關(guān)注語(yǔ)文應(yīng)用、解決語(yǔ)文問(wèn)題、服務(wù)語(yǔ)文生活
——著名學(xué)者蘇培成教授訪談錄

李開拓

一、治學(xué)歷程、理念和方法

李開拓：蘇老師好，感謝您接受我的采訪。自1951年16歲的您關(guān)注《人民日?qǐng)?bào)》連載《語(yǔ)法修辭講話》始，至2021年86歲高齡的您依然為國(guó)家的語(yǔ)言文字事業(yè)思考不止，筆耕不輟，算起來(lái)，您關(guān)心、關(guān)注、投身國(guó)家語(yǔ)言文字事業(yè)整整70年了。70年來(lái)，您見證了新中國(guó)語(yǔ)言文字事業(yè)的成長(zhǎng)歷程，新中國(guó)的語(yǔ)言文字事業(yè)也凝結(jié)著您的汗水、心血和智慧。您的學(xué)術(shù)歷程經(jīng)歷了學(xué)習(xí)、研究、創(chuàng)建理論等幾個(gè)發(fā)展階段，關(guān)注并服務(wù)社會(huì)語(yǔ)文生活是您始終的追求，先后撰寫文章400多篇，出版專著、編著、辭書20多部，為國(guó)家語(yǔ)言文字事業(yè)做出了突出貢獻(xiàn)。您70年堅(jiān)守語(yǔ)文應(yīng)用和語(yǔ)文現(xiàn)代化研究第一線，堪稱學(xué)術(shù)的常青樹！作為學(xué)者，您關(guān)注國(guó)家語(yǔ)文生活，服務(wù)國(guó)家現(xiàn)代化事業(yè)的學(xué)術(shù)責(zé)任和家國(guó)情懷令人敬佩。學(xué)者的學(xué)術(shù)歷程與個(gè)人生活工作經(jīng)歷有著必然聯(lián)系。70年的學(xué)術(shù)歷程，除了學(xué)術(shù)成就，您的治學(xué)心得也必是豐厚獨(dú)特而彌足珍貴的，對(duì)學(xué)界尤其對(duì)年輕學(xué)人而言，是寶貴的精神財(cái)富。您1957年進(jìn)入北京大學(xué)中文系讀書，接受了嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，聆聽了王力、魏建功、高名凱、朱德熙、唐蘭等諸位學(xué)術(shù)大師的課程，這段學(xué)習(xí)經(jīng)歷對(duì)您學(xué)術(shù)思想的形成有什么影響？您的治學(xué)理念和治學(xué)方法應(yīng)該是從您的學(xué)術(shù)研究實(shí)踐中逐漸探索總結(jié)出來(lái)的，這又是一個(gè)怎樣的探索過(guò)程和心血的結(jié)晶？

蘇培成：我1935年農(nóng)歷3月21日出生在天津市區(qū)。1948年暑期小學(xué)畢業(yè)后，考入河北省立天津中學(xué)，該校后來(lái)改名為天津第三中學(xué)。這是所老校，師資充實(shí)，學(xué)風(fēng)端正。1951年暑期開始在該校繼續(xù)讀高中，后因?yàn)榛挤谓Y(jié)核病休學(xué)一年，1952年復(fù)學(xué)。復(fù)學(xué)后裴學(xué)海先生任我們的語(yǔ)文老師。裴老師是清華國(guó)學(xué)院的高材生，語(yǔ)言學(xué)家，著有《古書虛字集釋》。裴老師在語(yǔ)文課上根據(jù)呂叔湘的《語(yǔ)法學(xué)習(xí)》給我們講語(yǔ)法，我從裴老師那里開始接觸語(yǔ)言學(xué)。1951年6月6日《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表重要社論《正確地使用祖國(guó)的語(yǔ)言，為語(yǔ)言的純潔和健康而斗爭(zhēng)》，同時(shí)開始連載呂叔湘、朱德熙合著的《語(yǔ)法修辭講話》。報(bào)紙連載后由開明書店出版單行本，我買來(lái)單行本認(rèn)真閱讀學(xué)習(xí)。在這時(shí)我不僅知道了呂叔湘先生的大名，而且還知道了朱德熙先生。那時(shí)，我的語(yǔ)文知識(shí)不夠，這部書有的內(nèi)容讀不懂，可是它向我展示的豐富多彩的漢語(yǔ)語(yǔ)言，深深地吸引了我。1957年暑期我考入北京大學(xué)中文系，1959年分配到語(yǔ)言專門化，類似后來(lái)的語(yǔ)言學(xué)專業(yè)，從此語(yǔ)言學(xué)就成了我的學(xué)術(shù)歸宿，至今不悔。豈止不悔，而是矢志不移，愿意為它奮斗終生。1962年暑期我本科畢業(yè)，分配到北京師范?？茖W(xué)校從事古代漢語(yǔ)的教學(xué)工作，那時(shí)國(guó)家遇到經(jīng)濟(jì)困難，能擁有這樣的工作很不容易，很值得慶幸。我熱愛教師工作，自認(rèn)適合作教師，從那時(shí)起教師是我唯一的終生的工作 。我在北京師范?？茖W(xué)校時(shí)曾隨學(xué)校到山西長(zhǎng)治市所屬的長(zhǎng)子縣參加了8個(gè)月的“四清運(yùn)動(dòng)”(1)“四清運(yùn)動(dòng)”，是指1963年至1966年上半年中共中央在全國(guó)城鄉(xiāng)開展的社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)。運(yùn)動(dòng)的目的是為了整頓干部作風(fēng)，解決干部、群眾之間的矛盾，防止在中國(guó)發(fā)生修正主義和“和平演變”，鞏固社會(huì)主義制度。農(nóng)村的社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)開始以“清工分，清賬目，清倉(cāng)庫(kù)和清財(cái)物”為主，城市的社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)為反對(duì)貪污盜竊、反對(duì)投機(jī)倒把、反對(duì)鋪張浪費(fèi)、反對(duì)分散主義、反對(duì)官僚主義的五反運(yùn)動(dòng)。后期都發(fā)展成為“清思想，清政治，清組織和清經(jīng)濟(jì)”四個(gè)方面，通稱為“四清”。。1965年暑期北京師范?？茖W(xué)校停辦，我被分配到北京女八中作語(yǔ)文教師，教高一兩個(gè)班的語(yǔ)文課。在女八中還不到一個(gè)學(xué)期，1966年6月1日“文化大革命”開始，學(xué)校停課。兩年后復(fù)課。復(fù)課后，我除了教兩個(gè)班的語(yǔ)文課外，還擔(dān)負(fù)一個(gè)班的班主任工作。我服從工作的需要，盡力完成好所承擔(dān)的任務(wù)。1970年后，學(xué)校的教學(xué)秩序逐漸好轉(zhuǎn)，我才有時(shí)間考慮做點(diǎn)學(xué)術(shù)研究?？墒侵袑W(xué)不具備學(xué)術(shù)研究的條件，我自北大畢業(yè)將近十年學(xué)術(shù)荒疏，我能研究什么課題呢？想來(lái)想去，只能試做標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，我就是在這種情況下開始了我的學(xué)術(shù)生涯。

語(yǔ)言學(xué)下屬的分支學(xué)科很多，我側(cè)重在應(yīng)用研究。應(yīng)用方面的課題很廣，我為什么選擇標(biāo)點(diǎn)符號(hào)？這主要為條件所限。我手邊只有一部《語(yǔ)法修辭講話》，而《語(yǔ)法修辭講話》的第六講就是標(biāo)點(diǎn)，我正好拿來(lái)作為參考。而且標(biāo)點(diǎn)符號(hào)的應(yīng)用研究正適合當(dāng)時(shí)社會(huì)的需求。文化大革命造成的知識(shí)荒，許多人不知道標(biāo)點(diǎn)符號(hào)為何物。我經(jīng)過(guò)努力最終寫成一本5萬(wàn)字的小冊(cè)子，取名叫《怎樣使用標(biāo)點(diǎn)符號(hào)》，送到離女八中不遠(yuǎn)的北京人民出版社。不久收到該出版社編輯的通知，我的書稿已經(jīng)編入“語(yǔ)文小叢書”。1974年1月小書順利出版，第一次印刷是50萬(wàn)冊(cè)。那時(shí)沒(méi)有稿費(fèi)，我到出版社拿到120本書作為報(bào)酬，我很高興。我的經(jīng)歷，對(duì)于今天的語(yǔ)言學(xué)領(lǐng)域的新一代，有什么值得借鑒的地方呢？我以為有兩點(diǎn)：一是熱愛自己的專業(yè)，二是選擇社會(huì)需要的課題努力工作。

1988年初我有機(jī)會(huì)重返燕園，這是難得的機(jī)遇。可是我離開北大已經(jīng)26年，與1962年畢業(yè)就留在北大工作的同學(xué)相比晚了26年，差距很明顯。怎么辦？嘆息沒(méi)有用，一點(diǎn)用處也沒(méi)有，只有埋頭苦干，盡力縮小差距，不再荒廢時(shí)光。在北大要承擔(dān)教學(xué)任務(wù)，還必須在科學(xué)研究方面有所作為。不久機(jī)會(huì)來(lái)了，中信出版社要編一本繁簡(jiǎn)字對(duì)照字典，他們找到了北大中文系。中文系問(wèn)我有沒(méi)有興趣編字典，我說(shuō)有，就把這個(gè)活兒接下來(lái)了。我讀小學(xué)的時(shí)候，家里有一本《王云五小詞典》，我翻弄它覺(jué)得很有意思，知道不少語(yǔ)文的新字新詞，從此就對(duì)辭書有好感。編一本繁簡(jiǎn)字對(duì)照字典難度不大，工作量也有限，正好給我練習(xí)編寫辭書的機(jī)會(huì)。我打起精神努力編字典，中信出版社的總編輯王明慧親自作這本小字典的責(zé)任編輯，我和他合作愉快，編成了《漢字簡(jiǎn)化字與繁體字對(duì)照字典》。出版社覺(jué)得北京的出版印刷條件不如上海，專門拿到上海，由上海中華印刷廠承印。由于出版社的重視，印刷廠的努力，這本書印得很漂亮，第一次印了兩萬(wàn)冊(cè)，上市后不久就賣完了。經(jīng)過(guò)中信出版社的聯(lián)系，這本小字典與大陸外的幾家出版機(jī)構(gòu)合作，在新加坡及我國(guó)香港、臺(tái)灣地區(qū)分別出版了新的版本。后來(lái)我又為中信出版社主編了一本《錯(cuò)別字辨析字典》，2000年1月出版。

這時(shí)北大出版社準(zhǔn)備編一本《漢字形義分析字典》，找到了我。我自知經(jīng)驗(yàn)不足能力不夠，難于承擔(dān)。這本字典做還是不做？最后請(qǐng)到辭書界的曹先擢先生與我合作，實(shí)際是由他主持，指導(dǎo)我具體工作。曹老師是我的學(xué)長(zhǎng)，主持過(guò)《新華詞典》的編寫工作，辭書界的元老，他完全有能力承擔(dān)這項(xiàng)工作。經(jīng)與出版社商定，由曹老師和我任主編，聘請(qǐng)北大中文系的其他老師和中文系的畢業(yè)生共8位組成編寫班子。這與我給中信出版社編書不同，那是小打小鬧，而這本字典帶有原創(chuàng)性，有了曹老師出馬我就有了靠山。這本詞典1988年開始編，成稿后交出版社編輯加工，到1999年出版，前后忙了十年。出版后受到辭書界和語(yǔ)言學(xué)界一些朋友的鼓勵(lì)。這樣我開始進(jìn)入辭書界。后來(lái)應(yīng)商務(wù)印書館的邀請(qǐng)，我與曹先擢老師二次合作，為商務(wù)印書館編寫了《新華多功能字典》。從我這段經(jīng)歷中可以得出什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀烤褪遣灰獜?qiáng)不知以為知，要結(jié)合工作創(chuàng)造條件學(xué)習(xí)，向能者學(xué)習(xí)，邊干邊學(xué)。

在北大這樣一所有重要影響的大學(xué)工作，只靠標(biāo)點(diǎn)符號(hào)的知識(shí)無(wú)法立足，還要努力在學(xué)術(shù)研究上做出成績(jī)。1980年周有光先生發(fā)表《現(xiàn)代漢字學(xué)發(fā)凡》，提出建立現(xiàn)代漢字學(xué)的主張。我對(duì)傳統(tǒng)漢字學(xué)本有興趣，對(duì)新中國(guó)的文字改革也比較留心，這兩個(gè)條件促使我有機(jī)會(huì)接受周有光先生的建議在現(xiàn)代漢字學(xué)的建設(shè)上做一些工作。我在1988年初進(jìn)入北大中文系時(shí)就遇到一個(gè)機(jī)會(huì)。那時(shí)北大中文系現(xiàn)代漢語(yǔ)教研室正在修訂《現(xiàn)代漢語(yǔ)》教材。其中的“文字”部分本來(lái)商定由曹先擢老師編寫，可是后來(lái)曹老師離開北大到國(guó)家語(yǔ)委工作，就沒(méi)有時(shí)間完成該教材“文字”部分的編寫工作了?！冬F(xiàn)代漢語(yǔ)》教材的其他部分都已修訂完成，只差“文字”部分，遲遲無(wú)法交稿。這時(shí)我回到了中文系，現(xiàn)代漢語(yǔ)教研室找到了我，要我負(fù)責(zé)完成教材的“文字”部分。我鼓足了勇氣接受了這項(xiàng)任務(wù)。北大《現(xiàn)代漢語(yǔ)》教材里的“文字”部分原來(lái)是周祖謨教授編寫的，周教授是知名學(xué)者，學(xué)養(yǎng)深厚，如何修訂他的著作這是個(gè)大難題。最后我和教研室商定，《現(xiàn)代漢語(yǔ)》里的“文字”部分不講傳統(tǒng)漢字學(xué)，改講現(xiàn)代漢字學(xué)，這與現(xiàn)代漢語(yǔ)這門課的整體性質(zhì)一致，順理成章。可是現(xiàn)代漢字學(xué)提出不久，成果還很少，寫起來(lái)依舊困難重重。怎么解決？只有努力，再努力！最后我寫成了這一部分，修訂后的北大版《現(xiàn)代漢語(yǔ)》由商務(wù)印書館出版了。從我的這段經(jīng)歷里得到什么啟發(fā)？我以為，學(xué)術(shù)發(fā)展不能因循守舊，必須靠創(chuàng)新。創(chuàng)新說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)困難。怎么解決？靠?jī)蓷l，第一，創(chuàng)新不是胡思亂想，要有扎實(shí)的學(xué)術(shù)根底，要達(dá)到在某學(xué)科或某方向的最高水平。舉例說(shuō)，我這一屆學(xué)生在北大讀書時(shí)，沒(méi)有開設(shè)音韻學(xué)的課程，只在漢語(yǔ)史的課上介紹了一些，這當(dāng)然不夠。多年來(lái)音韻學(xué)知識(shí)是我的短板，只要遇到就感到困難，沒(méi)有把握，后來(lái)下狠心才大體補(bǔ)足，對(duì)上古音和中古音有基本的認(rèn)識(shí)。第二，創(chuàng)新不可能一下子盡善盡美，主要的部分能站住就夠了，不足的部分日后可以逐步補(bǔ)足。

二、語(yǔ)言文字規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化與語(yǔ)文生活、語(yǔ)言能力

李開拓：您是始終關(guān)注“民生”(人民大眾語(yǔ)文生活)的語(yǔ)言學(xué)家，這應(yīng)該是您學(xué)術(shù)研究或作為學(xué)者的一個(gè)特點(diǎn)，從您16歲關(guān)注《人民日?qǐng)?bào)》連載《語(yǔ)法修辭講話》就可見一斑?！墩Z(yǔ)法修辭講話》是一部面向大眾的實(shí)用性的語(yǔ)文規(guī)范方面的著作，主要目的是提升大眾正確運(yùn)用祖國(guó)語(yǔ)言的能力，也是規(guī)范語(yǔ)言使用的形式。從當(dāng)時(shí)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)到高速發(fā)展的今天，縱觀中國(guó)語(yǔ)文現(xiàn)代化的歷程，您認(rèn)為語(yǔ)言文字的規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化與公民語(yǔ)文生活、公民語(yǔ)言能力、國(guó)家語(yǔ)言能力之間是怎樣的關(guān)系？

蘇培成：1949年新中國(guó)成立的時(shí)候，整個(gè)社會(huì)的漢語(yǔ)規(guī)范化水平很低，影響各項(xiàng)工作的開展。有鑒于此，中央決定開展一次大規(guī)模的漢語(yǔ)規(guī)范化運(yùn)動(dòng)解決這個(gè)問(wèn)題。這次漢語(yǔ)規(guī)范化運(yùn)動(dòng)能夠取得明顯的效果，有許多經(jīng)驗(yàn)可以吸取。一是黨中央的高度重視。胡喬木主持這項(xiàng)工作，請(qǐng)歷史學(xué)家黎澍起草了社論，由毛澤東主席親自做了修改。二是請(qǐng)呂叔湘、朱德熙撰寫《語(yǔ)法修辭講話》。呂朱二位是一流的語(yǔ)言學(xué)家，他們從《人民日?qǐng)?bào)》收到的大量來(lái)稿里下功夫收集誤用的資料。因?yàn)椤度嗣袢請(qǐng)?bào)》收到的來(lái)稿都是認(rèn)真撰寫的，很少有那種低級(jí)的語(yǔ)言錯(cuò)誤，可就是那些認(rèn)真撰寫的稿件中仍然可以發(fā)現(xiàn)種種語(yǔ)文錯(cuò)誤，然后針對(duì)這些錯(cuò)誤編寫《語(yǔ)法修辭講話》，使那些已經(jīng)有相當(dāng)語(yǔ)文水平的人讀后受益?！墩Z(yǔ)法修辭講話》不是泛泛而談，而是有很強(qiáng)的針對(duì)性。兩位語(yǔ)言學(xué)家的水平是一流的，一下子就抓住問(wèn)題的要害，把問(wèn)題說(shuō)透。三是中央下發(fā)文件，要求各級(jí)黨政領(lǐng)導(dǎo)狠抓《社論》和《講話》的學(xué)習(xí)，定期檢查，務(wù)必做出成效。以上三點(diǎn)合起來(lái)，最終取得成效。這說(shuō)明中央認(rèn)識(shí)到漢語(yǔ)規(guī)范化與國(guó)家的建設(shè)、社會(huì)的發(fā)展緊密相關(guān)，重視提高各級(jí)干部和大廣大民眾的語(yǔ)文能力，非抓出成效不可，而要抓出成效，又非由中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)指揮不可。后來(lái)，國(guó)家負(fù)責(zé)語(yǔ)文工作的部門也曾幾次想推動(dòng)語(yǔ)言文字規(guī)范化，但是力度不夠，成效不顯，也曾有語(yǔ)言學(xué)者寫出著重匡謬正俗的語(yǔ)言學(xué)著作，但是沒(méi)有一部達(dá)到《語(yǔ)法修辭講話》的水平，發(fā)揮的作用也沒(méi)有超過(guò)《語(yǔ)法修辭講話》。公民的語(yǔ)文素養(yǎng)和語(yǔ)言能力是國(guó)家語(yǔ)言能力的基礎(chǔ)。公民語(yǔ)文素養(yǎng)和語(yǔ)言能力與語(yǔ)文教育、語(yǔ)言文字規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化水平密切相關(guān)。

李開拓：您主編的《當(dāng)代中國(guó)語(yǔ)文改革和語(yǔ)文規(guī)范》呈現(xiàn)了中國(guó)105年的語(yǔ)文改革歷史，尤其是新中國(guó)語(yǔ)文改革成績(jī)斐然。語(yǔ)言文字改革和語(yǔ)言文字標(biāo)準(zhǔn)與時(shí)俱進(jìn)是語(yǔ)言文字事業(yè)助推國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要?jiǎng)恿ΑＤJ(rèn)為語(yǔ)言文字的規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化之于國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有什么重要意義？未來(lái)國(guó)家語(yǔ)言文字規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)應(yīng)汲取哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

蘇培成：語(yǔ)文工作千頭萬(wàn)緒，但是歸納起來(lái)無(wú)非是語(yǔ)文改革和語(yǔ)文規(guī)范這兩個(gè)方面，這兩方面如車之兩輪鳥之兩翼，相輔相成，同等重要，缺一不可。從有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)到有關(guān)專家要有這種認(rèn)識(shí)。我寫那部書時(shí)，忽視其中某一部分認(rèn)識(shí)的都有。那時(shí)有一股思潮，只贊成語(yǔ)文規(guī)范、不贊成語(yǔ)文改革，把語(yǔ)文改革都說(shuō)成是語(yǔ)文規(guī)范，這種看法和做法危害極大，一段時(shí)間內(nèi)成為阻礙語(yǔ)文改革的重要障礙。我寫這部書就是要用事實(shí)說(shuō)明語(yǔ)文改革和語(yǔ)文規(guī)范缺一不可，重點(diǎn)是針對(duì)當(dāng)時(shí)反對(duì)語(yǔ)文改革的思潮而發(fā)。語(yǔ)文改革和語(yǔ)文規(guī)范兩方面都重要，但在實(shí)際工作中要根據(jù)存在的問(wèn)題確定哪一部分是重點(diǎn)，要有重點(diǎn)有針對(duì)性地工作。在社會(huì)發(fā)展轉(zhuǎn)型期，常常需要語(yǔ)文改革；而當(dāng)社會(huì)發(fā)展的平穩(wěn)期，語(yǔ)文工作的重點(diǎn)往往在語(yǔ)文規(guī)范。這不是由誰(shuí)來(lái)空想，而是由政府主管部門經(jīng)過(guò)調(diào)查研究來(lái)確定的。未來(lái)的語(yǔ)文改革，要重視時(shí)機(jī)問(wèn)題。語(yǔ)文改革不是經(jīng)常性的工作，在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)進(jìn)行改革，才會(huì)彰顯其必要性和可行性，才能有成效。平時(shí)，主要是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、進(jìn)行學(xué)術(shù)探討，打好理論和實(shí)踐基礎(chǔ)。語(yǔ)文規(guī)范，要重視相關(guān)語(yǔ)文標(biāo)準(zhǔn)的研制、修訂；重視提升辭書編纂質(zhì)量和辭書呈現(xiàn)和使用的形式，增益其工具書作用的發(fā)揮；注重標(biāo)桿行業(yè)、領(lǐng)域的正確示范和引導(dǎo)；重視發(fā)揮基礎(chǔ)教育的語(yǔ)文教育的作用。各種語(yǔ)文標(biāo)準(zhǔn)的研制和修訂，要立足于對(duì)公民語(yǔ)文生活的調(diào)查，既要講究科學(xué)，又要尊重大多數(shù)公民的使用習(xí)慣，不要與實(shí)踐脫軌，也不能短時(shí)間內(nèi)進(jìn)行大的改變，保持一定的穩(wěn)定性。要注重搜集使用上的模棱兩可現(xiàn)象，通過(guò)工具書加以明晰規(guī)范。

李開拓：現(xiàn)行國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)《標(biāo)點(diǎn)符號(hào)用法》(GB/T 15834—2011)中，對(duì)有些標(biāo)點(diǎn)符號(hào)的用法做了“兩可”的規(guī)定，如“連接號(hào)”用法規(guī)定中就有：“標(biāo)示下列各種情況(2)相關(guān)規(guī)定見國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)《標(biāo)點(diǎn)符號(hào)用法》(GB/T 15834—2011)的4.13.3.2章節(jié)內(nèi)容。所謂“下列各種情況”，《標(biāo)點(diǎn)符號(hào)用法》中具體給出兩種情況：一是標(biāo)示相關(guān)項(xiàng)目(如時(shí)間、地域等)的起止；二是標(biāo)示數(shù)值范圍(有阿拉伯?dāng)?shù)字或漢字?jǐn)?shù)字構(gòu)成)的起止。，一般用一字線，有時(shí)也可用波浪線?！睆膰?guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB/T 3935.1—1996 《標(biāo)準(zhǔn)化和有關(guān)領(lǐng)域的通用術(shù)語(yǔ) 第一部分：基本術(shù)語(yǔ)》中對(duì)“標(biāo)準(zhǔn)”的定義及國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織(ISO)的標(biāo)準(zhǔn)化原理委員會(huì)(STACO)以“指南”的形式給“標(biāo)準(zhǔn)”的定義作出的統(tǒng)一規(guī)定來(lái)看，制定“標(biāo)準(zhǔn)”的最終目的是在一定范圍或領(lǐng)域內(nèi)獲得“最佳秩序”，既然是追求“最佳”，那就應(yīng)該具有唯一性，所以，這種用法上的“兩可”規(guī)定是不是不太合適？您是這方面的專家，長(zhǎng)時(shí)間持續(xù)關(guān)注大眾語(yǔ)文生活，在您看來(lái)，因《標(biāo)點(diǎn)符號(hào)用法》規(guī)定不嚴(yán)謹(jǐn)或不合適而導(dǎo)致標(biāo)點(diǎn)符號(hào)實(shí)際應(yīng)用中出現(xiàn)問(wèn)題的情形還有哪些？該如何對(duì)待這些問(wèn)題？您對(duì)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)《標(biāo)點(diǎn)符號(hào)用法》的未來(lái)修訂有哪些期待或建議？

蘇培成：2011年發(fā)布的《標(biāo)點(diǎn)符號(hào)用法》(GB/T 15834—2011)修訂得比較粗糙。修訂中存在的問(wèn)題較多，已經(jīng)有幾位學(xué)者寫文章指出了。我認(rèn)為至少有以下四點(diǎn)不妥：

1.在“標(biāo)點(diǎn)符號(hào)的種類”里已經(jīng)講了點(diǎn)號(hào)和標(biāo)號(hào)的種類，而在每種標(biāo)點(diǎn)的定義里又分別注明是“點(diǎn)號(hào)的一種”或是“標(biāo)號(hào)的一種”，這種重復(fù)沒(méi)有必要，應(yīng)該刪去。

2.新增的術(shù)語(yǔ)“語(yǔ)段”，“指語(yǔ)言的片段，是對(duì)各種語(yǔ)言單位(如詞、短語(yǔ)、句子、復(fù)句等)不做特別區(qū)分時(shí)的統(tǒng)稱”。這個(gè)術(shù)語(yǔ)沒(méi)有必要，有時(shí)反而造成理解的困難。例如，講句號(hào)的基本用法時(shí)說(shuō)“使用句號(hào)主要根據(jù)語(yǔ)段前后有較大停頓、帶有陳述語(yǔ)氣和語(yǔ)調(diào)。并不取決于句子的長(zhǎng)短”，這句中的“語(yǔ)段”不如改為“句子”。因?yàn)榫涮?hào)只用在句子的后面，與其他語(yǔ)言單位無(wú)關(guān)。

3.對(duì)句末點(diǎn)號(hào)的定義做了修改，強(qiáng)調(diào)句末點(diǎn)號(hào)用來(lái)表達(dá)句子語(yǔ)氣。我認(rèn)為句末點(diǎn)號(hào)的首要作用是表示句末的停頓，而不是表示某種語(yǔ)氣。這樣修改句末點(diǎn)號(hào)的定義是舍本逐末。

4.在句號(hào)用法補(bǔ)充規(guī)則里說(shuō)：“圖或表的短語(yǔ)式說(shuō)明文字，中間可以用逗號(hào)，但末尾不用句號(hào)。”而實(shí)際情況是末尾使用句號(hào)的也很多。

李開拓：您1962年北京大學(xué)畢業(yè)后一直從事語(yǔ)文教學(xué)，請(qǐng)問(wèn)一線教學(xué)對(duì)語(yǔ)文規(guī)范研究有什么影響？您認(rèn)為語(yǔ)文規(guī)范制定的原則與方法是什么？

蘇培成：中小學(xué)的語(yǔ)文教學(xué)是語(yǔ)文規(guī)范化的重要組成部分，要根據(jù)教學(xué)大綱(或課標(biāo))認(rèn)真貫徹執(zhí)行。在小學(xué)，要教會(huì)學(xué)生熟練掌握漢語(yǔ)拼音，最好能做到直呼音節(jié)。要教會(huì)學(xué)生大綱規(guī)定的漢字，要先會(huì)認(rèn)，再會(huì)寫，最后要會(huì)用。會(huì)用最難，但是也最重要。要教會(huì)學(xué)生普通話。教師的教學(xué)語(yǔ)言要規(guī)范，要能起示范作用。全國(guó)統(tǒng)編語(yǔ)文教材小學(xué)第一冊(cè)的漢語(yǔ)拼音部分漏掉了隔音符號(hào)，應(yīng)該及早補(bǔ)。不教隔音符號(hào)，pi’ɑo(皮襖)就成了piɑo(飄)，qi’e (企鵝)就成了qie(且)。而且，現(xiàn)在的小孩子都會(huì)用拼音輸入法在電腦上打字，不教這個(gè)知識(shí)點(diǎn)，會(huì)妨礙他們?cè)陔娔X上打字。

語(yǔ)文規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)的制定要符合語(yǔ)文發(fā)展的規(guī)律，要有利于語(yǔ)文交際。按照這個(gè)原則制定的規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)，人們?cè)敢鈱W(xué)愿意用，容易推行；如果違背這個(gè)原則，強(qiáng)人所難，學(xué)了又沒(méi)用，再嚴(yán)格的行政要求也沒(méi)用，勞而無(wú)功。

李開拓：辭書是公民正確使用國(guó)家語(yǔ)言文字的工具書，對(duì)促進(jìn)語(yǔ)言文字的規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化有著積極作用，對(duì)提升公民語(yǔ)言能力也有重大意義。您編纂了《漢字形義分析字典》《錯(cuò)別字辨析字典》《新華大字典》《新華多功能字典》《臺(tái)灣與大陸常用漢字對(duì)照字典》等多部字書，還參與了其他辭書的審定和編纂。我們注意到，您編纂的辭書有一個(gè)顯著特色，都著眼于大眾的語(yǔ)文學(xué)習(xí)、語(yǔ)文應(yīng)用。辭書對(duì)促進(jìn)語(yǔ)言文字的規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化，對(duì)提升公民語(yǔ)言能力有哪些重要意義?您編纂辭書的基本原則、理念是什么？面向世界面向未來(lái)，辭書編纂的發(fā)展趨勢(shì)是什么？

蘇培成：語(yǔ)文辭書是學(xué)習(xí)語(yǔ)文研究語(yǔ)文不可缺少的工具。語(yǔ)文辭書有多種類型，不是只有規(guī)范化的一種，還有供研究用的描寫型字典、查考型字典等。和廣大民眾關(guān)系最密切的是規(guī)范型字典。新中國(guó)建立以來(lái)，我們出版的影響最廣泛的規(guī)范型辭書是《新華字典》和《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》，它們的質(zhì)量很高，非常實(shí)用，我們要珍惜它們，細(xì)心地呵護(hù)它們，謹(jǐn)慎地做出修訂和調(diào)整。例如，《新華字典》是小型的字典，《通用規(guī)范漢字表》第三表的生僻字不一定都要收入，這一點(diǎn)請(qǐng)有關(guān)方面考慮。我和張聯(lián)榮共同主編的《新華大字典》，受辭書出版部門的約束，采納“有限類推”，這是不妥的，嚴(yán)重影響它在規(guī)范化方面發(fā)揮作用。這部字典必須認(rèn)真修訂，放棄“有限類推”才能成為合用的辭書。為了盈利粗制亂造各種辭書現(xiàn)象在圖書市場(chǎng)上并未絕跡，政府有關(guān)部門要根據(jù)政策狠抓扶正汰劣。我們是辭書大國(guó)，還不是辭書強(qiáng)國(guó)，出版的有世界影響的辭書還不多。政府主管出版的部門要把提高辭書質(zhì)量作為大事，完善頂層設(shè)計(jì)，逐年落實(shí)。信息科學(xué)一日千里，我們要跟蹤它的發(fā)展，推進(jìn)我們的辭書事業(yè)，讓辭書在中華民族偉大的復(fù)興中發(fā)揮作用。

李開拓：語(yǔ)言文字的法制化是新中國(guó)語(yǔ)言規(guī)劃的重要舉措，也是對(duì)語(yǔ)言文字規(guī)范化標(biāo)準(zhǔn)化的一種強(qiáng)化。新中國(guó)語(yǔ)言文字工作一直堅(jiān)持人民觀，所有的工作都是從人民的需要出發(fā)，為人民服務(wù)，您認(rèn)為語(yǔ)言文字法制化對(duì)公民語(yǔ)文生活、語(yǔ)言能力有何積極影響？進(jìn)入新世紀(jì)，隨著國(guó)內(nèi)國(guó)際形勢(shì)的變化，我國(guó)的《國(guó)家通用語(yǔ)言文字法》是否有必要進(jìn)行修訂？如果是，應(yīng)該從哪些方面入手？

蘇培成：2000年10月31日全國(guó)人大常委會(huì)第十八次會(huì)議通過(guò)的《國(guó)家通用語(yǔ)言文字法》至今已經(jīng)施行21年，推行的結(jié)果說(shuō)明這是一部好的法律，適合我國(guó)的國(guó)情，適合社會(huì)發(fā)展的需要。它把一百多年來(lái)語(yǔ)文改革的成果，主要是普通話、規(guī)范漢字、《漢語(yǔ)拼音方案》納入法制化的軌道肯定下來(lái)。21年間中國(guó)社會(huì)有了很大的發(fā)展，語(yǔ)言文字工作積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，需要通過(guò)修訂的程序補(bǔ)充到《國(guó)家通用語(yǔ)言文字法》中去。剛才說(shuō)了，這是一部好的法律，因此不要推倒重來(lái)，只要保持并堅(jiān)持原有的主要內(nèi)容，再酌情補(bǔ)充新的內(nèi)容就可以了。具體操作要由全國(guó)人大法律工作委員會(huì)按照有關(guān)規(guī)定執(zhí)行。

李開拓：從歷史的角度看，語(yǔ)言發(fā)展是絕對(duì)的，語(yǔ)言文字規(guī)范是相對(duì)的。您從事語(yǔ)文規(guī)范研究六十多年，既是語(yǔ)言文字規(guī)范的學(xué)習(xí)者、實(shí)踐者，更是語(yǔ)言文字規(guī)范的研究者、語(yǔ)言文字規(guī)范的參研者，對(duì)語(yǔ)言文字規(guī)范與語(yǔ)言發(fā)展的關(guān)系一定有獨(dú)到見解，期待您的分享。

蘇培成：您說(shuō)的很對(duì)：“語(yǔ)言發(fā)展是絕對(duì)的，語(yǔ)言文字規(guī)范是相對(duì)的?！彼哉Z(yǔ)言文字的規(guī)范要適時(shí)修訂調(diào)整。

作為崛起中的大國(guó)、負(fù)責(zé)任的大國(guó)，中國(guó)正日益走向國(guó)際舞臺(tái)的中心，參與更多國(guó)際事務(wù)的處理，漢語(yǔ)也將更快更廣泛地走向國(guó)際，并成為更多國(guó)際組織、國(guó)際會(huì)議官方語(yǔ)言或工作語(yǔ)言。為了促使?jié)h語(yǔ)、中文更好地走向國(guó)際，必須把漢語(yǔ)、中文的規(guī)范化水平提高一步。從目前的情況看，要著力解決如下的問(wèn)題：

其一，中文書籍文本中應(yīng)對(duì)難字予以注音釋義。例如：碩鼠碩鼠，無(wú)食我黍。三歲貫女，莫我肯顧。(書例)按：在“三歲貫女”的后面應(yīng)加括注“(rǔ，你。后來(lái)寫作“汝”)”。

其二，報(bào)刊的文章標(biāo)題中表示一般性停頓的地方用逗號(hào)，不用空格。例如：《加強(qiáng)會(huì)議管理 提倡視頻開會(huì)》。(報(bào)紙例證)按：把空格，改為逗號(hào)。逗號(hào)比空格醒目。即：《加強(qiáng)會(huì)議管理，提倡視頻開會(huì)》。

其三，在提示性詞語(yǔ)的后面用冒號(hào)。例如：超標(biāo)電動(dòng)自行車禁止上路首日記者發(fā)現(xiàn)市民守規(guī)矩違規(guī)者寥寥。(報(bào)紙例證)按：“發(fā)現(xiàn)”后用冒號(hào)，“守規(guī)矩”后用逗號(hào)。即：超標(biāo)電動(dòng)自行車禁止上路首日記者發(fā)現(xiàn)：市民守規(guī)矩，違規(guī)者寥寥。

其四，人名、國(guó)名、地名等專名要用專名號(hào)。例如：以生態(tài)之眼觀“胡煥庸線”。(報(bào)紙例證)按：“胡煥庸”是人名，要加專名號(hào)，寫成：以生態(tài)之眼觀“胡煥庸線”。又如：立陶宛親手葬送了中立友誼(網(wǎng)絡(luò)例證)。應(yīng)該為：立陶宛親手葬送了中立友誼。“中立友誼”的“中立”指“中國(guó)”和“立陶宛”，如果不加專名號(hào)就變成了雙音詞“中立”。

其五，加強(qiáng)校對(duì)，減少差錯(cuò)。例如：有時(shí)侯，甲字和乙字雖的雙聲，但是韻部相差很遠(yuǎn)；有時(shí)候，二字雖是疊韻，但是聲母相差很遠(yuǎn)；有時(shí)候，二字雖然讀音相近，甚至相同，但是沒(méi)有其他證據(jù)，單憑語(yǔ)音方面的近似也不能完全解決問(wèn)題。(書證)按：“雖的雙聲”應(yīng)為“雖是雙聲”。又如：律詩(shī)有“黏對(duì)”的講究”。(書證)按：全句末尾多了后半個(gè)引號(hào)。

三、語(yǔ)文現(xiàn)代化

李開拓：您是中國(guó)語(yǔ)文現(xiàn)代化學(xué)會(huì)第三任會(huì)長(zhǎng)，做了8年的會(huì)長(zhǎng)工作，卸任會(huì)長(zhǎng)后任中國(guó)語(yǔ)文現(xiàn)代化學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，關(guān)于中國(guó)的“語(yǔ)文現(xiàn)代化”，您有著深刻的認(rèn)識(shí)和深入的研究。語(yǔ)文現(xiàn)代化，最初由周有光先生概括為“四化”，即“語(yǔ)言的共同化”“文體口語(yǔ)化”“漢字的簡(jiǎn)易化”“表音的字母化”，后來(lái)語(yǔ)文現(xiàn)代化學(xué)會(huì)的學(xué)者們又拓展出“二化”，即“中文電腦化”和“術(shù)語(yǔ)國(guó)際化”。這“四化”或“六化”，也就是中國(guó)語(yǔ)文現(xiàn)代化的主要任務(wù)和目標(biāo)。其實(shí)，很多人尤其是大眾對(duì)“語(yǔ)文現(xiàn)代化”的認(rèn)識(shí)不是很清晰，有人把“語(yǔ)文”理解為語(yǔ)文學(xué)科的“語(yǔ)文”，有人疑惑——語(yǔ)文怎么搞現(xiàn)代化？請(qǐng)您給解讀一下什么是“語(yǔ)文現(xiàn)代化”。

蘇培成：“語(yǔ)文現(xiàn)代化”指的是語(yǔ)言文字應(yīng)用的現(xiàn)代化，也就是人們的語(yǔ)文生活現(xiàn)代化，而不是語(yǔ)文本體的現(xiàn)代化。例如，某個(gè)人以前只會(huì)說(shuō)方言，不會(huì)說(shuō)普通話，他的語(yǔ)言交際能力很低，只能和說(shuō)相同方言的人來(lái)往，交際圈子狹窄；后來(lái)他學(xué)會(huì)了說(shuō)普通話，他的語(yǔ)言交際能力提高了。當(dāng)他和會(huì)說(shuō)相同方言的人交際時(shí)可以說(shuō)方言，他和不會(huì)說(shuō)與他相同方言的人交際時(shí)說(shuō)普通話。他既會(huì)說(shuō)方言，又會(huì)說(shuō)普通話，他的語(yǔ)言交際能力實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。再以表音字母化為例，漢字本身缺少完備的表音系統(tǒng)。在舊時(shí)代靠“直音”“反切”來(lái)表音，1892年以來(lái)有的拼音字母，1958年更有了《漢語(yǔ)拼音方案》，作為國(guó)家通用語(yǔ)言的拼寫和注音的工具，這就是語(yǔ)文生活的“表音字母化”。語(yǔ)文的本體是語(yǔ)音、詞匯、語(yǔ)法等知識(shí)范疇，它們按照自身的發(fā)展規(guī)律演變，有人誤以為這也是語(yǔ)文現(xiàn)代化，于是產(chǎn)生了許多疑問(wèn)。漢字的音節(jié)結(jié)構(gòu)是聲母在前、韻母在后，如何實(shí)現(xiàn)語(yǔ)文現(xiàn)代化？是不是要改為韻母在前、聲母在后？這是誤解。

李開拓：這“四化”乃至增加的“二化”目標(biāo)任務(wù)的提出，有其現(xiàn)實(shí)意義或時(shí)代特征，然而，社會(huì)在飛速發(fā)展，語(yǔ)言自身也在快速變化，幾十前提出來(lái)的目標(biāo)或任務(wù)，今天看來(lái)，還能與時(shí)代發(fā)展的特點(diǎn)與要求相契合嗎？是否應(yīng)該對(duì)“語(yǔ)文現(xiàn)代化”的核心理念及目標(biāo)任務(wù)進(jìn)行調(diào)整？如果是，應(yīng)該做哪些調(diào)整？請(qǐng)您指教。

蘇培成：周有光先生是語(yǔ)言學(xué)大家，學(xué)貫中西，他對(duì)語(yǔ)文現(xiàn)代化做了全面深入的研究。我們現(xiàn)在關(guān)于語(yǔ)文現(xiàn)代化的理解，采納的就是他的理論。如今周先生已經(jīng)走了，語(yǔ)文現(xiàn)代化的研究，要靠我們自己。

“現(xiàn)代化”意味著科學(xué)和進(jìn)步，能夠滿足或適合當(dāng)下社會(huì)發(fā)展的需要，是個(gè)動(dòng)態(tài)變化的過(guò)程?！罢Z(yǔ)文現(xiàn)代化”是語(yǔ)言文字的現(xiàn)代化，隨著社會(huì)的發(fā)展，語(yǔ)文現(xiàn)代化的主要目標(biāo)或任務(wù)也必將發(fā)生變化?？傮w來(lái)看，中國(guó)的語(yǔ)文現(xiàn)代化要面向世界、面向現(xiàn)代化、面向未來(lái)。貴刊2019年第1期刊發(fā)了刁晏斌老師的《百年書面漢語(yǔ)與中國(guó)語(yǔ)文現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)：歷史、現(xiàn)實(shí)與反思——為紀(jì)念現(xiàn)代漢語(yǔ)一百周年而作》，該文資料極為豐富，討論極為深入，回顧了語(yǔ)文現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)關(guān)于漢語(yǔ)書面語(yǔ)改造的方向、目標(biāo)及其實(shí)施過(guò)程，尤其立足于當(dāng)下的書面漢語(yǔ)，對(duì)文體口語(yǔ)化問(wèn)題做了前所未有的研究。文中提到白話文是文言文分化而來(lái)，二者難于徹底切分，這個(gè)觀點(diǎn)非常正確。我的意見是：現(xiàn)代白話文的源頭之一是古代白話文，白話文要吸收文言文里有用的成分，豐富自己，但不能用那些完全死了的東西。梁?jiǎn)⒊摹靶挛捏w”應(yīng)該提到并作了一些分析(見《當(dāng)代中國(guó)的語(yǔ)文改革與語(yǔ)文規(guī)范》以及貴刊2021年第3期語(yǔ)文現(xiàn)代化專欄“紀(jì)念漢語(yǔ)歐化研究 100 年專題”中刊發(fā)的劉興忠《漢語(yǔ)異質(zhì)文言的歐化特征——以梁?jiǎn)⒊?“新文體” 語(yǔ)法現(xiàn)象為例》等相關(guān)文獻(xiàn))。白話文不是越白越好，《文心雕龍》說(shuō)：“言而無(wú)文，行之不遠(yuǎn)?！卑自捨囊形牟桑斞傅却蠹覍懙陌自捨暮苡形牟?。白話文可以寫出優(yōu)美的詩(shī)歌，對(duì)此北京大學(xué)謝冕的《中國(guó)新詩(shī)史略》中有大量相關(guān)論述。新時(shí)代的書面語(yǔ)打破了幾十年來(lái)陳舊、呆板、老一套的束縛，比過(guò)去豐富、生動(dòng)，但還要發(fā)展提高。語(yǔ)文現(xiàn)代化不等于漢語(yǔ)拼音化，否定漢語(yǔ)拼音化不是否定語(yǔ)文現(xiàn)代化。時(shí)代前進(jìn)了，科技發(fā)展了，語(yǔ)文現(xiàn)代化的理論要發(fā)展，周有光先生的理論也要發(fā)展。江山代有才人出，我們的新一代外語(yǔ)能力比較強(qiáng)，對(duì)世界比較了解。他們要熟悉中國(guó)語(yǔ)文現(xiàn)代化的歷史和現(xiàn)狀，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下一定能不斷做出新的成績(jī)。

李開拓：應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)語(yǔ)文現(xiàn)代化事業(yè)的進(jìn)程并不是一帆風(fēng)順的，其間總會(huì)有來(lái)自社會(huì)各領(lǐng)域各階層的反對(duì)聲音，因而就有了關(guān)于“繁簡(jiǎn)字的應(yīng)用”“母語(yǔ)教育與外語(yǔ)教育的地位規(guī)劃”“通用規(guī)范漢字字表的確立”“拼音化方向”等的論爭(zhēng)。詭異的是，這些爭(zhēng)論有的最終似乎達(dá)成了一致，有的至今仍是問(wèn)題高懸。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情形？避免這樣的事情發(fā)生，從語(yǔ)文角度出發(fā)我們?cè)撊绾巫觯?/p>

蘇培成：有關(guān)中國(guó)語(yǔ)文現(xiàn)代化爭(zhēng)論的一個(gè)焦點(diǎn)，是漢語(yǔ)要不要實(shí)現(xiàn)拼音化。1955年10月在北京舉行了全國(guó)文字改革會(huì)議，中國(guó)文字改革委員會(huì)主任吳玉章在會(huì)上做《文字必須在一定條件下加以改革》的報(bào)告。在報(bào)告中他說(shuō)：“毛主席在1951年指示我們：‘文字必須改革，要走世界文字共同的拼音方向?！飨种甘疚覀?，漢字的拼音化需要做許多準(zhǔn)備工作；在實(shí)現(xiàn)拼音化以前，必須簡(jiǎn)化漢字，以利目前的應(yīng)用，同時(shí)積極進(jìn)行各項(xiàng)準(zhǔn)備。這是文字改革的正確方針?！泵飨P(guān)于漢字要走世界文字共同的拼音方向的指示，經(jīng)過(guò)1957年的反右斗爭(zhēng)和1966年開始的文化大革命多次強(qiáng)調(diào)已經(jīng)深入人心，影響深遠(yuǎn)。1986年1月舉行的全國(guó)語(yǔ)言文字工作會(huì)議，根據(jù)中央的決定對(duì)國(guó)家的語(yǔ)文政策做了調(diào)整。國(guó)家語(yǔ)委主任劉導(dǎo)生做了《新時(shí)期的語(yǔ)言文字工作》的報(bào)告。報(bào)告中說(shuō)：“為了適應(yīng)社會(huì)發(fā)展和形勢(shì)變化的需要，中央規(guī)定了新時(shí)期語(yǔ)言文字工作的方針和當(dāng)前的主要任務(wù)。新時(shí)期語(yǔ)言文字工作的方針是：貫徹、執(zhí)行國(guó)家關(guān)于語(yǔ)言文字工作的政策和法令，促進(jìn)語(yǔ)言文字規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化，繼續(xù)推動(dòng)文字改革工作，使語(yǔ)言文字在社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)中更好地發(fā)揮作用。當(dāng)前語(yǔ)言文字工作的主要任務(wù)是：做好現(xiàn)代漢語(yǔ)規(guī)范化工作，大力推廣和積極普及普通話；研究和整理現(xiàn)行漢字，制定各項(xiàng)有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)；進(jìn)一步推行《漢語(yǔ)拼音方案》，研究并解決實(shí)際使用中的有關(guān)問(wèn)題；研究漢語(yǔ)、漢字信息處理問(wèn)題，參與整理有關(guān)成果；加強(qiáng)語(yǔ)言文字的基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，做好社會(huì)調(diào)查和社會(huì)咨詢、服務(wù)工作。”“關(guān)于漢字的前途問(wèn)題，現(xiàn)在仍然是大家非常關(guān)心的。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，周恩來(lái)同志早在1958年《當(dāng)前文字改革的任務(wù)》的報(bào)告里，已經(jīng)作了明確的說(shuō)明。他說(shuō)：‘漢字在歷史上有過(guò)不可磨滅的功績(jī)，在這一點(diǎn)上我們大家的意見都是一致的。至于漢字的前途，它是不是千秋萬(wàn)歲永遠(yuǎn)不變呢？還是要變呢？它是向著漢字自己的形體變化呢？還是被拼音文字代替呢？它是為拉丁字母式的拼音文字所代替，還是為另一種形式的拼音文字所代替呢？這個(gè)問(wèn)題我們現(xiàn)在還不忙作出結(jié)論。但是文字總是要變的，拿漢字過(guò)去的變化就可以證明?！覀冋J(rèn)為，周總理的這段話今天仍然具有指導(dǎo)意義。漢字的前途到底如何，我們能不能實(shí)現(xiàn)漢語(yǔ)拼音文字，什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)，怎樣實(shí)現(xiàn)，那是將來(lái)的事情，不屬于當(dāng)前文字改革的任務(wù)，現(xiàn)在有不同的意見，可以討論。并且進(jìn)行更多的科學(xué)研究。但是仍然不宜匆忙作出結(jié)論。”在閉幕式上，國(guó)家語(yǔ)委副主任、全國(guó)語(yǔ)言文字工作會(huì)議秘書長(zhǎng)陳章太做了總結(jié)發(fā)言。關(guān)于拼音化方向問(wèn)題，他說(shuō)：“工作報(bào)告中關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的提法，國(guó)家語(yǔ)委事先是請(qǐng)示過(guò)中央和國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)同志的。大會(huì)期間同志們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的不同意見，我們也報(bào)告了黨中央和國(guó)務(wù)院。昨天下午，國(guó)家語(yǔ)委接到了黨中央和國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)這個(gè)問(wèn)題的批示，同意劉導(dǎo)生同志工作報(bào)告中對(duì)這個(gè)問(wèn)題的表述。希望同志們能夠很好理解?！标愓绿恼f(shuō)明合情合理，使得那些堅(jiān)持走拼音化道路的同志改變看法，擁護(hù)中央提出的方針和任務(wù)。

李開拓：在語(yǔ)文現(xiàn)代化事業(yè)進(jìn)程中，一度出現(xiàn)過(guò)的“拼音化”熱潮至今仍在影響著很多人的思想，比如現(xiàn)在仍有很多學(xué)者認(rèn)為漢字應(yīng)該走拼音化道路，或在中國(guó)實(shí)施漢字—拼音字并存的“一語(yǔ)雙文”政策，并積極研制拼音字。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，您怎么看？

蘇培成：漢語(yǔ)拼音化是個(gè)十分復(fù)雜的問(wèn)題，至今為止我們研究的還不夠。世界文字的發(fā)展有沒(méi)有共同的方向，我們不能說(shuō)已經(jīng)有了明確的結(jié)論，還要繼續(xù)研究。有的學(xué)者認(rèn)為應(yīng)該走拼音化道路，堅(jiān)持研制拼音字，他們可以堅(jiān)持自己的意見；相反也有學(xué)者不贊成走拼音化道路，他們同樣也可以堅(jiān)持自己的意見。誰(shuí)是誰(shuí)非只能通過(guò)學(xué)術(shù)討論逐步去認(rèn)識(shí)。其實(shí)，我們對(duì)文字發(fā)展道路了解得還很少，對(duì)漢字發(fā)展中的許多問(wèn)題同樣需要有更深入的研究。對(duì)這些問(wèn)題，我們今天仍然不能夠做出結(jié)論。

李開拓：簡(jiǎn)化漢字應(yīng)該說(shuō)是一項(xiàng)頗有成效的語(yǔ)文改革成果，可是至今仍舊有人持反對(duì)意見。請(qǐng)您談?wù)勥@方面的情況。

蘇培成：簡(jiǎn)化漢字中包括個(gè)體簡(jiǎn)化和偏旁類推簡(jiǎn)化兩部分，偏旁類推簡(jiǎn)化又有無(wú)限類推和有限類推的兩種主張。根據(jù)國(guó)務(wù)院1964年2月4日給文字改革委員會(huì)的批示，文字改革委員會(huì)編制發(fā)布了《簡(jiǎn)化字總表》。1986年6月24日國(guó)務(wù)院發(fā)出通知：“為便利人們正確使用簡(jiǎn)化字，請(qǐng)《人民日?qǐng)?bào)》、《光明日?qǐng)?bào)》以及其他有關(guān)報(bào)刊重新發(fā)表《簡(jiǎn)化字總表》?！薄逗?jiǎn)化字總表》包括三個(gè)字表。第一表所收是352個(gè)不作偏旁用的簡(jiǎn)化字。第二表所收的是132個(gè)可作偏旁用的簡(jiǎn)化字和14個(gè)簡(jiǎn)化偏旁。第三表所收的是應(yīng)用第二表的簡(jiǎn)化字和簡(jiǎn)化偏旁作為偏旁得出來(lái)的簡(jiǎn)化字。未收入第三表的字，凡用第二表的簡(jiǎn)化字或簡(jiǎn)化偏旁作為偏旁的，一般應(yīng)該同樣簡(jiǎn)化。這就是人們說(shuō)的“無(wú)限類推”。應(yīng)用這種類推可以保證簡(jiǎn)化字文本沒(méi)有繁體字與簡(jiǎn)體字的混用。自1964年推行《簡(jiǎn)化字總表》以后，漢字簡(jiǎn)化工作有序進(jìn)行，取得廣大民眾的擁護(hù)。

2009年8月12日，教育部、國(guó)家語(yǔ)委發(fā)布《〈通用規(guī)范漢字表〉(征求意見稿)》，在這份《字表》的《說(shuō)明》里有“本字表以外的字，不再類推簡(jiǎn)化”的表述。這說(shuō)明該字表采用的是“有限類推”的主張。值得注意的是，2013年6月5日國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)公布的《通用規(guī)范漢字表》的《說(shuō)明》里沒(méi)有了這句話。這說(shuō)明經(jīng)國(guó)務(wù)院正式批準(zhǔn)公布的該字表采用的是“無(wú)限類推”的主張。就在國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)公布《通用規(guī)范漢字表》的同時(shí)，商務(wù)印書館出版了由教育部語(yǔ)言文字信息管理司組編的《〈通用規(guī)范漢字表〉解讀》，在該書的47頁(yè)宣稱“今后表外字不再類推”。這到底是怎么回事，有關(guān)部門應(yīng)該給個(gè)解釋。語(yǔ)言文字工作不是小事，是關(guān)乎國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和文化建設(shè)的大事，不可馬虎。

李開拓：1980年周有光先生發(fā)表《現(xiàn)代漢字學(xué)發(fā)凡》，提出建立現(xiàn)代漢字學(xué)的主張。您接受了周有光先生的觀點(diǎn)，經(jīng)過(guò)14年的精心準(zhǔn)備，1994年出版了學(xué)術(shù)專著《現(xiàn)代漢語(yǔ)學(xué)綱要》，2001年出版了大部頭著作《二十世紀(jì)的現(xiàn)代漢字學(xué)研究》，2014年《現(xiàn)代漢字學(xué)綱要》第三版問(wèn)世。您關(guān)注現(xiàn)代漢字學(xué)研究20年，提出了現(xiàn)代漢字的“新六書”理論、現(xiàn)代漢字的理?yè)?jù)性和計(jì)算辦法、繁簡(jiǎn)字的使用建議等。最近，您又對(duì)漢字分化等問(wèn)題有新的思考和認(rèn)識(shí)。在當(dāng)今這個(gè)信息化、數(shù)字化時(shí)代，建構(gòu)新的現(xiàn)代漢字學(xué)理論具有哪些深遠(yuǎn)意義？您的理論創(chuàng)新一定克服了很多認(rèn)知困難。周有光前輩與您交流頗多，兩代學(xué)者的知識(shí)碰撞對(duì)您現(xiàn)代漢字學(xué)的研究是否有所助益？請(qǐng)您分享更多您的學(xué)術(shù)故事和心得。

蘇培成：1980年周有光先生發(fā)表《現(xiàn)代漢字學(xué)發(fā)凡》，提出建立現(xiàn)代漢字學(xué)的主張，并且親力親為，對(duì)現(xiàn)代漢字學(xué)做了研究，發(fā)表了《現(xiàn)代漢字中的多音字問(wèn)題》《現(xiàn)代漢語(yǔ)用字的定量問(wèn)題》等多篇論文。這是周先生對(duì)語(yǔ)文事業(yè)的重要的貢獻(xiàn)。我追隨周先生寫了《現(xiàn)代漢字學(xué)綱要》等，在一個(gè)較短時(shí)間內(nèi)有多所高校先后開出現(xiàn)代漢字學(xué)的課程，展現(xiàn)出令人高興的局面。但是來(lái)也倏忽去也迅速，現(xiàn)代漢字學(xué)曇花一現(xiàn)蹤跡難尋。說(shuō)起來(lái)事出有因。建立一門新學(xué)科談何容易?，F(xiàn)代漢字學(xué)的基礎(chǔ)離不開傳統(tǒng)漢字學(xué)，傳統(tǒng)漢字學(xué)需要革新；社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入信息網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，現(xiàn)代漢字學(xué)需要文理結(jié)合，像我這樣文科出身的人要想熟悉計(jì)算科學(xué)的知識(shí)談何容易。在《現(xiàn)代漢字學(xué)綱要》里我寫了《熵和多余度》《漢字和中文信息處理》等章節(jié)，但是不成功。以已之昏昏，安能使人昭昭？在北京大學(xué)中文系開一門現(xiàn)代漢字學(xué)的專題課供學(xué)生選修，并不十分困難；可是在不少地方高校要想把現(xiàn)代漢字學(xué)列入教學(xué)計(jì)劃，那是難而又難。我曾經(jīng)為中央電視大學(xué)?？粕究频慕虒W(xué)中講授現(xiàn)代漢字學(xué)，電大的地方輔導(dǎo)員反映這門新課輔導(dǎo)不了。為了解決這個(gè)問(wèn)題，中央電大在哈爾濱專為輔導(dǎo)員舉辦培訓(xùn)班，我去講了兩天，效果也不明顯。我在北大的“慕課(MOOK )”中講授現(xiàn)代漢字學(xué)，供社會(huì)免費(fèi)選修，但反映也不熱烈。檢討自己，現(xiàn)代漢字學(xué)的教學(xué)內(nèi)容還不夠充實(shí)，還不能滿足社會(huì)的需求。事物的發(fā)展總是有高潮有低潮，現(xiàn)代漢字學(xué)沒(méi)有失敗，只是進(jìn)入了低潮。周有光先生已經(jīng)走了，我這個(gè)后生晚輩也已是風(fēng)燭殘年。隨著中華民族的偉大復(fù)興，現(xiàn)代漢字學(xué)只要能切實(shí)滿足社會(huì)的需求，終有走向高潮的一天。有志于此的朋友們，努力吧！