楊東平：教育改革需要深刻的觀念變革

周麗

作為長(zhǎng)期致力于社會(huì)研究，推動(dòng)教育公平和教育改革的學(xué)者，楊東平的名字在教育界如雷貫耳。前不久，楊東平被《中國(guó)新聞周刊》評(píng)為“2021年度教育人物”。獲獎(jiǎng)評(píng)語(yǔ)稱(chēng)他為腳踏實(shí)地、行萬(wàn)里路、有著廣泛現(xiàn)實(shí)關(guān)懷的知識(shí)分子和教育家。的確如此，多年來(lái)，為洞察教育現(xiàn)實(shí)，探尋理想教育，楊東平和團(tuán)隊(duì)的足跡遍布世界各地、大江南北，并在重要的教育議題上發(fā)出自己的聲音。但對(duì)于“教育家”這一贊譽(yù)，楊東平謙遜地表示，真正的教育家必須立足于實(shí)踐第一線(xiàn)，自己最多稱(chēng)得上是教育理論家。古稀之年，他仍堅(jiān)定地走在“用觀念影響觀念”的路上，不斷倡導(dǎo)好的教育價(jià)值和教育主張。

教育改革當(dāng)進(jìn)入實(shí)質(zhì)性層面

◎《教育家》：這些年，您帶著團(tuán)隊(duì)奔赴全國(guó)乃至世界各地調(diào)研、考察，始終走在教育第一線(xiàn)。能否分享一下您最近的調(diào)研情況，對(duì)教育有哪些新的觀察和思考？

楊東平：我本人和21世紀(jì)教育研究院主要關(guān)注兩類(lèi)學(xué)校，一類(lèi)是農(nóng)村學(xué)校，另一類(lèi)是小規(guī)模的創(chuàng)新學(xué)校。最近我們擴(kuò)大到了對(duì)職業(yè)教育的關(guān)注，去了一些職業(yè)學(xué)校調(diào)研。很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，整個(gè)社會(huì)，包括像我們做教育研究的人，對(duì)職業(yè)教育是缺乏關(guān)注的。現(xiàn)在我們?cè)絹?lái)越意識(shí)到，要想真正克服“唯升學(xué)論”，改變所謂應(yīng)試教育、教育內(nèi)卷的格局，一個(gè)非常關(guān)鍵的方面就是教育分流。

對(duì)于教育分流，一般人很抵觸這種說(shuō)法。因?yàn)樵谖覀兊慕逃F(xiàn)實(shí)當(dāng)中，長(zhǎng)期把職業(yè)教育視為失敗者的選擇、一種救濟(jì)性的出路，沒(méi)人把它作為一種正常的選擇。另外，社會(huì)上對(duì)職業(yè)教育的歧視非常深，涉及方方面面，我們的制度安排普遍“唯學(xué)歷”甚至“唯高學(xué)歷”。落戶(hù)、入學(xué)、升職，還有各種各樣的用工門(mén)檻，比如考公務(wù)員，必須是本科以上，實(shí)際上它的潛規(guī)則還會(huì)更多，要求“211”“985”等。這種“唯高學(xué)歷”的社會(huì)取向造成整個(gè)社會(huì)陷入一種越來(lái)越深的內(nèi)卷。這些是教育改革面臨的深層次問(wèn)題，而且這些問(wèn)題已經(jīng)超越了教育改革和教育本身，不完全是教育自身能夠改變的，還要依靠社會(huì)改革。

◎《教育家》：您怎么看待2021年包括“雙減”在內(nèi)的教育領(lǐng)域的各種政策調(diào)整？這預(yù)示著中國(guó)教育在發(fā)生什么樣的大轉(zhuǎn)向或大變局？

楊東平：“雙減”的意義主要是一種破局，即打破了長(zhǎng)期以來(lái)堅(jiān)如磐石的應(yīng)試教育和“五唯”評(píng)價(jià)。這給教育評(píng)價(jià)發(fā)出了一個(gè)明確的信號(hào)，就是要“改弦易轍”。但是“雙減”現(xiàn)在改變的只是最表面、最皮毛的方面，即先把課外培訓(xùn)取消了，實(shí)際上是一個(gè)清理外圍的工作。為什么現(xiàn)在很多人還是采取觀望或者是不太放心的態(tài)度？主要就是因?yàn)槲覀兊母母镞€沒(méi)有進(jìn)入核心區(qū)，或者說(shuō)還沒(méi)有進(jìn)入實(shí)質(zhì)性的層面。

這個(gè)實(shí)質(zhì)性的層面包括兩個(gè)方面。第一個(gè)大的方面，就是把營(yíng)利性的教育、干擾和課外培訓(xùn)等外圍基本清掃了之后，解決公辦教育內(nèi)部的問(wèn)題。“雙減”現(xiàn)在只是在提供課后服務(wù)這個(gè)問(wèn)題上開(kāi)了個(gè)頭，很多做法還值得探究。真正實(shí)質(zhì)性的減負(fù)，有一個(gè)很重要的方面，就是把課程課時(shí)數(shù)、教學(xué)的難度、教學(xué)的總量減下來(lái)。把教育系統(tǒng)工程比喻成一輛車(chē)的話(huà)，就是要把負(fù)載減下去。

簡(jiǎn)單來(lái)講，學(xué)生和老師在校時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，這也應(yīng)該屬于減負(fù)的一個(gè)議題。在校學(xué)習(xí)時(shí)間是衡量教育品質(zhì)的一個(gè)非常重要的指標(biāo)。一些國(guó)家，如德國(guó)、以色列、新加坡等，中小學(xué)都是上午上課、下午放假，其課內(nèi)的教學(xué)時(shí)間不到中國(guó)的一半，但是照樣很好地完成了基礎(chǔ)教育的目標(biāo)，而且還是科技強(qiáng)國(guó)、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。

我們的小學(xué)生從三年級(jí)開(kāi)始就有11門(mén)課，其中5門(mén)是考試的，有些家長(zhǎng)的意見(jiàn)我很贊同，比如考試只考語(yǔ)數(shù)外三門(mén)就行了，道法和科學(xué)都是靠死記硬背的知識(shí)層面的考試，考不考重要性沒(méi)那么大，但減少兩門(mén)考試，學(xué)校的壓力就小很多。另外，小學(xué)生開(kāi)11門(mén)課是不是太多？實(shí)際上我們的負(fù)載不僅僅是課程，還有課程以外的各種各樣進(jìn)校園的教育內(nèi)容、活動(dòng)。我們給孩子施加、灌輸?shù)臇|西實(shí)在是太多了。到了今天我們應(yīng)該很清晰地認(rèn)識(shí)到，要做素質(zhì)教育必須做減法，必須把現(xiàn)有教育的負(fù)載負(fù)荷減掉1/3，甚至1/2。

大家覺(jué)得好像挺可怕，怎么能這么講？其實(shí)國(guó)外已有先例：新加坡1998年就減了30%的基礎(chǔ)教育課程，到了2005年又減了20%，相當(dāng)于減掉了50%。道理并不復(fù)雜，小學(xué)生沒(méi)必要這么早學(xué)那么多東西。小學(xué)生最重要的就是身心健康、有夢(mèng)想等，而不是從小被當(dāng)作一個(gè)知識(shí)機(jī)器接受很多東西。

這里面又涉及學(xué)習(xí)方法的問(wèn)題。為什么國(guó)外的數(shù)學(xué)測(cè)驗(yàn)考試都可以使用計(jì)算器？這涉及非常根本的教育思想的改變。對(duì)于數(shù)學(xué)教育而言，國(guó)外主要是建立數(shù)學(xué)思維和用數(shù)學(xué)概念來(lái)解釋或理解日常生活中的問(wèn)題，而不是解題多快多準(zhǔn)確，因?yàn)檫@些計(jì)算器早就解決了。而我們的教學(xué)還停留在手工計(jì)算時(shí)代，把速算、心算視為一種重要的技能。北京和上海小學(xué)一年級(jí)都有這么一道家庭作業(yè)：一分鐘做對(duì)20道甚至30道20以?xún)?nèi)的加減法，不會(huì)從頭再來(lái)。這還是要回到一個(gè)問(wèn)題，什么是好的教育？把孩子訓(xùn)練成一個(gè)計(jì)算器，這是重要的嗎？你算得再快、再準(zhǔn)也不如計(jì)算器。知識(shí)記憶也是這樣，記得再多也沒(méi)有百度多。很容易得到的東西，為什么要花那么大的時(shí)間精力，在兒童最重要的生命階段去學(xué)呢？

因此，在外圍初步清理和規(guī)范之后，減負(fù)必須要進(jìn)入實(shí)質(zhì)性的教育教學(xué)層面、課程層面等核心的區(qū)域。另外一個(gè)方面就是關(guān)于考試的，尤其是中考和高考改革，正因?yàn)榭荚嚊](méi)有變化，所以家長(zhǎng)不放心，焦慮也沒(méi)有減少。

◎《教育家》：您曾提到，“雙減”既需要霹靂手段，也需要繡花功夫?！袄C花功夫”指什么？

楊東平：“繡花功夫”主要是指我們要做一些細(xì)致的工作，比如說(shuō)課后服務(wù)究竟怎么提供。第一，要自愿，家里有能力、有學(xué)習(xí)條件的學(xué)生，沒(méi)必要圈在學(xué)校里，要給他們自主權(quán)。第二，學(xué)校要在兩個(gè)小時(shí)內(nèi)滿(mǎn)足學(xué)生各種課外學(xué)習(xí)的需求是勉為其難的。課后服務(wù)需要學(xué)校、家庭和社區(qū)三者合力，其中最重要的是社區(qū)，就是通過(guò)社會(huì)力量來(lái)提供一些活動(dòng)空間、活動(dòng)場(chǎng)所，用社區(qū)和社會(huì)治理來(lái)支持和培養(yǎng)一個(gè)學(xué)生。這是教育改革的一個(gè)理想，就是把教育變成全社會(huì)的事。社會(huì)上有很多機(jī)構(gòu)、組織都具有這種熱心和愿望。對(duì)于大量的社會(huì)組織，包括素質(zhì)類(lèi)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，我們不應(yīng)該把他們排除在外，而應(yīng)該通過(guò)購(gòu)買(mǎi)服務(wù)的方式把他們引入學(xué)校教育。只不過(guò)涉及一些收費(fèi)和管理的問(wèn)題。我認(rèn)為在這個(gè)問(wèn)題上要實(shí)事求是，政府不要管得太多，比如到底一小時(shí)收20元還是30元，只要經(jīng)過(guò)家長(zhǎng)委員會(huì)或者家校合作委員會(huì)認(rèn)可就可以了。

農(nóng)村學(xué)生更需要素質(zhì)教育

◎《教育家》：2021年底，教育部提出要統(tǒng)籌推進(jìn)鄉(xiāng)村教育振興和教育振興鄉(xiāng)村工作。您如何看待這兩者的關(guān)系？鄉(xiāng)村教育振興，路在何方？

楊東平：通常來(lái)講，鄉(xiāng)村振興的基礎(chǔ)是鄉(xiāng)村教育，鄉(xiāng)村振興要通過(guò)鄉(xiāng)村教育來(lái)促進(jìn)。一個(gè)很好的例子是浙江縉云縣的長(zhǎng)坑小學(xué)，這所學(xué)校最早把當(dāng)?shù)氐姆沁z文化——婺劇引進(jìn)校園。我們?nèi)フ{(diào)研時(shí)看到一組數(shù)據(jù)：縉云縣一共有26個(gè)民間的婺劇團(tuán)，每個(gè)團(tuán)里都有長(zhǎng)坑小學(xué)的畢業(yè)生，非常了不起。這也就是教育振興和鄉(xiāng)村振興的一個(gè)關(guān)系——通過(guò)教育來(lái)傳承鄉(xiāng)土文化，促進(jìn)鄉(xiāng)村振興。

2021年全面脫貧攻堅(jiān)，國(guó)家成立鄉(xiāng)村振興局，把“三農(nóng)”工作的重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到鄉(xiāng)村振興上，也把鄉(xiāng)村教育振興跟鄉(xiāng)村振興建立了聯(lián)系，這種變化具有一種歷史性。簡(jiǎn)單講就是，30年來(lái)我們教育的主要目標(biāo)就是普及教育，當(dāng)時(shí)的說(shuō)法是“窮國(guó)辦大教育”，農(nóng)村教育始終積貧積弱、艱難發(fā)展。到了2021年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，可以說(shuō)以普及為主的特別艱難的階段已經(jīng)走完，普及的目標(biāo)已經(jīng)完成，下面更主要的是提高質(zhì)量，這是一個(gè)很重大的轉(zhuǎn)變。我們?nèi)サ揭恍┺r(nóng)村學(xué)校，可以看到農(nóng)村的校舍、道路和網(wǎng)絡(luò)，包括教師，相比前些年已經(jīng)有了很大的變化，農(nóng)村教育的基本方面已經(jīng)得到了很大的改善，通常的說(shuō)法是“硬件過(guò)硬，軟件過(guò)軟”，當(dāng)然也仍有一些地方硬件沒(méi)有過(guò)關(guān)或者說(shuō)還沒(méi)有完全過(guò)關(guān)。

我們研究院的農(nóng)村教育團(tuán)隊(duì)在硬件和軟件之外，提出了一個(gè)新的概念——生活件。就是說(shuō)，很多農(nóng)村學(xué)校，無(wú)論是小規(guī)模學(xué)校還是寄宿制學(xué)校，應(yīng)當(dāng)把生活件的建設(shè)提到議事日程，因?yàn)檫@是提高農(nóng)村學(xué)校、農(nóng)村教育品質(zhì)非常基本的一個(gè)方面，包括洗浴設(shè)備、校園路燈、干凈的飲用水、衛(wèi)生的廁所、宿舍的窗簾等，這些是一個(gè)人生活的基本內(nèi)容，關(guān)系到學(xué)校能不能給學(xué)生提供一種健康的、文明的、有尊嚴(yán)的生活。

另外，整體來(lái)看，農(nóng)村學(xué)生還是處在應(yīng)試教育的大環(huán)境當(dāng)中，實(shí)際上農(nóng)村學(xué)生更需要素質(zhì)教育。這里的素質(zhì)教育是指對(duì)學(xué)生的生命和終身發(fā)展具有實(shí)質(zhì)性意義，而且能夠使學(xué)生長(zhǎng)久受益的教育，是考試成績(jī)和教材之外的。比如陽(yáng)光健康的心態(tài)及自我管理、交流表達(dá)、團(tuán)隊(duì)合作能力等，這些是農(nóng)村學(xué)生缺乏但對(duì)其一生的發(fā)展至關(guān)重要的能力。近年，經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（OECD）在PISA測(cè)試之外，又推出了一個(gè)青少年“社會(huì)情感技能”評(píng)價(jià)，相當(dāng)于考查非智力因素和素質(zhì)發(fā)展情況，國(guó)際評(píng)價(jià)也開(kāi)始變成兩維評(píng)價(jià)了，這對(duì)我們有很重要的導(dǎo)向作用，我們的城市學(xué)校和農(nóng)村學(xué)校都應(yīng)該更加重視這個(gè)問(wèn)題。

2021年9月，我和團(tuán)隊(duì)去了渝黔滇湘鄂五省部分縣域村小調(diào)研，看到了幾所非常好的農(nóng)村學(xué)校。其中的湖南省沅陵縣陳家灘九校，是一所庫(kù)區(qū)深處的九年一貫制學(xué)校，去那里需要坐船越過(guò)水庫(kù)，地理位置很不方便，但是學(xué)?？荚嚦煽?jī)?cè)诋?dāng)?shù)孛星懊?，學(xué)生活動(dòng)豐富多彩。湖北省麻城市乘馬崗鎮(zhèn)院子中心學(xué)校也是這樣。這兩所學(xué)校都是較大規(guī)模的學(xué)校，有七八百名學(xué)生，都沒(méi)有什么資源，不是重點(diǎn)學(xué)校。作為典型的農(nóng)村學(xué)校，能夠做到素質(zhì)教育和考試成績(jī)雙贏，這一點(diǎn)特別值得我們進(jìn)一步關(guān)注，要考慮如何把它們轉(zhuǎn)化成研究案例，供其他學(xué)校借鑒。

總的來(lái)說(shuō)，農(nóng)村教育有幾個(gè)新的命題：一是要重視生活件的建設(shè);二是要探索適合農(nóng)村學(xué)生需要的素質(zhì)教育，賦予他們更有價(jià)值的終身受益的能力;三是在當(dāng)前的形勢(shì)下探索如何做到考試分?jǐn)?shù)和素質(zhì)發(fā)展雙贏。

“教育家”的概念需要重新定義

◎《教育家》：近日，教育部印發(fā)了《普通高中學(xué)校辦學(xué)質(zhì)量評(píng)價(jià)指南》。這一文件釋放了什么信號(hào)？將對(duì)普通高中的發(fā)展帶來(lái)哪些助益？

楊東平：關(guān)于這個(gè)文件，我看到一些網(wǎng)友、媒體的評(píng)價(jià)，主要還是集中在一個(gè)點(diǎn)上，就是不得提前結(jié)束高三的課程。實(shí)際上就是批評(píng)了過(guò)去高三停課一年全部用于復(fù)習(xí)的做法。其實(shí)高三停課一年已經(jīng)是很溫和的做法了，很多學(xué)校用三個(gè)學(xué)期來(lái)復(fù)習(xí)，還有個(gè)別學(xué)校高二上學(xué)期就開(kāi)始復(fù)習(xí)，這種做法當(dāng)然非常極端、惡劣，但是光靠教育部發(fā)一個(gè)文是不是真的能夠改變，我是畫(huà)一個(gè)問(wèn)號(hào)的。關(guān)鍵是要有問(wèn)責(zé)制度，就像在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域或其他領(lǐng)域，能不能做到發(fā)現(xiàn)了就糾正、就處分。包括之前教育部出臺(tái)的《“十四五”縣域普通高中發(fā)展提升行動(dòng)計(jì)劃》，這個(gè)方案的要點(diǎn)是禁止學(xué)?？鐓^(qū)招生、提前招生，問(wèn)題同樣在于有沒(méi)有問(wèn)責(zé)的制度。

◎《教育家》：前不久，就北京大學(xué)附屬中學(xué)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“北大附中”）校長(zhǎng)王錚被免職一事，您發(fā)表了《 尊重教育，愛(ài)護(hù)教育家》一文。在您看來(lái)，什么樣的人稱(chēng)得上教育家？我們應(yīng)該如何尊重教育、愛(ài)護(hù)教育家？

楊東平：陶行知在20世紀(jì)20年代的一篇文章《第一流的教育家》里批判了三種“教育家”，一種是政客型，一種是書(shū)生型，還有一種是經(jīng)驗(yàn)型。他講的這些情況今天仍然適用。陶行知還提出，第一流的教育家要敢于探索、創(chuàng)新。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很真實(shí)也很有效。

今天，“教育家”這個(gè)概念需要重新定義，并不是指必須如孔子、老子這般德高望重的才稱(chēng)得上是教育家。一個(gè)校長(zhǎng)，在教育第一線(xiàn)，有非常清晰正確的教育價(jià)值觀，能夠身體力行做出力所能及的改變，能夠使學(xué)生受益，這就是教育家。

為什么北大附中校長(zhǎng)換人讓人感到比較痛心？就是因?yàn)楸贝蟾街械母母?。在我看?lái)，王錚是一個(gè)真正的教育家。他花了那么大的心血，用那么多年的時(shí)間做出了一番改革，突然因?yàn)樾姓缘脑蚓汀扒肮ΡM棄”，非?？上?。全國(guó)范圍內(nèi)的名牌高中真正做出實(shí)質(zhì)性教學(xué)改革的，我認(rèn)為有兩所學(xué)校，一所是北京十一學(xué)校，另一所是北大附中。經(jīng)常有人說(shuō)，北京十一學(xué)校開(kāi)那么多選修課是因?yàn)樗麄冇匈Y源，我們學(xué)不了。我想說(shuō)的是，全國(guó)跟北京十一學(xué)校有同樣教育資源的名校有多少？有幾所學(xué)校做了這種改革？很多學(xué)校還是考試至上、刷題競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有更多可說(shuō)的，就是惋惜，就是要珍惜教育改革的成果，要尊重教育。

理想的教育是“為生活做準(zhǔn)備”

◎《教育家》：您在一次訪(fǎng)談中表示，當(dāng)下比以往更有可能實(shí)行理想的教育、好的教育。為什么？

楊東平：我并不認(rèn)為應(yīng)試教育等問(wèn)題有很簡(jiǎn)單的破解之道，無(wú)論是課程減負(fù)還是考試改革，都非常艱難，而且在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)也不好做出期望。為什么我又有一種樂(lè)觀的評(píng)價(jià)？其實(shí)是指社會(huì)發(fā)展的大勢(shì)。我們已經(jīng)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、學(xué)習(xí)型社會(huì)的時(shí)代，獲得教育資源，在網(wǎng)絡(luò)上自我學(xué)習(xí)、自我成長(zhǎng)，這個(gè)條件是完全具備的，比如編程、飲食、動(dòng)漫行業(yè)等需要的能力，理論上都可以不通過(guò)學(xué)歷競(jìng)爭(zhēng)來(lái)獲得。我們只要提供舞臺(tái)，就可能讓那些自學(xué)成才的人脫穎而出，就像電視節(jié)目《星光大道》一樣。

另外，我們現(xiàn)在非常關(guān)注創(chuàng)新學(xué)校，包括成都的先鋒學(xué)校、深圳的Android學(xué)校等。我們相信，只要給一點(diǎn)陽(yáng)光，體制外的教育、人才就會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)，新的教育形態(tài)就會(huì)出現(xiàn)。對(duì)于創(chuàng)新教育的潛力，我深信不疑，就是因?yàn)榭吹搅四敲炊鄤?chuàng)新學(xué)校的案例。“雙減”實(shí)施以來(lái)，盡管有很多創(chuàng)新學(xué)校因注冊(cè)為培訓(xùn)機(jī)構(gòu)而受到了沖擊，但在此過(guò)程中，我仍然看到了這些學(xué)校的生命力。

◎《教育家》：能否描述一下您心目中理想的教育、好的教育的樣子？

楊東平：我個(gè)人一直主張生活教育應(yīng)該成為中國(guó)頂層的教育哲學(xué)。實(shí)際上杜威教育改革的概念也是生活教育，當(dāng)時(shí)叫作“為生活做準(zhǔn)備的教育”。后來(lái)陶行知接過(guò)了杜威的衣缽，在中國(guó)進(jìn)行實(shí)踐發(fā)展。生活教育反對(duì)培養(yǎng)“書(shū)呆子”“少爺”“小姐”。也就是說(shuō)，反對(duì)學(xué)校教育和社會(huì)生活脫離，理論知識(shí)和實(shí)踐知識(shí)脫離。1946年陶行知去世，中共中央、《新華日?qǐng)?bào)》對(duì)陶行知和生活教育做了很高的評(píng)價(jià)。在建國(guó)初期一段時(shí)間內(nèi)，生活教育曾被視為“新民主主義教育的價(jià)值”。

在我們的教育出現(xiàn)了較嚴(yán)重的問(wèn)題以后，我們應(yīng)回過(guò)頭重新認(rèn)識(shí)生活教育作為一種教育哲學(xué)的價(jià)值。我們現(xiàn)在用來(lái)和應(yīng)試教育相對(duì)抗的是素質(zhì)教育。實(shí)際上，素質(zhì)教育源自20世紀(jì)90年代初基層為了反對(duì)考試至上提出的說(shuō)法，不是一個(gè)嚴(yán)格的教育理論，也因此大家對(duì)素質(zhì)教育的理解各不相同，很多人把它看成唱歌跳舞的一種補(bǔ)充性教育。生活教育就不會(huì)發(fā)生這種誤解，它是圍繞青少年成長(zhǎng)的實(shí)際需要來(lái)組織教學(xué)、為生活做準(zhǔn)備的教育。

現(xiàn)在我們對(duì)于教育理想有幾個(gè)不同方向的表達(dá)，從大眾傳播角度，我們通常叫善待兒童的教育、使兒童免于恐懼的教育、能夠保障兒童睡眠和健康的教育，這三條是底線(xiàn)。我在發(fā)言時(shí)常講，我理解的素質(zhì)教育就是兩句話(huà)，每天多玩一小時(shí)，每天多睡一小時(shí)，都是從兒童保護(hù)的角度說(shuō)的。生活教育則是從教育理論的角度，它是一種更完整、更全面的教育哲學(xué)。

◎《教育家》：要使民間主張成為全民行動(dòng)，有許多難題需要破解，您為什么繼續(xù)堅(jiān)定地相信發(fā)聲和行動(dòng)的必要性？

楊東平：經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈耶克說(shuō)過(guò)，只有觀念才能戰(zhàn)勝觀念。觀念的改變是最困難也是最根本的。事實(shí)上，每一件事、每一種現(xiàn)實(shí)行為的背后都有相應(yīng)的觀念在支配，所以在教育現(xiàn)實(shí)沒(méi)有得到改變之前，我們所倡導(dǎo)的那些好的價(jià)值、好的觀念就要反復(fù)講，不是說(shuō)發(fā)表一篇文章就夠了。