被收得妥妥帖帖的。

貓：這確實是一個刻意的過程。

邵：然后他一點點地就愛上了書院。說得大一點，人類的文明也是像這個過程一樣這么過來的。蒙昧，兇悍，然后覺得還是文明好。

貓：那當然，他自己也是有判斷力的。

邵：對，而且他其實不用判斷，知道這就是好，特別自然的感情就來了。這樣的生活好，但只有這樣的國家才能保持這樣的生活狀態(tài)，所以我要愛國。

貓：所以我寫楊二喜那段的時候，我就寫這個國家那么好，那當這個國家有難的時候，我理所當然要站出來保護它。

邵：楊二喜一看就是你刻意寫出來的一個小人物，寫得真好??！特別有“大唐國民”的氣象。他一出場是和來派徭役的鄉(xiāng)吏互罵——雖然只是個漆匠，有唐律罩著，楊二喜有免于恐懼的自由。而一旦國家有難，楊二喜自備武器千里投軍，因為他知道沒有了大唐，他的好日子就完了。被書院“收”了的寧缺最后也愛上了大唐，舉世伐唐之時，這個原本最冷酷自私的人扛起了重任，守長安，保大唐，擔負起天下的興亡。

貓：大唐實際上是幻想出來的一個理想國，國家也有尊嚴，個人也有尊嚴。因為它在皇權(quán)之外，始終有書院存在。我一直對于“愛國”有個看法，沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的憎。國家給你富裕的生活、安全的保證、文化的自信，給你榮光，這個國家當然值得你去愛。我們有幸生活在中國，有東西讓你愛，你要是生活在沒有東西讓你愛的國度，你只能不愛，只能去考慮自己的生活。

邵：你這個人怎么可能不愛國？你在中國生活得這么舒服，這么幸福！你在《將夜》“后記”里說，這里的“情懷”是向下沉的，其實就是沉到吃里，夫子就是個大吃貨?！秾⒁埂防镉卸嗌俸贸缘难?，煎蛋面、酸辣面片湯、紅油鼠肉……

裴昭遠：紅油鼠肉是《間客》里的。

邵：好吧。反正這種愛是實實在在地扎在老百姓的日子里的。這個國家沒有了，我喜歡的生活狀態(tài)就沒有了。這就是完全從我個人的自私自由里長出來的愛群體愛家愛國，我覺得這樣是最健康的愛國主義。

貓：對啊。

邵：再問你一個最難的問題。我覺得《將夜》里有種人民民主的傾向。寧缺可能認為夫子的方法太精英了，觀主也認為夫子精英，他說書院的路只適合最強大的人走。但寧缺和觀主的不同點在于，觀主認為民眾是羊群，馴化就可以了，但是寧缺一直認為民眾自己有力量。

貓：這里后來做得特別虛，包括人字符，做得特別虛。我自己也解決不了這個問題。民眾其實沒有這個力量，但“人字符”的“人間之力”確實是我想表達的意思，只能虛著做?！秾⒁埂防锩骊P(guān)于人民之力，純粹是我們的美好想象。真正的民眾力量如果動起來了，比如《間客》所描述的，一團野火燒過去，誰也不知道什么結(jié)果。如果說我真的有什么傾向，我傾向不出來。第一我沒有在政治圈混過，第二也沒有研究過相關(guān)學術(shù)問題，第三我也沒有做鄉(xiāng)村調(diào)查?？斩摰溃逭?wù)`國，說的就是我們這種人，我只能說我能感受這些東西不好的地方在哪，從直觀的感覺里，不喜歡這個東西。但真要給一個解決方案，那肯定給不出來。只是相對而言許樂的選擇讓我更舒服一點，我只能這么說。

邵：這就是情懷啊，情懷不是解決方案，甚至不是思想體系，而是一種情感表達。它捍衛(wèi)的是人們情感的權(quán)利、想象的權(quán)利。這種權(quán)利在社會誰也拿不出解決方案的時候尤其重要，這也正是文學能做的事。就像你在《間客》后記中所說的，我不知道什么是對的，但我知道什么是錯的。許樂就把錯的東西，一樣一樣砸過去，一個都不放過，一步都不妥協(xié)。這種憤怒，在我看來，就是情懷。

“《將夜》是我理解的愛情”

貓：不過在《將夜》里，寧缺對我來講吸引力不是特別大，我主要想寫的是他跟桑桑兩個人。我一直認為《將夜》是雙主角，寧缺和桑桑。哪怕被所有的讀者圍攻，我也是打死都要寫成這樣。寧缺和桑桑的關(guān)系非常牢固，他們共同經(jīng)歷了一切，彼此的世界中只有彼此。如果寧缺沒有進入長安城，感受到書院的好處、唐國的好處，除了桑桑，他最多記著渭城那幫人。寧缺是典型的“你愛我，我就愛你;你不愛我，我為什么要愛你”的類型。他對桑桑情感牢固，因為桑?？梢詿o條件地愛他，為他付出一切，所以他也可以為桑桑付出一切，因為“這（桑桑）是我家最重要的人”了，是對等的。我認為這就是情感上的孵化關(guān)系。

邵：說到雙主角，我要問一個困惑很深的問題，就是書應(yīng)該在哪兒結(jié)尾？好多人說“夏侯之死”是全書最漂亮的，以后很難看了。這么說的是沒看懂，“夏侯之死”前就是巔峰級的爽文，而之后才是你自己個人的作品。我覺得從“夏侯之死”后你個人的東西才剛開始。

貓：還有人認為應(yīng)該在“夫子登天”處收尾。

邵：對，到夫子登天完全就可以結(jié)束，如果還不甘心的話，打觀主守長安，“人字符”寫出來之后，我覺得這兒可以收尾了，寫一個長長的尾聲把后面的事情抹一抹，就完美了。為什么后面還要寫？非要讓白桑?；貋聿豢?？

貓：我說過，這本小說是雙主角，一個是寧缺，一個是桑桑。夫子是上去了，觀主是倒霉了，但真正的兩個敵人，寧缺和桑桑還沒對上呢。我就是想寫他們兩個人干。我也知道寧缺和桑桑那段不會太受歡迎。

邵：你知道不會太受歡迎？為什么？

貓：男人被自己的老婆壓著干。

邵：那為什么這么想寫？

貓：因為就搞不過，這是一個合乎邏輯的事。我老婆就是這么強，怎么辦？（笑）

邵：既然提到了，咱們就八卦一下，你老婆是？

貓：白桑桑?。ū娦Γ?/p>

邵：你跟你老婆戀愛怎么談的？

貓：就網(wǎng)戀。

邵：一直是網(wǎng)戀？她家在大慶？

貓：家是在大慶。

邵：那你們網(wǎng)戀了多久呀？

貓：見面是2006 年才見面。

邵：認識是？

貓：2003 年認識的。

邵：三年才見面！

貓：我那三年又沒什么錢，掙了錢我就趕緊去了。

邵：掙了錢就去了，你還真是傳統(tǒng)呀！

貓：這還得感謝老婆，如果沒有她，我可能《映秀》之后就隨便寫了，不可能專門沖著商業(yè)文這塊。然后一想到我談戀愛了，談戀愛要花錢了，你不能還天天蹭飯。

邵：她讓你回到正軌了？

貓：也難說是正軌，在家混可以，畢竟是有血緣關(guān)系的親屬。

邵：你們怎么認識的？

貓：在爬爬上面，最早的幾個書庫，然后有個論壇。當時我不是沒事兒干嘛，天天半夜就在那個論壇上泡著……

邵：那時候你在寫《映秀》（《映秀十年事》）吧？她有網(wǎng)名嗎？

貓：我媳婦兒網(wǎng)名叫黑羊。《擇天記》里面不是有個黑羊嘛，就是她了。大家沒認出來，就偷偷摸摸拍馬屁嘛。

邵：黑羊同學算是個文藝青年嗎？她很熱愛網(wǎng)文？

貓：不算文藝青年。她以前很熱愛網(wǎng)文，做我們這行業(yè)評論的，民間自發(fā)的評論。

邵：我們也很關(guān)注這樣的粉絲——土著評論家。

貓：他們的組織叫東廠，專門搞網(wǎng)絡(luò)小說評論的。最開始網(wǎng)絡(luò)小說出來，有很正式很認真的評論組織，東廠就是一個。但是2005、2006 年商業(yè)化之后，評論銷聲匿跡了，因為以前的評論對作者是有意義的，作者會反省或者跟你爭論、吵架，吵得很兇。到2005、2006 年的時候，網(wǎng)文掙錢了，目標不一樣了，所以也就淡了。

邵：她是一個什么樣人？

貓：一個什么都不在乎的人。從談戀愛到現(xiàn)在已經(jīng)十三四年了吧，結(jié)婚也7 年了，我完全不知道她在乎什么。

邵：那她用心用在哪？

貓：沒有，干什么事兒都不走心。跟她在一起唯一的，也是最大的好處就是極其放松。她什么都不在乎，那我也什么都不在乎了唄。

邵：她比你更不在乎？

貓：對，什么都不在乎。我經(jīng)常嘲笑她：“你要不是跟我結(jié)婚了，將來就會變成一個人養(yǎng)二十多只貓的老巫婆?！彼f“我才不是那種人呢”，然后開始小小地爭論幾句。

邵：她的氣勢壓住了你。

貓：我們朋友都說她氣場強，實際上聚會她就老老實實坐在那，不停地吃，也不說話。

邵：跟桑桑一樣。

貓：我們朋友都說，“多定得住呀”。我說她是動不了，所以定得住呀。

邵：你們倆喜歡的東西特別一致吧？

貓：我們倆喜歡的東西蠻一致的，雖然看小說的品位現(xiàn)在已經(jīng)偏得越來越多了，她天天看女頻（眾大笑），耽美現(xiàn)在也不怎么看，以前年輕的時候看。

邵：現(xiàn)在看什么？

貓：宮斗、宅斗，然后我受她影響也看了很多宮斗、宅斗的小說。

邵：“表面上看，我說往東，你不敢往西。實際上，我說往東以前，看見你向東看了一眼……”（《將夜》里寧缺對桑桑說的話，大意。——整理者注）

貓：我覺得我們的狀態(tài)特別好，我個人特別喜歡。我媳婦兒就像一個游離于世外的高人，她就安安靜靜地坐在她的床上或者書桌前，以及客廳沙發(fā)上看手機看小說。偶爾興趣來了，嘻嘻哈哈地聊兩句，聊完又沒話了。

邵：像桑桑一樣，下塵世一下又回去了。我覺得你跟你媳婦兒是特別親密的小伙伴，跟寧缺和桑桑的關(guān)系差不多。

貓：有點像。但這也不能算是代入。

邵：還不算代入？咱們收回來再說《將夜》的結(jié)尾，堅持“雙主角”的設(shè)計是因為塞了私貨？

貓：沒塞私貨，本身就是寫他們兩個。一定要給他們充分的條件把神變成人。我后面寫的全都是怎么把桑桑變成人。對于普通的讀者，這段是很無聊的，但對于我來講是一定要寫的，一定要寫。

邵：為什么一定要寫？

貓：因為想寫?？纯辞懊孢€有哪個沒寫過？愛情沒寫過。《間客》寫了我理解的世界，那《將夜》就是我理解的愛情。我天天當著我老婆的面，給別人指點江山：“沒有愛情這個東西！”我老婆在一邊“嗯”：然后問：“說什么呢？”（眾笑）我認為傳統(tǒng)意義上的愛情不存在，忠貞不二、至死不渝實際上是一種共生關(guān)系，是一個習慣問題，是外在屬性附加到你們倆的關(guān)系之上。那種精神上強烈的、繃不斷的關(guān)系，跟傳統(tǒng)定義里的愛情沒有任何關(guān)系。比如什么我愛慕你的容顏，愛慕你的才華，都不是。

邵：所以你故意把桑桑寫成那個樣子？

貓：桑桑一定不能好看，好看了那就沒意義。

邵：男的認嗎？

貓：男的不認，基本上不認。

邵：（問同學們）你們認嗎？

吉云飛：基本上不認。

邵：你們是不是覺得桑桑長得又黑又瘦，就會妨礙投入感情了？

吉云飛：對我個人來說，桑桑長什么樣其實完全不重要。

貓：不重要，但問題是我一定要寫一個山山，那種從每句話來看都是完美的女朋友，專門拎出來做對比，看你怎么選。我寫后記的時候?qū)戇^，愛情這個東西很簡單，你喜歡一個女孩子，你又喜歡一個女孩子，然后這個女孩子不讓你去喜歡另一個女孩子，那你就只能不去喜歡另一個女孩子了。這說明你和另一個女孩子之間沒有愛情聯(lián)系，這是個很簡單的判斷。

邵：你這個觀點我特別同意。我也覺得你在《將夜》里的愛情寫得特別好——其實我覺得那是婚姻，不是愛情——比你其他小說中的戀愛關(guān)系好得太多。寧缺和桑桑完全是水乳交融，生死與共又平淡如水。桑桑在寧缺的生活里，就是像水一樣，無處不在，又是完全透明的。但是，我還是覺得，桑桑不要回來了，或者虛筆帶過吧。那樣的話，《將夜》就是完美的了。現(xiàn)在這樣，把難度系數(shù)又加高一大截，費力不討好。而且，你說白桑桑是照你老婆寫的，應(yīng)該只是個玩笑。要我看，她就是桑桑，黑白合一，道成肉身。寧缺和桑桑之間，并沒有敵對關(guān)系，他們之間爭的就是家務(wù)事。為了桑桑，寧缺可以放棄與山山的愛情;為了寧缺，桑桑其實也可以放棄原則?？吹綄幦庇辛松缴?，她斷然離家出走。但聽說寧缺受傷了，桑桑立刻回到他身邊，并沒有問他的選擇。這就是愛的關(guān)系，誰勝誰負不重要，愛才重要。但昊天與她的子民之間，沒有這樣的關(guān)系。昊天和夫子才是一對兒，讓這兩個“二貨”到天上去斗就行了。當然，即便如此，我也認為，《將夜》是你目前小說中最成熟的作品，也代表了網(wǎng)絡(luò)小說的巔峰水準。不過還是希望你在紙版大修的時候，能把私貨去掉，破除執(zhí)念，成全《將夜》。

貓：堅決不改。

關(guān)于斷更

邵：后來你覺得《將夜》的結(jié)尾你滿意嗎？

貓：確實不是特別好，畢竟丟了那么久，重新?lián)旎貋?，精氣神不一樣了。它斷了一段，最后精神飽滿度就不夠了，那時候又涉及跳槽和各種各樣的事?！秾⒁埂吠炅酥?，起點的總編還發(fā)了條微博對我表示贊美，意思是說我沒有像別的人一樣草草結(jié)尾。

邵：我覺得《將夜》是藝術(shù)度最高的作品，雖然完成度不高，但難度系數(shù)太高。到第五卷、第六卷是遇到困難了嗎？斷更了幾個月？是怎么回事？

貓：住院，高血壓犯了。首先是我爸心臟搭橋，照顧他很長時間。那天，送我媳婦兒去機場，感覺不對勁，就去醫(yī)院了。到了醫(yī)院，醫(yī)生都不看我，拿起電話問：“喂？還有床嗎？”那個時候整個身體完全壞了，各種毛病都出來了，耳鳴、視網(wǎng)膜上有個小出血點，這都是高血壓導致的。還有痛風，自己狂飲暴食導致的。那半年主要是身體問題。那是我人生第一次住院，住院之后就得了臆病癥，覺得自己渾身到處都是毛病。我記得從北京轉(zhuǎn)機回大慶，在北京航站樓的時候，我覺得自己快不行了，但過了半年之后就好了。把這個事忘了就好了，純粹就是精神上的問題。

邵：我覺得這種焦慮是不是和情節(jié)有關(guān)系？

貓：和情節(jié)還真沒關(guān)系。我記得在我爸做手術(shù)之前，我雄心百倍，想著后面一定要寫得要多牛有多牛。然后接到家里電話，說老爺子心臟不行，讓趕緊回去。我還記得那個月，最慘的是要和別人爭榜，我跟版主說我有事，有可能很長時間不寫了，他問那月票怎么辦。我當時很想把他揪出來跟他決斗一番，我家老爺子都病了，你還問我月票怎么辦！但那個月，我都停更了那么久，所有的作者不和我搶月票，都知道我回去照顧老爺子了。當時我也是想著照顧完之后繼續(xù)寫，沒想到病了之后整個人就乏了。所以不能休息啊同志們，一休息就想著再休息再休息，人都是太懶了。想拉回來重新寫，就覺得工作太沒意思，天天躺著多好啊。

邵：天天躺著好嗎？

裴昭遠：好！

吉云飛：好！

貓：好?。ㄐΓ?/p>

邵：好吧……

《將夜》里有行動力的儒家人物：夫子、大師兄、二師兄

邵：我特別喜歡你寫的大師兄，這個大師兄不但是圣人，還武功絕頂，無所不能，最值得信任。我兩次打賞都是因為大師兄。寧缺在最危難的時候只等大師兄，他說大師兄一定會來的，就因為他是大師兄。夫子在大局上沒有問題，但是在細節(jié)上卻有潦草之處。

貓：夫子不管事，夫子很潦草，很隨便。

邵：夫子自己特別強大，他覺得所有人都該這樣。

貓：對。

邵：他升天前什么都沒安排好，把弟子逼得一個個吐血。他好歹記得把道門后山的老怪物們踹了，但他干嘛不多踹兩腳，把觀主和那兩個“老不死”的酒肉之徒也踹了呢？

貓：所以以后不能寫這種明顯高出別人一大塊的人物，因為力量失衡了以后就完全找不回來了。

邵：對。寧缺那時候恨夫子恨得牙癢癢的。

貓：寧缺急呀，以寧缺的性格，他認為這些事應(yīng)該是夫子上天之前安排好了。

邵：這段寫得特別好。寧缺天天看著月亮罵夫子，罵這個老東西，其實又全是思念。

貓：我有個大慶的朋友一遇到困難就喊“一定要贏呀”，就像寧缺看到月亮喊。剛好我那個時候是要月票，我那個朋友就說“一定要贏呀”。后來不管工作上遇到什么事，都自己給自己打雞血，我挺喜歡狼嚎的那種勁兒。

邵：你喜歡《論語》嗎？

貓：寫《將夜》最爽的是，《論語》一翻，有好多功法招式，很多東西，都可以直接套用。比如 “君子不爭”“君子不器”。

邵：《孟子》呢？

貓：感覺孟子不講理。

邵：“人無有不善，水無有不下”，看得我逗死了，不僅是不講理，簡直是沒邏輯。孟子太高蹈了。不過，歷史沒有給孟子機會，如果他真的舍生取義了，我會重新看他。

貓：《將夜》里面儒家弟子的行動力增強了，不酸腐了。我認為歷史中儒家有行動力，孔子就是高大、威猛、有力。所以周潤發(fā)來演孔子，我非常高興。