胡永紅：向孩子學(xué)習(xí)，才不會被拋棄

呂曉霞 林楓煬

第十一屆全國優(yōu)秀兒童文學(xué)獎評獎辦公室2021年8月6日公布，經(jīng)投票表決，產(chǎn)生18部獲獎作品，其中，廣東作家胡永紅的小說《上學(xué)謠》榮獲全國優(yōu)秀兒童文學(xué)獎?！渡蠈W(xué)謠》曾于2020年10月—2021年2月在《少男少女·小作家》上連載。得知獲獎消息，《少男少女》第一時間對胡永紅進(jìn)行了專訪。

談作品

愛與陪伴是永不褪色的主題

《少男少女》：胡老師好，恭喜您獲得第十一屆全國優(yōu)秀兒童文學(xué)獎！首先還是請您簡單給我們介紹一下《上學(xué)謠》這部作品，以及當(dāng)初創(chuàng)作這一作品的初衷。

胡永紅：謝謝。我在小說自序里有簡要介紹這部小說的創(chuàng)作由來。這個故事是根據(jù)真實人物事跡改編的：廣東肇慶懷集下帥壯族自治鄉(xiāng)廖月明老人獨自撫養(yǎng)孫子蒙偉，并在政府和族親的幫助下培養(yǎng)出第一個走出山里的大學(xué)生的故事在當(dāng)?shù)貍鳛榧言?，我先后去了六次懷集，不僅對這個故事感受特別深，而且深深為當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)景人文所吸引，于是就萌生了創(chuàng)作一部反映助學(xué)留守兒童勵志致學(xué)、展現(xiàn)豐富的壯鄉(xiāng)風(fēng)情的作品的念頭。

《少男少女》：我們了解到《上學(xué)謠》的故事原型是一則非常溫暖且勵志的社會新聞，也得知您為了寫好這個故事進(jìn)行了多次實地采訪，《上學(xué)謠》中的文字具有讓場景撲面而來的魅力，無論是在新聞事件中提煉故事主題，還是多次到壯族山區(qū)進(jìn)行實地采訪，都是比較困難的事情，您是如何克服的？能分享一下這其中讓你記憶猶新的事情嗎？

胡永紅：水仙阿嬤的原型是懷集下帥壯族自治鄉(xiāng)廖月明婆婆，火龍的原型是廖婆婆的孫子蒙偉。助學(xué)留守兒童的故事典型但普通，人物樸實卻也很平凡，這確實是創(chuàng)作的難點。我多次對人物近距離采訪，抓到了普通事件中的特別處，比如火龍心心念念的一把傘以及屬于壯鄉(xiāng)的特別風(fēng)俗：給過世的親人三年后洗骨裝壇移墳，其他還有如懷集當(dāng)?shù)靥貏e的采燕人、懷集的香禾、春牛舞、標(biāo)話等，這些特色的情境和事件豐富了小說內(nèi)容。而在創(chuàng)作上我將風(fēng)俗人文的展示鋪陳進(jìn)來，敘述上大膽采用物化的多視角，也使得小說從內(nèi)容和形式都變得飽滿起來。

《少男少女》：初讀《上學(xué)謠》時，翻開目錄會使我想到諾貝爾文學(xué)獎得主奧爾罕·帕慕克的《我的名字叫紅》，細(xì)讀時真的讓人眼前一亮，27種敘述視角輪番登場，采用這種后現(xiàn)代的敘事形式，是出于一種怎樣的考慮呢？

胡永紅：這種創(chuàng)作方式被稱為“創(chuàng)新”和“挑戰(zhàn)寫作難度”是我沒有想到的，其實我只是為自己找到了最適合寫作這個題材的方式而已。因為我準(zhǔn)備創(chuàng)作的選題發(fā)生在壯族自治鄉(xiāng)，它有著不同于我們漢族的人文、風(fēng)俗、自然景象以及歷史淵源，而我需要找到可以同時展現(xiàn)主體故事和表現(xiàn)特殊人文情境的寫作手法，以27個物化視角為敘述手段大大簡化了我創(chuàng)作的難度，我嘗試寫了兩章發(fā)現(xiàn)完全可以行得通，于是一氣呵成。

《少男少女》：采用這種敘事形式有沒有擔(dān)心過會增加閱讀的難度？這種多元的敘事視角對現(xiàn)有的閱讀經(jīng)驗是一種挑戰(zhàn)，您個人怎么看呢？

胡永紅：此前寫作時，我擔(dān)心視角頻繁變化會引起閱讀不適，因此建議各章的“我”按特定身份加上事物的圖像水印，但是出版社沒有這樣做，因為事實上不會出現(xiàn)誤認(rèn)的情況。相反我得到的小讀者反饋是這個寫法讓故事變得生動和有趣，它沒有產(chǎn)生什么閱讀障礙。

現(xiàn)在的青少年接觸的現(xiàn)代和超現(xiàn)代的事物比我們多得多，他們的理解能力遠(yuǎn)超于我們，這是一個我們必須加緊學(xué)習(xí)才可以跟得上的新時代。

《少男少女》：《上學(xué)謠》既是對探討兒童心靈版圖的拓展，也是對兒童文學(xué)敘事邊界的拓展，故事主題與敘事形式，您是如何處理這兩者之間的關(guān)系的？傳達(dá)溫暖與愛，是您的創(chuàng)作理念之一嗎？或者說您最想通過作品傳達(dá)給讀者什么？

胡永紅：創(chuàng)作在故事主題與敘述形式上，我的確有考慮和設(shè)計，這是所有專業(yè)創(chuàng)作者經(jīng)歷的創(chuàng)作流程的第一個步驟：寫作策劃。不止是這一篇，每一部小說我都有考慮，好像建筑師拿到一堆材料先要想好做成什么、怎么做，要有個施工框架一樣。

愛和陪伴是我一直的創(chuàng)作主題，目前我出版的三部小說和即將出版的《像你那樣》《爸爸你要愛媽媽》都是圍繞這一主題的。

《少男少女》：從帶有突破性的《我的影子在奔跑》到溫暖動人的《瑞喜愛小白》，再到如今的《上學(xué)謠》，您自己對這三部作品的聯(lián)系與區(qū)別是怎么看的？

胡永紅：這三部作品都是以“愛和陪伴”為主題創(chuàng)作的作品，都是親子題材?！段业挠白釉诒寂堋泛汀度鹣矏坌“住泛芟矜⒚闷?，兩個都屬于特殊家庭，故事線索是人物間的溝通障礙、相互矛盾化解、共同成長的過程，人物處境的困難在于人物主體上。這兩部作品都采用了關(guān)鍵詞索引式自敘體敘述形式，它們也好像是一張CD的兩面，其實《瑞喜愛小白》在創(chuàng)作上更加放肆自由，將人物拆分成七個獨立生命體來講述倒更有創(chuàng)新性，這種敘述方式更容易展示人物內(nèi)心世界的情感歷程，也是我特別鐘愛的重要作品?！渡蠈W(xué)謠》的人物處境的困難在于人物客觀環(huán)境上，因此創(chuàng)作上也不再完全拘泥于獨立家庭，全景式的族群部落的展示也成為故事不可分割的內(nèi)容，全景物化敘述是這部作品的特別之處。

《少男少女》：接下來您有什么創(chuàng)作計劃？

胡永紅：新近剛剛完成了以幾十年鄉(xiāng)村大教育為背景的長篇小說《像你那樣》，納入了浙江少兒出版社的出版計劃;而創(chuàng)作多年的《爸爸你要愛媽媽》也終于完稿，即將由廣東教育出版社出版。

談兒童文學(xué)作家

不忘初心，永葆童心

《少男少女》：談?wù)勀窃鯓幼呱蟿?chuàng)作之路及成為兒童文學(xué)作家的經(jīng)歷吧。

胡永紅：我在1997—1998年曾經(jīng)在廣東省作家協(xié)會創(chuàng)辦的《少男少女》雜志社工作，這段經(jīng)歷使得我受到了青少年題材創(chuàng)作的“特別訓(xùn)練”，此后從事影視方面的創(chuàng)作也偏向于青少年題材。電影《我的影子在奔跑》讓我產(chǎn)生未曾表達(dá)完整的遺憾，因此產(chǎn)生了文學(xué)創(chuàng)作的沖動，再度將這一題材創(chuàng)作成長篇自敘體小說，由此走上了兒童文學(xué)創(chuàng)作的道路。

《少男少女》：借用金波先生的一句話，“兒童文學(xué)作家沒有衰老，只有成長?！?作為一名兒童文學(xué)作家，您認(rèn)為最重要的是什么？

胡永紅：兒童文學(xué)最有價值的是純真，應(yīng)該呈現(xiàn)童真童趣的表達(dá)，那么創(chuàng)作者保持初心和童心是最為寶貴的。

《少男少女》：對一名兒童文學(xué)作家來說，如何保持創(chuàng)作的激情？

胡永紅：生活是創(chuàng)作的源泉，保持與世界的深刻關(guān)注、生活的熱愛才可以保持創(chuàng)作激情。

《少男少女》：當(dāng)今社會，孩子們接觸的東西特別多，您認(rèn)為在創(chuàng)作中如何才能吸引孩子的眼球，同時還能走進(jìn)孩子的心里？

胡永紅：怎么吸引孩子們的眼球我好像也從沒有找到這樣的法門，但是越來越聰明、越來越了不得的孩子們始終吸引我卻是真的。我必須向他們學(xué)習(xí)，而且越來越感覺要加緊向他們學(xué)習(xí)才可以，否則就會被他們遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在后面。到那時候，不要說吸引孩子們的眼球，恐怕都不在他們的視線以內(nèi)了呢。

《少男少女》：對有志于兒童文學(xué)創(chuàng)作的青年作家，您有何建議？

胡永紅：兒童文學(xué)到今天事實上已經(jīng)產(chǎn)生了大量的優(yōu)秀兒童文學(xué)經(jīng)典作品。突破和創(chuàng)新從來就是困難的。藝術(shù)創(chuàng)作除了勤奮努力，還有靈感和天分，這些都不是唾手可得的，也可以說是千載難逢、可遇不可求的。我自己也是一個剛剛開始兒童文學(xué)創(chuàng)作的新人，天道酬勤吧，不問結(jié)果，一任努力就好。

寄語小讀者

多閱讀，勤寫作，勇于表達(dá)

《少男少女》：“讀書破萬卷，下筆如有神”，這是我們鼓勵孩子多閱讀時經(jīng)常說的一句話，但我也碰到過這樣一些小讀者：“我看了很多書，為什么還是不會寫？”對此，您怎么看？閱讀與寫作是否一定有必然的聯(lián)系？

胡永紅：還應(yīng)該加上一句：千里之行始于腳下！開始行動是最重要的，除了多閱讀，還要多練習(xí)寫作，多多嘗試才會有思考、有進(jìn)步。只看不練肯定不行。

《少男少女》：在閱讀方式越來越碎片化、消遣化、娛樂化的今天，在您看來，孩子們在選擇作品時應(yīng)該怎么做呢？

胡永紅：一個人的閱讀鑒賞水平是從閱讀經(jīng)典、有質(zhì)量的好作品那里積攢來的，只有好作品的積累才可以使自己的欣賞能力得到提高。所以經(jīng)典閱讀是必須的，要選擇經(jīng)得起時間考驗的優(yōu)秀作品閱讀，當(dāng)然各個作家的寫作風(fēng)格不同，選擇適合自己審美習(xí)慣的作品也很自然。要相信自己的感覺，而不要盲從于“專家”評語，那些真正意義上的好作品一定不會讓你艱澀難讀，它一定會讓你感覺閱讀的愉悅。

《少男少女》：最后，對我們的讀者以及熱愛寫作的“小作家”說兩句吧。

胡永紅：愛閱讀、讀好書、勇敢嘗試表達(dá)與寫作。