徐帆：我從來(lái)不總結(jié)自己

何豆豆

徐帆始終和影視圈保持距離。

她不玩社交平臺(tái)，很少出現(xiàn)在公眾面前，也不上真人秀，哪怕是作為演員，她的作品產(chǎn)出速度也保持著自己的節(jié)奏。擔(dān)當(dāng)主角的電影作品，常常隔幾年才拍一部。

她覺(jué)得自己幸運(yùn)，剛剛做了媽媽的時(shí)候，就有一部《唐山大地震》，李元妮那個(gè)角色等于是一個(gè)給媽媽的禮物;《只有蕓知道》，又好像是這么多年婚姻生活的總結(jié)，是給作為妻子的她的禮物;如今剛剛上映的《關(guān)于我媽的一切》，則是給孩子的禮物。徐帆說(shuō)：“我女兒長(zhǎng)大了，我想我可以用這樣的方式跟她說(shuō)話，這三部片子在我的心里很重。”

接演《關(guān)于我媽的一切》，徐帆沒(méi)想太多。僅僅是因?yàn)檫@些年做了媽媽，電影里面好多想要表達(dá)的東西都是她想說(shuō)的，一直沒(méi)有機(jī)會(huì)，正好有這么一個(gè)劇本，她覺(jué)得她可以做，而且可以做得很好。初看這個(gè)劇本，徐帆覺(jué)得，不算是特別完美，但是能勾起自己的創(chuàng)作欲望。里面沒(méi)有寫到的，她都想表達(dá)出來(lái)。“導(dǎo)演拍出來(lái)該怎么剪，留哪些、不留哪些都可以，我愿意把自己所有的東西掏空?！?/p>

這部電影討論了很多當(dāng)下熱門的話題：母女關(guān)系、癌癥患者心理狀態(tài)、女性的生活、家庭關(guān)系等等。在徐帆看來(lái)，這部電影主要不是寫媽媽“死”，其實(shí)是寫這一家人的親情。劇本改過(guò)，把重點(diǎn)做了轉(zhuǎn)移，不強(qiáng)調(diào)癌癥患者的生命結(jié)果。“一個(gè)電影里頭你老強(qiáng)調(diào)那個(gè)（去世），大過(guò)節(jié)的，人家也不愿意看。”

季佩珍是片中女主，典型的“操碎了心”的母親形象。關(guān)于角色，徐帆起初跟導(dǎo)演趙天宇有過(guò)討論。季佩珍為了孩子和各種事情操勞，在她的狀態(tài)呈現(xiàn)上，徐帆可能呈現(xiàn)得過(guò)于老了一些。她常問(wèn)導(dǎo)演：“我什么樣的狀態(tài)呈現(xiàn)是最好的？”導(dǎo)演總是提醒她，帆姐，不要年齡太大，我就要50歲的媽媽。徐帆說(shuō)，為什么要具體到這個(gè)？導(dǎo)演解釋：“你要是再老了，這一代一代扯得太遠(yuǎn)，跟觀眾就產(chǎn)生不了太大共鳴了，人就會(huì)很冷靜地去看那個(gè)媽，而現(xiàn)在就會(huì)跟著這個(gè)媽一起走。”

季佩珍有太多的特點(diǎn)，徐帆覺(jué)得總結(jié)她是很難的。但她覺(jué)得季佩珍是一個(gè)心理很健康的人，因?yàn)樗男睦斫】?，所以有好多事情她才能直面。她不是怕傷到誰(shuí)，但是傷到也沒(méi)有關(guān)系，她會(huì)告訴你為什么要這樣，很坦誠(chéng)。

《唐山大地震》里的李元妮曾是讓很多觀眾動(dòng)容的母親角色，如今季佩珍又是另一個(gè)似普通但不普通的母親形象。有網(wǎng)友甚至說(shuō)，“有一種媽叫徐帆演的媽?！睂?duì)于這些角色，徐帆倒是沒(méi)有太多的注意，她覺(jué)得這兩個(gè)劇本都很好，她只要照著去把寫在紙上的文字用身體呈現(xiàn)出來(lái)、讓觀眾看了覺(jué)得真實(shí)就可以。

季佩珍是癌癥患者，生命在影片一開(kāi)始就進(jìn)入了倒計(jì)時(shí)。關(guān)于飾演癌癥患者，徐帆直言沒(méi)有去做什么了解。她也不太想了解，也不想演得“多癌癥”，在徐帆看來(lái)，她把握好生命剩余的時(shí)間就好了，想象癌癥患者得瘦成什么樣、狀態(tài)多糟糕，沒(méi)必要，也不一定，好多真正的患者白白胖胖，很懂養(yǎng)生，狀態(tài)可好了。

片中有兩場(chǎng)戲，一場(chǎng)是季佩珍和女兒李小美的碰撞時(shí)刻。女兒犯軸，車開(kāi)到死胡同去，徐帆下車，對(duì)女兒說(shuō)：“站起來(lái)！”另一場(chǎng)，季佩珍到女兒的工作環(huán)境，懟了一直苛責(zé)女兒的領(lǐng)導(dǎo)。這兩場(chǎng)戲，讓季佩珍在片中有了極大的反差。我問(wèn)徐帆，這是對(duì)女兒的最佳教育時(shí)刻嗎？她說(shuō)她覺(jué)得不是教育的時(shí)刻，是給女兒撐腰的時(shí)刻?！白约旱暮⒆幼约涸趺戳R都行，但是讓人家數(shù)落成那樣，我覺(jué)得在那一刻，如果媽不站出來(lái)，我女兒可能永遠(yuǎn)都不會(huì)有自信了。在那個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻，給她重重地扶一把，她從此以后的人生都可能會(huì)改變?！?/p>

徐帆最喜歡的一場(chǎng)戲是摟著女兒睡覺(jué)那場(chǎng)，那場(chǎng)戲沒(méi)有臺(tái)詞，導(dǎo)演說(shuō)你們就躺著睡吧，到時(shí)候這里會(huì)有音樂(lè)。徐帆心想，就躺著睡覺(jué)，能睡出個(gè)什么來(lái)？躺著躺著就覺(jué)得，就跟她玩吧，玩著就想起了自己的奶奶。徐帆小時(shí)候沒(méi)什么玩具，奶奶給她教手指舞，嘴里念著——“三匹馬往外走，三個(gè)先生在喝酒，兩個(gè)學(xué)生在打架，汪汪們出來(lái)罵一罵，小媳婦在床底下偷鍋巴?！?/p>

“就是這樣，其實(shí)也沒(méi)什么玩的，就這么自己玩，玩著玩著到現(xiàn)在，我這個(gè)年齡仍然還記得這個(gè)，這其實(shí)是對(duì)我奶奶的一種想念。有好多的東西，不需要各種機(jī)器、高科技，可能這種自身的還更加牢固。”短短一場(chǎng)戲，徐帆從奶奶想到了女兒，“當(dāng)時(shí)拍著躺著躺著，我也覺(jué)得女兒長(zhǎng)大了，跟自己睡覺(jué)的時(shí)間會(huì)越來(lái)越少了。”

徐帆不在乎那些演戲之外的事兒，拍多久、去哪拍、什么時(shí)候進(jìn)出組，通常一開(kāi)拍她人就到，干完活兒就走人，繼續(xù)自己的生活。因此她很少有困于瑣事的感覺(jué)。采訪當(dāng)天，她一襲紅裙，眼里有光，臉上有笑，熱情大方。盡管她稱自己為“老年人”，但疲憊感這種東西，在她身上是沒(méi)有的。

人：人民周刊 徐：徐帆

“每個(gè)人都有不愿意說(shuō)出來(lái)的秘密”

人：這部電影（《關(guān)于我媽的一切》）最難演的地方是哪？

徐：我不覺(jué)得難演，有三部電影，我覺(jué)得就像我的生活一樣，正常呼吸就很輕松地完成了，一部是《唐山大地震》，一部是《只有蕓知道》，再就是現(xiàn)在的《關(guān)于我媽的一切》。這三部在別人看起來(lái)好像得多累什么的，因?yàn)閯∏樵?，可能體力上是累，但是心一點(diǎn)都不累，在心里是一種特別享受的過(guò)程，都是劇本能夠帶動(dòng)我、開(kāi)發(fā)我的創(chuàng)造力。這三個(gè)劇本的共同點(diǎn)就是都能勾起我的創(chuàng)作欲望。

人：過(guò)去演的戲中，有沒(méi)有印象比較深刻的難演的角色？

徐：過(guò)去說(shuō)實(shí)話，我也不是那么難演，只不過(guò)是在《唐山大地震》之前演媽媽，都會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)使勁。還不是真正的媽媽的時(shí)候，都會(huì)設(shè)計(jì)，老要設(shè)計(jì)點(diǎn)什么東西，從那之后我不用設(shè)計(jì)什么了，我感受到了，我覺(jué)得就這樣就可以。

人：您覺(jué)得季佩珍心里是怎么看待和女兒的關(guān)系的？

徐：所有的媽媽都會(huì)把女兒看作是心頭肉，但是女兒可能不怎么會(huì)這么認(rèn)為。一旦她做了媽媽，她就會(huì)百分百理解。大概就是我最不喜歡你，最后我成了你。這就是一代一代人的脈絡(luò)，生活就是這樣的，操心、擔(dān)心，最后踏實(shí)了，然后接著操第二代人的心。要是沒(méi)有這樣的話，我覺(jué)得活著也沒(méi)意思了，人生命中是有不能承受之輕的，一天到晚沒(méi)什么事去發(fā)愁，這人一定也沒(méi)滋味。

人：看電影我有一個(gè)比較疑惑的地方，女兒為什么要對(duì)媽媽做很多過(guò)于叛逆的事情，比如吼她什么的。

徐：季佩珍這個(gè)媽媽就是什么都放不下，她確實(shí)有她的擔(dān)心，她也確實(shí)有一些過(guò)分地讓自己承擔(dān)。但是這個(gè)一定跟你的媽媽不同，因?yàn)檫@個(gè)媽媽她的時(shí)間有限，你的媽媽是健康的。但是李小美是不知道的，每個(gè)人都有每個(gè)人心里的壓力和他不愿意說(shuō)出來(lái)的秘密，所以我能理解她。

“老演員是接球的”

人：作為一名不算很高產(chǎn)的演員，你給自己定的工作節(jié)奏是怎么樣的？

徐：就是要慎重地選擇戲。我選戲的時(shí)候不選只是我這一個(gè)角色寫得好的，一定要是整體得好，如果整體不好，一個(gè)角色好不到哪去。團(tuán)隊(duì)也要看一下，如果太沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的導(dǎo)演我也會(huì)覺(jué)得很費(fèi)勁。

人：拍完一部戲隔很久才再接一部戲，回到工作狀態(tài)時(shí)會(huì)有生疏感嗎？你的工作流程是怎么樣的？

徐：沒(méi)有，這就是我的工作，我為什么要跟它有生疏感？太生疏了我就不是專業(yè)人士了。我沒(méi)什么流程，就是看劇本的時(shí)候，每一個(gè)字都不落，我不會(huì)那種一目十行，我必須每個(gè)字都看了，而且有的時(shí)候在看劇本的時(shí)候翻過(guò)來(lái)倒過(guò)去的，這就是我所有的流程。我在電腦上就看不了，手機(jī)上也看不了，必須看紙質(zhì)的?？赐赀@些都能記在腦子里面，就沒(méi)別的了。

人：從疫情開(kāi)始到現(xiàn)在，你會(huì)覺(jué)得這兩年看到的劇本變少了之類的嗎？或者說(shuō)找來(lái)的角色少了。

徐：雖然是寒冬，但是到我手里的劇本，我覺(jué)得都比原來(lái)好起來(lái)了。因?yàn)榇蠹乙捕继?shí)地做了內(nèi)容，反正不做內(nèi)容的，好像也沒(méi)什么市場(chǎng)。

《唐山大地震》

人：你有沒(méi)有體會(huì)到女演員的困境，角色越來(lái)越單一或者是機(jī)會(huì)越來(lái)越少。

徐：我覺(jué)得看情況吧，我不知道你要演什么樣的角色，如果你老還要演小青年、女一號(hào)，那肯定不行，那肯定機(jī)會(huì)越來(lái)越少啊。我是覺(jué)得多大年齡演多大年齡的人，可能機(jī)會(huì)就不那么少。

人：你不會(huì)執(zhí)著于追求一定要演什么什么嗎？

徐：我沒(méi)有，我就覺(jué)得這劇本足夠打動(dòng)我就可以。我現(xiàn)在演戲都是別讓我演主角。就演點(diǎn)配角，時(shí)間短點(diǎn)，戲有點(diǎn)光彩就好。我好像過(guò)了50就不想演女一號(hào)了，一聽(tīng)女一號(hào)好幾百場(chǎng)戲，我就想我請(qǐng)你吃飯，你給我拿掉算了。

人：這狀態(tài)還挺灑脫。

徐：其實(shí)這也是一個(gè)過(guò)程，為什么？因?yàn)槟贻p的時(shí)候演太多了，多到現(xiàn)在老了我覺(jué)得讓我去演個(gè)媽，甚至歲數(shù)再大點(diǎn)讓我演個(gè)奶奶我都挺高興的。拍攝時(shí)間兩天、三天、五天撐死了，我覺(jué)得太高興了，那就是出去遛個(gè)彎就回來(lái)了。老年人得有老年人的狀態(tài)，不是天天跟拼沙場(chǎng)似的就是好，我這個(gè)也是好，也會(huì)享受到創(chuàng)作的愉悅。

不是只有演主角才能愉快，我覺(jué)得配角演好了也挺不容易。我原來(lái)演主角的時(shí)候不去想這個(gè)事情，現(xiàn)在我可以演配角，而且我還挺喜歡跟年輕演員一塊演戲的，因?yàn)槟贻p演員沒(méi)有那么多技巧，給我的是什么呢？我要適應(yīng)他的一切。我要還是按照我的技巧走，把我也扔出去了，把他也扔出去了，那我是個(gè)什么老演員？這是個(gè)很糟糕的老演員，因?yàn)槟憔湍且惶?。你要跟著一塊進(jìn)步，年輕演員現(xiàn)在就是發(fā)球的，老演員就是接球的。無(wú)論他發(fā)什么球你都能接住，并且讓他覺(jué)得舒服，這就是好演員。

人：像張婧儀他們年紀(jì)都比較小，在拍戲的過(guò)程中，他們有沒(méi)有什么想法或者行為是挺沖擊到你的？

徐：我覺(jué)得年輕的演員有很多都是直白的，這個(gè)很好。說(shuō)實(shí)話，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)很陌生了。就是應(yīng)該跟年輕的演員一起，跟他們一起是新的碰撞，我特別接受。也來(lái)不及回想我年輕的時(shí)候什么的，你能跟他接上這些就很好了，老回憶得多老啊，腦子里實(shí)在沒(méi)事了才全靠回憶，我覺(jué)得現(xiàn)在我們還可以贏。

“當(dāng)眾孤獨(dú)”

人：人藝的那段經(jīng)歷給你的職業(yè)生涯帶來(lái)的最大影響是什么？

徐：人藝一直到現(xiàn)在都會(huì)對(duì)我有影響，因?yàn)槲矣X(jué)得戲劇跟電影和電視劇不同，戲劇它是別的形式，當(dāng)然你要說(shuō)影視劇這三個(gè)都是不可替代的。作為戲劇來(lái)說(shuō)是更不可替代的，因?yàn)槲液芟矚g戲劇的那種當(dāng)眾孤獨(dú)。我覺(jué)得演戲劇，是會(huì)把自己的靈魂展現(xiàn)出來(lái)的地方。

人：那演戲劇或者演電影電視劇，會(huì)有快樂(lè)層面上的不同嗎？

徐：有不同，我剛才說(shuō)戲劇的當(dāng)眾孤獨(dú)是跟影視完全不一樣的，戲劇是真正的當(dāng)眾孤獨(dú)，你看劇場(chǎng)里有那么多人，但是我不用注意他們只注意我自己?？墒怯耙暰椭皇且粋€(gè)拍攝現(xiàn)場(chǎng)，安靜、預(yù)備、開(kāi)始、停，再多人也就是那么小的一塊地方，當(dāng)然我們不能說(shuō)大場(chǎng)面，大場(chǎng)面也都稀里糊涂的。

人：因?yàn)閼騽∈且环N不能重來(lái)的藝術(shù)，真正去表演就那一下。

徐：我不是特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)東西，第二天還可以再重來(lái)，不是一樣的嗎？但是我很在意戲劇的內(nèi)心獨(dú)白，我覺(jué)得就是把人靈魂的東西說(shuō)出來(lái)，影視是沒(méi)有的，影視可能是旁白。但是旁白已經(jīng)都是你拍完影片好久的事情了，可獨(dú)白是就在那里，現(xiàn)在就來(lái)。

人：那你覺(jué)得戲劇舞臺(tái)或者說(shuō)戲劇學(xué)習(xí)，給了你怎么樣更好的訓(xùn)練？

徐：它訓(xùn)練我學(xué)會(huì)判斷，一個(gè)是判斷力。另外一個(gè)就是演戲不一定要沉浸在這個(gè)角色里，有的時(shí)候你作為觀眾的態(tài)度來(lái)演這個(gè)人物也是挺好的，但是這個(gè)要說(shuō)就太深了，有的時(shí)候覺(jué)得不是這樣，但確實(shí)有的時(shí)候是可以站在外面審視角色的。也是不一樣的感受，你可以一邊演一邊看。

人：那你覺(jué)得什么是更好的表演？

徐：更好的表演就在于進(jìn)入人物的次數(shù)、頻率，次數(shù)越多、頻率越快就是好的表演。就是說(shuō)，在預(yù)備開(kāi)始以后，就演這段戲的時(shí)候，一會(huì)兒進(jìn)入，一會(huì)兒抽離，這個(gè)頻率越快、次數(shù)越多就是好。因?yàn)槿耸遣豢赡芎艹两谝粋€(gè)角色里很長(zhǎng)時(shí)間的。沉浸很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)人物會(huì)失控，你會(huì)脫離他。

人：女演員的質(zhì)感靠什么來(lái)體現(xiàn)，或者說(shuō)來(lái)自于哪兒？

徐：我覺(jué)得跟她經(jīng)常演的角色有關(guān)，你不斷地去創(chuàng)造角色的話，那你演著演著就把你歸為一類演員了。其實(shí)你說(shuō)你訓(xùn)練角色也好，還是角色訓(xùn)練你也好，是一個(gè)相互訓(xùn)練。

人：你現(xiàn)在怎么分配演戲和生活呢？在演員身份上還有什么想要突破的嗎？

徐：第一是生活，第二是演戲。不拍戲的時(shí)候我就待著，閑得愣神。我沒(méi)什么愛(ài)好，我的愛(ài)好就是看所有的人，真的，我坐那愣半天神，我就是看人，各種不同的人。不突破，完全不突破，都這么大歲數(shù)了還突破什么呀。

“要敢于說(shuō)No”

人：你會(huì)記錄自己的生活嗎？徐帆的生活？

徐：不記錄。我跟你說(shuō)實(shí)話，我就是怎么想的就怎么告訴你，因?yàn)檫@樣的話他們（工作人員）已經(jīng)聽(tīng)得耳朵都起繭了，我要跟你說(shuō)假的，他們都會(huì)認(rèn)為我是假人，不會(huì)跟我待這么多年，他們會(huì)說(shuō)你老變哪個(gè)是真的你呀。我確實(shí)很始終如一，我愿意簡(jiǎn)單，我也就是這樣的。我不較勁，但不是那種一說(shuō)不較勁就變這樣的人（掐著嗓子說(shuō)話）。我也做不到，我也挺沖的。

人：你會(huì)回看自己演過(guò)的戲嗎？

徐：我很少。我從來(lái)不總結(jié)，總結(jié)都是別人的事跟我沒(méi)關(guān)系，我總結(jié)自己干什么啊，總結(jié)自己就不干了，我覺(jué)得還可以往前走一走，遛遛彎別老總結(jié)自己了，老總結(jié)自己覺(jué)得沒(méi)樂(lè)趣，那不是我的樂(lè)趣。

人：那你的樂(lè)趣是什么？

徐：我現(xiàn)在關(guān)心我閨女多睡會(huì)兒，早上起床不痛苦。我關(guān)心她就是關(guān)心我自己，我沒(méi)有太多的我自己，我覺(jué)得關(guān)心她就是我的一個(gè)樂(lè)趣。當(dāng)然這作為我女兒來(lái)說(shuō)，她也會(huì)很痛苦。就跟李小美似的，“你能不能不把眼睛和嘴都長(zhǎng)我身上？”我特別堅(jiān)決的一句話是“不行”。

人：那你會(huì)想一下嗎？這種語(yǔ)氣的正確性。

徐：我有的時(shí)候特命令她，我也覺(jué)得有點(diǎn)后悔，完了之后就是“走，咱倆吃個(gè)飯”什么的，再過(guò)一會(huì)兒該命令還命令。因?yàn)槲矣X(jué)得，嚴(yán)格是需要的，但是不能一直嚴(yán)格。孩子你還是得給她立規(guī)矩的。一個(gè)媽媽她的孩子出門，大家都說(shuō)這個(gè)孩子好招人喜歡。其實(shí)她也沒(méi)做多好，就是很禮貌跟你們打了個(gè)招呼，大家就覺(jué)得好喜歡。那你說(shuō)這個(gè)，媽媽聽(tīng)了是不是也挺高興的？

雖然我不是一定要你怎么樣，但這個(gè)為的是什么？這個(gè)是為了你到了公眾場(chǎng)合，有這樣的態(tài)度，其實(shí)就多一些朋友，以后有人愿意幫助你，覺(jué)得這個(gè)人好相處、好打交道。你說(shuō)一天到晚死吊著個(gè)臉，愁不愁，誰(shuí)愿意幫這樣的人？那不是自己給自己找罪受嗎？其實(shí)我覺(jué)得這是最簡(jiǎn)單的，所有的習(xí)慣，都是在規(guī)矩中慢慢養(yǎng)成的。

人：當(dāng)下這些新鮮的東西會(huì)對(duì)你有吸引力嗎？你會(huì)追求潮流的東西嗎？

徐：我不是追求這些潮流的人，但是我女兒要看，我就會(huì)問(wèn)她這是什么，告訴我這種的都是我閨女。我為什么不主動(dòng)弄那些，一個(gè)是我在這些方面真的不靈，再一個(gè)也是真的想讓女兒覺(jué)得，她媽這方面確實(shí)很弱，你要時(shí)不常地教我。我也希望我閨女是老師，她教我這些，我不會(huì)的就問(wèn)她這個(gè)怎么弄，反正我都是伸手的主，她挺有成就感，我看得也挺起勁的。

人：季佩珍會(huì)要求女兒回來(lái)就跟媽媽睡一下，你在現(xiàn)實(shí)中會(huì)這樣嗎？

徐：會(huì)，我說(shuō)你應(yīng)該跟我睡一下，“過(guò)些時(shí)候，過(guò)些時(shí)候?！敝蟮仍俑暾?qǐng)的時(shí)候，她又推，我就說(shuō)，不行，今天必須。她說(shuō)，哎呀。我說(shuō)你特痛苦吧？她說(shuō)，嗯。我說(shuō)，今天你就痛苦地睡一覺(jué)。

其實(shí)我們倆在一塊睡覺(jué)，她遭罪，我也挺遭罪的。因?yàn)槭裁茨兀克X(jué)輕，我也睡覺(jué)輕。我怕把她吵醒了，但我又特別享受旁邊躺著個(gè)小人兒你知道嗎？她小時(shí)候跟我睡覺(jué)，我那時(shí)候完全感覺(jué)不到，都是我能把她擠床邊上，她晚上說(shuō)“媽媽，你往里睡一點(diǎn)，我都快要掉地上了?！爆F(xiàn)在這話就改成我說(shuō)了。孩子大了，和小的時(shí)候跟媽媽睡覺(jué)的地盤都互換了，也挺好的。

人：你覺(jué)得她長(zhǎng)大一定要具備什么樣的品質(zhì)呢？

徐：善良是必須要有的，還要敢于說(shuō)No。