區(qū)域不平衡客觀存在，但要逐步補齊短板
——浙江省民政廳養(yǎng)老服務處處長陳建義談“海島支老”

☉本刊記者 李雪

在浙江省舟山市葫蘆島，一天最熱鬧的時光莫過于船靠岸時，一天只有一趟?！皪u上沒有米、油、菜可買，只能通過政府的‘菜籃子’工程預定物品，通過船運進去?！贝L說。小島也沒有路燈，托老所的老人吃過晚飯后便洗漱休息了。托老所所長竺賽君感嘆：“我68歲，再過幾年也做不動了，不知那時會有誰來照顧我們。”

如何解決偏遠海島的基本養(yǎng)老服務難題，擺上了2021年浙江省民政廳的日程。2021年5月7日，為期3年的“海島支老、一起安好”行動啟動。這項行動是浙江在養(yǎng)老服務領域高質量建設發(fā)展共同富裕示范區(qū)的重要舉措，也是促成區(qū)域間養(yǎng)老服務均衡發(fā)展的有效探索。

中國民政：什么時候開始關注到海島的養(yǎng)老問題？

陳建義：說起這個緣起，我特別有感觸。2020年1月省人大財經(jīng)委召開會議，審議2020年民政廳的年度預算。會上，舟山市普陀區(qū)人大常委會主任戴靈芝說起懸水小島，年輕人離開后，只剩下了老年人，公共服務資源匱乏、文化生活也很貧乏，養(yǎng)老服務水平很低。要求省民政廳一定想想辦法，幫幫老年人。當年8月，王劍侯廳長帶隊到舟山幾個懸水小島調研養(yǎng)老問題，我也在其中。一路走下來，情況很嚴峻。比如柴山島，島上有113位老人，平均年齡74歲。78歲的吳榮娣是島上唯一的養(yǎng)老服務人員，既是養(yǎng)老院院長，又是照料中心主任，還是護理員、廚師。這樣的小島在舟山有近20個，住著近3萬老人，養(yǎng)老設施差、護理缺、水平低，基本養(yǎng)老服務難以保障。

中國民政：如何想到了支老這種方式？

陳建義：島上也建了養(yǎng)老機構，問題是服務人員太難找。海島上的老人講方言，飲食上以海鮮為主，生活也很枯燥，外來的人根本留不住。2020年下半年討論十四五規(guī)劃時，我們覺得可以借鑒支教的做法，后來就把“海島支老，一起安好”8個字寫進浙江省養(yǎng)老服務“十四五”規(guī)劃了。2021年3月，王廳長帶了杭州、寧波、嘉興、湖州、紹興5個市局一把手奔赴舟山，大家都很受觸動，覺得應該出力幫一把。4月，民政廳印發(fā)了《關于組織開展“海島支老、一起安好”行動的通知》，5月7日，我們在嵊泗縣嵊山鎮(zhèn)舉行啟動儀式，正式啟動為期3年的“海島支老、一起安好”行動。

中國民政：請您介紹一下“海島支老”具體是如何開展的？

陳建義：浙江5個市分別對接了舟山4個縣市的15個島，杭州、嘉興支援嵊泗縣，寧波支援普陀區(qū)，湖州支援定海區(qū)，紹興支援岱山縣。包干市在每個島上安排1名管理人員、1名護理人員，開展服務支老、設施支老、管理支老、文化支老，社會組織也積極參與。支老人員報名非常踴躍，都是好中選優(yōu)，比如2019年全國養(yǎng)老護理競賽一等獎獲得者、省首席技師曹媛主動寫申請書，成為首批支老成員。

中國民政：這個過程中遇到的最大困難是什么呢？

陳建義：一開始，島上的人以為我們紅旗搖兩下、待個幾天就走了。前期因為輪渡時間、購置材料等，工作進展比較緩慢，有人揶揄支老隊員又去蹭飯了。但事情都有個了解融合的過程。隨著工作的開展，隊員走訪老人，給他們整理房間、洗腳剃須，帶他們做游戲、跳廣場舞，就熟悉親近了。后來隊員到期離島，老人們抱著她們哭，拿出自家舍不得吃的魚啊肉啊給她們餞行，依依不舍像嫁女兒一樣把她們送上船。

支老隊員進行家訪

中國民政：能看得出海島支老給當?shù)貛チ撕艽蟾淖?，行動開展8個月成效如何？

陳建義：目前有30名護理人員入駐15個懸水小島常態(tài)化開展服務，5個市的民政部門還組織醫(yī)療機構、文化團體和社會組織上島，投入物資，開展各類活動，惠及老年人3萬余人。入駐機構的老人護理水平明顯提高，管理水平提升，養(yǎng)老服務設施設備改善，當?shù)仞B(yǎng)老服務隊伍得到較好培訓。而且，小島上的精神面貌也改變了。我還記得第一次去葫蘆島時，從上島到離島老人一直向我們招手，因為島上很少有陌生人。在這種熱情中，你能感到老人的孤寂。但現(xiàn)在，已經(jīng)完全不一樣了。

中國民政：這個行動，無論是從名稱上還是效果上特別有共同富裕的意味。

陳建義：是的，這項行動從經(jīng)濟扶貧轉向服務扶貧，是對養(yǎng)老服務區(qū)域“共同富裕”實現(xiàn)途徑的一次探索?！耙黄鸢埠谩笔菍Α肮餐辉！钡囊环N生活描繪：一起安，共同好，同在浙江、共同安度晚年、共同擁有美好生活。目前，加大海島養(yǎng)老服務供給已經(jīng)列入《浙江高質量發(fā)展建設共同富裕示范區(qū)實施方案（2021—2025年）》。

中國民政：海島支老是外部資源輸入，可能關鍵還是要撬動起當?shù)氐馁Y源政策。

陳建義：我現(xiàn)在關注的是，三年后怎么辦。舟山海島養(yǎng)老問題關鍵是服務隊伍，大島上的養(yǎng)老院解決不了小島的養(yǎng)老問題，小島需要有一支穩(wěn)定在島上提供服務的隊伍。這就需要當?shù)啬贸鲑Y金政策，吸引人到小島上去做護理員，這個護理員既提供機構養(yǎng)老服務，又提供社區(qū)和居家養(yǎng)老服務。

中國民政：探索、推進海島支老，給您帶來哪些啟示或感受？

陳建義：養(yǎng)老的區(qū)域不平衡問題是客觀存在的，從省級民政部門來說，要想辦法消除這種不平衡，完全拉平做不到，但要逐步補齊短板。下一步，我們想研究一下山區(qū)養(yǎng)老，這個問題更難。山區(qū)的面積大、居住分散，養(yǎng)老需求不集中，服務成本更高，老年人支付能力又很弱。浙江現(xiàn)在雖然老齡化程度比較高，但高齡老年人占少數(shù)。很多山區(qū)老人們的需求，更多是一種生活保障需求和文化需求。對他們來說，養(yǎng)老服務不像醫(yī)療服務那樣剛性，它影響的是生活品質。有需求嗎，肯定是有的；但是多大，誰也說不清，這種需求很難把握。在這些地方，不僅是養(yǎng)老服務，其他的公共服務也是非常薄弱的。

中國民政：這是不是也和人口流動有關，尤其是年輕人的離開。

陳建義：其實，海島老年人的養(yǎng)老問題，也是這些年搞“小島遷、大島建”出現(xiàn)的，小島上不再建公共服務設施了，因為共享性差、很浪費。比如，麗水有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)常住人口不足500人，有的村子戶籍人口兩三百，但常住的只有十幾人，其他都到附近集鎮(zhèn)上去了，再去配套公共服務不可避免導致大量浪費。從原來的鄉(xiāng)村模式向城市模式轉變的過程中，這是普遍存在的問題，但這個過程很緩慢，可能是10年20年。年輕人走了，留下來的老年人的養(yǎng)老問題怎么解決，這可能是中國很多地方都面臨的一個難題吧。