從民族音樂(lè)教育理念到秦派二胡

梁偉 魯日融

中圖分類(lèi)號(hào)：J607?文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A?文章編號(hào)：1671-444X（2021）04-0007-06

國(guó)際DOI編碼：10.15958/j.cnki.gdxbysb.2021.04.002

梁偉（以下簡(jiǎn)稱(chēng)梁）：魯老師您好，非常高興在當(dāng)前“抗疫”的特殊環(huán)境下，能夠通過(guò)網(wǎng)絡(luò)視頻的方式與您連線，最近您身體都還好吧？還是有很多活動(dòng)需要安排嗎？

魯日融（以下簡(jiǎn)稱(chēng)魯）：謝謝梁偉，我身體還好，由于現(xiàn)在的新冠疫情，原計(jì)劃的活動(dòng)也都有所調(diào)整，如2020年7月在香港的作品音樂(lè)會(huì)、12月在上海音樂(lè)學(xué)院的講學(xué)活動(dòng)，均推后和延期了，所以這段時(shí)間主要都在家整理以往創(chuàng)作和演奏的民族室內(nèi)樂(lè)音響和樂(lè)譜，計(jì)劃在2021年由上海音樂(lè)出版社出版，作為我向2021年建黨一百周年的獻(xiàn)禮。

梁：這次通過(guò)網(wǎng)絡(luò)希望對(duì)您進(jìn)行一次簡(jiǎn)短的訪談，首先想請(qǐng)您談一談您從教60多年來(lái)的教育理念。

魯：我一貫的主張就是培養(yǎng)復(fù)合型人才，“德才兼?zhèn)?、以德為重”。人才培養(yǎng)不能“單打一”，以二胡為例，音樂(lè)學(xué)院畢業(yè)出來(lái)，只會(huì)拉二胡不成。還要會(huì)拉中胡，學(xué)習(xí)板胡、高胡、京胡，甚至還要學(xué)習(xí)作曲。過(guò)去我們民樂(lè)系的教學(xué)基本都是一個(gè)專(zhuān)業(yè)到底，民樂(lè)專(zhuān)業(yè)附中6年，本科4年，如果攻讀研究生就又是3年，加起來(lái)13年，我們有那么多作品供學(xué)生們學(xué)習(xí)嗎？所以一定要擴(kuò)大知識(shí)面，全面發(fā)展。我們的前輩，有很多古今中外的大家們，都不是只有一技之長(zhǎng)，他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)都非常豐富。傳統(tǒng)中國(guó)文人，琴棋書(shū)畫(huà)都要精通，近代也有很多學(xué)貫中西的大家，比如查阜西先生，他是一位古琴大家，也是一名實(shí)業(yè)家、書(shū)法家。再比如藍(lán)玉崧先生，他的書(shū)法作品被故宮博物院收藏，實(shí)際上他是一位著名音樂(lè)學(xué)家、史學(xué)家，也是我們的二胡前輩。他們?yōu)槭裁从羞@么高的成就？就是因?yàn)樗麄冇猩詈竦乃囆g(shù)修養(yǎng)與豐富的歷史知識(shí)，有多學(xué)科的知識(shí)交叉這一點(diǎn)非常重要。

梁：是啊，1990年代末，我在讀您的研究生的時(shí)候您也一直鼓勵(lì)我多讀書(shū)、多思考。

魯：學(xué)習(xí)民族器樂(lè)的學(xué)生起碼要學(xué)習(xí)與你專(zhuān)業(yè)學(xué)科有關(guān)的知識(shí)。我在1980年代初任民樂(lè)系主任的時(shí)候，認(rèn)為學(xué)生只要拉兩首樂(lè)曲通過(guò)考試就可以畢業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)太低，所以從81屆開(kāi)始提出“三個(gè)一”的要求：一，寫(xiě)一篇論文。通過(guò)寫(xiě)文章，逼著學(xué)生們?nèi)プx書(shū)，逼著他們學(xué)習(xí)怎么寫(xiě)一篇論文。比如研究學(xué)習(xí)劉天華、阿炳作品和演奏地域風(fēng)格特色作品的體會(huì)。二，結(jié)合自己的專(zhuān)業(yè)寫(xiě)一首獨(dú)奏曲，有興趣你還可以寫(xiě)一首重奏、室內(nèi)樂(lè)或者小合奏等。三，必須舉辦一場(chǎng)個(gè)人獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)，包括傳統(tǒng)、現(xiàn)代不同風(fēng)格的作品，至少得有一個(gè)小時(shí)的畢業(yè)音樂(lè)會(huì)。“三個(gè)一”要求提出來(lái)以后，一下推動(dòng)了民樂(lè)系的學(xué)生讀書(shū)、創(chuàng)作的熱情，包括老師都有很大的受益，因?yàn)槔蠋熞笇?dǎo)學(xué)生想要寫(xiě)的問(wèn)題，他也要了解、學(xué)習(xí)。

梁：確實(shí)如此，尤其是現(xiàn)在的學(xué)生，思維很活躍，知識(shí)面也比較寬，又往往熱衷于演奏新作品，這對(duì)老師來(lái)說(shuō)也需要不斷充實(shí)自己的曲目庫(kù)，研究教學(xué)中遇到的具體問(wèn)題。

魯：所謂教學(xué)相長(zhǎng)嘛，我們當(dāng)時(shí)圍繞“三個(gè)一”規(guī)定，民樂(lè)系還開(kāi)設(shè)了一門(mén)“民族器樂(lè)編創(chuàng)課”，成立了編創(chuàng)教研室，作為學(xué)校民樂(lè)系的一門(mén)正式課程，大大激發(fā)了學(xué)生們進(jìn)行民樂(lè)創(chuàng)作的熱情，而且有些學(xué)生以后成了作曲家，走上了專(zhuān)業(yè)創(chuàng)作之路。

梁：是的！但我在教學(xué)中也發(fā)現(xiàn)學(xué)生們主動(dòng)思考的能力還是不夠啊。

魯：是啊，比如學(xué)習(xí)二胡的同學(xué)知道劉天華的十大二胡名曲，但他們知道劉天華還寫(xiě)過(guò)琵琶曲和民樂(lè)合奏曲，還會(huì)吹小號(hào)、拉小提琴嗎？要去了解，就要去學(xué)習(xí)、研究。1981年提出的“三個(gè)一”今天看來(lái)仍然有繼續(xù)推廣的意義。比如81屆馬迪創(chuàng)作的笛子曲《秦川抒懷》，劉惠榮、周煜國(guó)創(chuàng)作的揚(yáng)琴曲《憶事曲》、金偉的《秦風(fēng)》《黃土情》，魏軍創(chuàng)作的古箏獨(dú)奏曲《三秦歡歌》等，都是在當(dāng)時(shí)“三個(gè)一”的要求下創(chuàng)作完成的。在這個(gè)要求下寫(xiě)出來(lái)，慢慢修改不斷完善，隨后都成了優(yōu)秀的曲目。當(dāng)然，這種作曲不能與職業(yè)作曲家相比，但是通過(guò)積累慢慢寫(xiě)出來(lái)的作品在很多方面也不比職業(yè)的作曲家差，因?yàn)榻Y(jié)合自己熟悉的樂(lè)器去創(chuàng)作，對(duì)于樂(lè)器本身的特點(diǎn)、性能、表現(xiàn)力，他最了解。而且，復(fù)合型人才也不僅僅局限在“三個(gè)一”里，還有其他的社會(huì)實(shí)踐，了解社會(huì)，還要學(xué)習(xí)文史知識(shí)，所以我在當(dāng)時(shí)的民樂(lè)系課程里特別增加了一門(mén)“陜西民族器樂(lè)發(fā)展藝術(shù)史”和陜西的“長(zhǎng)安古樂(lè)譯譜”課程，還有陜北民歌、秦腔、碗碗腔的專(zhuān)題講座;組織學(xué)生去戲曲劇院實(shí)習(xí)、下基層演出。復(fù)合型人才就是要培養(yǎng)具有多項(xiàng)專(zhuān)業(yè)技能又德才兼?zhèn)?、全面發(fā)展的音樂(lè)人才。

梁：在您的“三個(gè)一”工程培養(yǎng)出的學(xué)生中，許多都成為當(dāng)代“長(zhǎng)安樂(lè)派”與“秦派二胡”的生力軍。特別是“秦派二胡”，作為二胡風(fēng)格流派目前已經(jīng)獲得民樂(lè)界的廣泛認(rèn)可，想請(qǐng)您簡(jiǎn)單談?wù)勀鷮?duì)秦派二胡的概括和它的形成過(guò)程。

魯：“秦派二胡”是沿著劉天華先生開(kāi)創(chuàng)的現(xiàn)代二胡學(xué)派體系現(xiàn)而逐步形成的，“秦派二胡”的源是在劉天華，根是在民間，是具有地域風(fēng)格特色的劉天華學(xué)派的支流。1961年我在上海全國(guó)教材會(huì)議上演出了《迷胡調(diào)》和《豐收道情》后，《文匯報(bào)》發(fā)表了一篇評(píng)論文章，其中提到“陜西代表魯日融是陜西風(fēng)格二胡的演奏家，他演奏的二胡曲《迷胡調(diào)》與《豐收道情》有著濃郁的地域特色”。在那次教材會(huì)議上，老一輩藝術(shù)家如蔣風(fēng)之、劉北茂、陸修棠都預(yù)言說(shuō)，“以戲曲音樂(lè)創(chuàng)作的二胡作品方向正確，堅(jiān)持下去，可能會(huì)成為一個(gè)新的二胡風(fēng)格流派?！睆哪菚r(shí)起，我就萌生了發(fā)展“秦派二胡”的構(gòu)想。1980年代初，我們二胡學(xué)會(huì)的老會(huì)長(zhǎng)張韶先生總結(jié)說(shuō)：“二胡現(xiàn)在分南北兩大派，這是地域性的名稱(chēng)。以個(gè)人稱(chēng)謂的有劉天華學(xué)派、阿炳學(xué)派、蔣風(fēng)之學(xué)派，之后加了‘秦派、‘粵派。”我在1986年發(fā)表了一篇文章，叫《陜西風(fēng)格二胡技法》，當(dāng)時(shí)腦子里已經(jīng)思考著“秦派二胡”的稱(chēng)謂，但感覺(jué)還不夠成熟，這是第一篇有關(guān)“秦派二胡”的文章。1991年我的第一位研究生金偉在他的畢業(yè)論文中提出“秦派二胡風(fēng)格技法研究“這一選題，1995年美國(guó)洛杉磯國(guó)際文化研究中心的高耀華先生編了一本《魯日融二胡藝術(shù)》，其中除了收錄我的10首二胡作品、3首重奏外，還有8篇文章，其中有閔惠芬的《西北吹來(lái)秦川的風(fēng)》、喬建中的《秦風(fēng)、秦韻、秦派》等文章，之后“秦派二胡”的稱(chēng)謂就更多為大家所熟知。2008年西安音樂(lè)學(xué)院院慶60周年時(shí)出版了《秦派二胡藝術(shù)研究文論》，其中就收集了國(guó)內(nèi)外知名專(zhuān)家就秦派二胡所作的評(píng)論。著名指揮家樸東升先生在《人民音樂(lè)》上發(fā)表了一篇文章《秦派二胡與魯日融》，他說(shuō)要成為一個(gè)流派，需要滿足五個(gè)條件：“第一是有代表作品，具有地域風(fēng)格特征鮮明、獨(dú)樹(shù)一幟的作品”。秦派二胡作品有上百首，代表作品有《迷胡調(diào)》《秦腔主題隨想曲》《蘭花花敘事曲》《秦風(fēng)》《曲江吟》等，都是根據(jù)陜西戲曲音樂(lè)和民歌改編創(chuàng)作的。“第二要有代表人物”，他提到魯日融是代表人物?！暗谌且邢到y(tǒng)、完整的教學(xué)理論”。這個(gè)理論就包括技法和理念。我編輯了兩本書(shū)，一本《秦派二胡曲論》、一本《秦派二胡藝術(shù)研究文論》?！暗谒囊幸詡鞒嘘P(guān)系連結(jié)的教學(xué)群體”。從1950、1960年代一直到新世紀(jì)，我的學(xué)生們、同事們，像最早的邵吉民、黨蔭棠、豐芳、喬建中等，到后來(lái)1970、1980年代的周煜國(guó)、岳峰、金偉、王方亮等，再到1990年代呼延梅文、牛苗苗、彭秀敏、梁玲玲、朱江波、馬賽賽等一直延續(xù)到新世紀(jì)，張冀文，還有你，也是2000年畢業(yè)的吧？

梁：是的，魯老師。我畢業(yè)后，您還一直繼續(xù)帶研究生，我們秦派二胡的教學(xué)群體真是“人丁興旺”??！

魯：是啊，你畢業(yè)后還有孫媛媛、袁曉楠、郭琴星他們，秦派二胡發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)形成包括教學(xué)、創(chuàng)作、演奏還有研究的一個(gè)藝術(shù)家群體了，所以說(shuō)形成一個(gè)流派還有一個(gè)條件，就是要在歷史的發(fā)展中得到大家的認(rèn)可。

梁：“秦派二胡”確實(shí)非常有特色，即使在地處江南的浙江音樂(lè)學(xué)院，您創(chuàng)作的《迷胡調(diào)》《秦腔主題隨想曲》《曲江吟》，關(guān)銘老師創(chuàng)作的《蘭花花敘事曲》，金偉老師創(chuàng)作的《秦風(fēng)》等經(jīng)典曲目也一直在音樂(lè)會(huì)、考試中不斷被呈現(xiàn)。那么對(duì)于“秦派二胡”在將來(lái)如何繼續(xù)發(fā)展，您有怎樣的設(shè)想？

魯：我對(duì)秦派二胡的持續(xù)發(fā)展提出過(guò)四個(gè)要求。一是“抓創(chuàng)作”：創(chuàng)作是推動(dòng)音樂(lè)表演藝術(shù)的火車(chē)頭，是靈魂。沒(méi)有創(chuàng)作，沒(méi)有作品，不可能形成流派;二是“講理論”：作為與一個(gè)流派所配套的理論研究，比如技法理論、音樂(lè)美學(xué)理論、音樂(lè)風(fēng)格地域特色研究等;三是“重教育”：我們要發(fā)展流派，必須要將其上升到更高的藝術(shù)教育層面。西安音樂(lè)學(xué)院是秦派二胡的搖籃，西安音樂(lè)學(xué)院教學(xué)大綱曲目里秦派作品要占到相當(dāng)?shù)姆至?，有些作品是必修的，如果西安音?lè)學(xué)院民樂(lè)系畢業(yè)的二胡學(xué)生不會(huì)拉迷胡、秦腔，是說(shuō)不過(guò)去的;四是“促演奏”：有了作品不能沒(méi)有演奏家去表演，優(yōu)秀的演奏家是通過(guò)藝術(shù)教育培養(yǎng)出來(lái)的精英。上述4個(gè)要求，是相互促進(jìn)不斷完善的連接鏈，是一個(gè)音樂(lè)流派不可缺失的基本要求?，F(xiàn)在是信息社會(huì)，二胡樂(lè)譜、音像都可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)很方便地在全世界傳播，希望有更多的年輕一代喜歡秦派民樂(lè)，積極參與，把秦派二胡傳承下去，發(fā)揚(yáng)光大。

梁：“秦派二胡”從萌芽到發(fā)展再到確立，經(jīng)受了歷史的考驗(yàn)，對(duì)于地方音樂(lè)院校如何在民族器樂(lè)教學(xué)中凸顯地方音樂(lè)特色有很多值得借鑒之處。

魯：秦派二胡扎根于西北，它不可能代表全國(guó)，但是它可以推動(dòng)全國(guó)的二胡音樂(lè)創(chuàng)作、表演和教學(xué)。它既然成為一個(gè)流派，可以說(shuō)在二胡藝術(shù)大花園里秦派二胡是其中一朵花，全國(guó)11所音樂(lè)學(xué)院，藝術(shù)團(tuán)有上百個(gè)，中國(guó)有56個(gè)民族，如果我們都能夠把自己的地域、民族特色通過(guò)藝術(shù)創(chuàng)作形成一種風(fēng)格，那在藝術(shù)大花園里就會(huì)是百花齊放、百花爭(zhēng)艷，地域文化的豐富性也就更加促進(jìn)了我們民族音樂(lè)的相互推動(dòng)、繁榮發(fā)展。

梁：當(dāng)代二胡專(zhuān)業(yè)教育始自劉天華，您在剛才也談到，“秦派二胡”是劉天華學(xué)派的一條支流，我想聽(tīng)您談一談在專(zhuān)業(yè)教學(xué)中如何繼承與發(fā)展這條劉天華所開(kāi)創(chuàng)的“道路”。

魯：劉天華最初對(duì)二胡的學(xué)習(xí)應(yīng)該是以接觸當(dāng)?shù)孛耖g音樂(lè)及二胡演奏為發(fā)端。他是從尋師訪友開(kāi)始，虛心向民間二胡藝人學(xué)習(xí)，逐漸對(duì)當(dāng)時(shí)二胡的發(fā)展?fàn)顩r有了一個(gè)比較全面和客觀的認(rèn)識(shí)。他發(fā)現(xiàn)二胡的優(yōu)長(zhǎng)和弱點(diǎn)，體會(huì)到這種樂(lè)器在眾多的中國(guó)民族樂(lè)器中所具有的發(fā)展?jié)摿?，從而?duì)二胡及其演奏技法進(jìn)行了大膽的探索改革和創(chuàng)新，反映出“五四”運(yùn)動(dòng)時(shí)期知識(shí)分子的思想和心態(tài)，同時(shí)也是他個(gè)人生活經(jīng)歷、對(duì)社會(huì)的看法以及藝術(shù)思想的真實(shí)反映。例如，他在解釋《病中吟》這首樂(lè)曲時(shí)說(shuō)：“病中吟不是生病的意思，而是心中苦悶如病?！庇秩?，他創(chuàng)作的《光明行》和《空山鳥(niǎo)語(yǔ)》生機(jī)盎然，表現(xiàn)出他內(nèi)心世界樂(lè)觀向上的一面。他在《光明行》的說(shuō)明中稱(chēng)：“外國(guó)人多謂我國(guó)音樂(lè)萎靡不振，故作此曲，以正其誤?！庇纱丝梢?jiàn)，劉天華先生決心改進(jìn)民族器樂(lè)創(chuàng)作與演奏，實(shí)現(xiàn)他“國(guó)樂(lè)與西樂(lè)并駕齊驅(qū)”的理念。

梁：劉天華的道路一定是在傳統(tǒng)與創(chuàng)新、社會(huì)與個(gè)人辯證統(tǒng)一、相互作用中形成的發(fā)展道路。

魯：所以我們更應(yīng)該重視學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)的民族民間音樂(lè)。早在1956年，毛主席同音樂(lè)工作者談話時(shí)就指出：“藝術(shù)有形式問(wèn)題，有民族形式問(wèn)題”，這是因?yàn)椤八囆g(shù)離不了人民的習(xí)慣、感情以至語(yǔ)言，離不了與民族文化的血緣關(guān)系”。劉天華的二胡作品根植于源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、豐富多彩的中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)。劉天華道路正是他的音樂(lè)實(shí)踐道路，集中體現(xiàn)了劉天華根植于傳統(tǒng)，但不局限于“傳統(tǒng)”，更多地在廣泛的借鑒與吸收中形成的一種開(kāi)放性的發(fā)展道路。

梁：我注意到您提到劉天華的創(chuàng)作是來(lái)自于他內(nèi)心世界的真實(shí)反映，孔子說(shuō)“移風(fēng)易俗，莫善于樂(lè)”，您認(rèn)為怎樣的音樂(lè)作品才能深入人心，起到移風(fēng)易俗的作用呢？

魯：二胡創(chuàng)作要有人文精神，寫(xiě)的是人生，寫(xiě)的是生活，寫(xiě)我們的過(guò)去，寫(xiě)我們的現(xiàn)在，寫(xiě)的是人的心靈，必須要有韻味，有深刻的人性和人文精神，這樣的旋律才能直達(dá)人心。旋律是一個(gè)作品的靈魂，已故作曲家劉文金先生作品中的旋律什么時(shí)候都經(jīng)得起考驗(yàn)，劉天華和阿炳這些前輩更是這樣。就說(shuō)阿炳，他一生創(chuàng)作的二胡曲給我們留下來(lái)的只有《聽(tīng)松》《二泉映月》和《寒春風(fēng)曲》3首，但都很受中外聽(tīng)眾喜愛(ài)。尤其是《二泉映月》，不論何種職業(yè)、何種知識(shí)層次的聽(tīng)眾，都會(huì)被它那如泣如訴、哀婉悠長(zhǎng)的曲調(diào)所打動(dòng)。為什么呢？我覺(jué)得可以說(shuō)是因?yàn)椤抖吃隆返纳顚游幕瘍?nèi)涵和普遍美感具有強(qiáng)烈的人類(lèi)性，《二泉映月》的音調(diào)有濃郁的東方色彩和接近完美的樂(lè)思結(jié)構(gòu)，這都使它成為某種意義上的民族音樂(lè)文化“范本”，并具有極強(qiáng)的生命力，讓人覺(jué)得真實(shí)、貼切，感人心脾。對(duì)阿炳來(lái)說(shuō)，生活中與音樂(lè)為伴，音樂(lè)是他在生活中的“發(fā)言”，所以他的音樂(lè)與他的個(gè)人氣質(zhì)、品行等方面高度一致，音樂(lè)就像是他這個(gè)人的“外化”結(jié)晶，音樂(lè)對(duì)于他完全是無(wú)意識(shí)層面所做的哲學(xué)自述。從阿炳的創(chuàng)作實(shí)踐我們看到，音樂(lè)創(chuàng)作首先要發(fā)自?xún)?nèi)心、關(guān)注人性，同時(shí)呢，必須扎根民間音樂(lè)這一豐厚的土壤。我看到目前音樂(lè)院校二胡專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，當(dāng)然也包括其他專(zhuān)業(yè)學(xué)生，對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)音樂(lè)、民間音樂(lè)，并沒(méi)有認(rèn)真而且實(shí)地進(jìn)行全面學(xué)習(xí)，這里面可能有社會(huì)文化氣候問(wèn)題，也有教育理念方面上的問(wèn)題。我很擔(dān)心這種傾向有可能會(huì)失去傳統(tǒng)文化的根基。我們只有在學(xué)習(xí)傳統(tǒng)音樂(lè)的基礎(chǔ)之上并通過(guò)教育出版音像和各種宣傳輿論，加強(qiáng)對(duì)民族民間音樂(lè)的學(xué)習(xí)，從而更好地推動(dòng)民族音樂(lè)的研究、創(chuàng)新和發(fā)展，這樣形成的音樂(lè)作品才能夠感動(dòng)聽(tīng)眾，也許就能夠起到移風(fēng)易俗的作用吧。

梁：您所說(shuō)的根植傳統(tǒng)、發(fā)自?xún)?nèi)心、關(guān)注人性都讓我深有感觸，《秦腔主題隨想曲》就是一個(gè)很好的例子，您能簡(jiǎn)單講講這首作品的創(chuàng)作過(guò)程嗎？

魯：《秦腔主題隨想曲》產(chǎn)生于1958年的“大躍進(jìn)”時(shí)代，這首作品一開(kāi)始并不是一首二胡曲，是我和我的同學(xué)大提琴演奏家趙震霄合作的一首合奏作品。趙震霄是1950年代中央音樂(lè)學(xué)院蘇聯(lián)專(zhuān)家大提琴班上的佼佼者，我們是摯友，有著半個(gè)多世紀(jì)的友情。1958年，我們一同在農(nóng)村勞動(dòng)，他找我說(shuō)：“農(nóng)民喜歡秦腔，但咱不會(huì)拉，怎么辦？”于是呢，我們就把王依群編著的《秦腔音樂(lè)》里邊的素材，包括秦腔牌子曲中的“苦音殺妲己”“開(kāi)柜箱”“扭門(mén)栓”等曲牌連接起來(lái)形成一首秦腔曲牌聯(lián)奏曲。由我執(zhí)筆來(lái)改編，編寫(xiě)出一首秦腔風(fēng)格的器樂(lè)曲。寫(xiě)完以后，當(dāng)時(shí)一同下鄉(xiāng)勞動(dòng)的同學(xué)中有管弦系的大提琴、小提琴、管樂(lè)，也有民樂(lè)系的嗩吶、笛子、二胡、琵琶。大家聯(lián)合起來(lái)大合奏，農(nóng)民朋友聽(tīng)了以后特別高興，這樣我就編寫(xiě)成一首中西混合樂(lè)隊(duì)的曲子，取名叫“秦腔曲牌”?；氐綄W(xué)校后，匯報(bào)演出效果很好，師生們都很喜歡。1959年國(guó)慶的時(shí)候，時(shí)任西安音樂(lè)學(xué)院院長(zhǎng)的劉恒之建議我將這首曲子改編為純粹的民族管弦樂(lè)曲，當(dāng)時(shí)最初的標(biāo)題叫“躍進(jìn)歌”，到國(guó)慶獻(xiàn)禮演出時(shí)，我提議更名為“秦腔主題隨想曲”。全曲有引子、慢板、主題展開(kāi)、再現(xiàn)和尾聲五個(gè)部分，7分多鐘。當(dāng)時(shí)組成了一個(gè)百人的大樂(lè)隊(duì)，在西安人民大廈劇場(chǎng)演出，反響強(qiáng)烈。演出后驚動(dòng)了陜西音樂(lè)界人士，一致建議將此曲作為獻(xiàn)禮演出的優(yōu)秀作品。1961年上海教材會(huì)議的時(shí)候，我把它改編成二胡獨(dú)奏曲，這首作品還有多種版本，有陜西樂(lè)團(tuán)改編的管弦樂(lè)曲，有新疆軍樂(lè)團(tuán)改編的管樂(lè)曲。2014年在我執(zhí)教60年音樂(lè)會(huì)上還演奏了我新編的二胡、大提琴、揚(yáng)琴、古箏絲弦四重奏，都有很好的舞臺(tái)藝術(shù)效果。此曲最初產(chǎn)生在“大躍進(jìn)”那個(gè)特定的社會(huì)主義建設(shè)年代，是我們深入生活，和農(nóng)民同吃同住同勞動(dòng)，在這樣一個(gè)背景下產(chǎn)生的。經(jīng)過(guò)半個(gè)多世紀(jì)的考驗(yàn)，這首曲子能夠流傳到現(xiàn)在廣為大家接受，首先得歸功于勞動(dòng)人民的創(chuàng)作，我們只是把它編寫(xiě)出來(lái)，讓它作為一個(gè)器樂(lè)藝術(shù)形式展現(xiàn)出來(lái)而已。

梁：您太謙虛了。《秦腔主題隨想曲》《迷胡調(diào)》的音調(diào)都來(lái)源于戲曲音樂(lè)，其中的音律就很有特點(diǎn)，特別是微升的“fa”和微降的“xi”，我發(fā)現(xiàn)在南方，很多學(xué)生演奏不到位，特別在與滑音連在一起演奏的時(shí)候，比如《秦腔》中慢板從“sol”到“mi”的下滑音，不是單純的下滑，而是在它開(kāi)始與結(jié)束的兩個(gè)音之間還要有一個(gè)迂回的過(guò)程，中間要先滑到“fa”然后向上一點(diǎn)點(diǎn)，回到微升的“fa”然后再下滑到“mi”，這個(gè)很難學(xué)，常常一下就滑高了，又回到了“sol”，味道就不對(duì)了。

魯：是啊，掌握這類(lèi)戲曲音樂(lè)風(fēng)格要靠模仿，找到骨干音，細(xì)細(xì)去琢磨。但是也不能一味地模仿戲曲唱腔，單純模仿加很多滑音，就像我們一樣?xùn)|西吃太多會(huì)膩，必須要適度，演奏這種戲曲音樂(lè)風(fēng)格的作品要音樂(lè)化，不要戲曲化，秦腔的主奏樂(lè)器是板胡，在與唱腔的配合中有很多滑音，但是成為獨(dú)立的器樂(lè)作品后，滑音太多，反而不精彩了，不是單純的“拉戲”，所以也不要過(guò)于追求純粹模仿迷胡、秦腔的原始唱腔。

梁：您說(shuō)的這點(diǎn)太重要了！通過(guò)作曲家的創(chuàng)作，把戲曲音樂(lè)、民歌等民間音樂(lè)器樂(lè)化，用二胡演奏起來(lái)就更適合、更有表現(xiàn)力。對(duì)于民間音樂(lè)的學(xué)習(xí)要更深入，而不應(yīng)僅僅局限在簡(jiǎn)單的模仿。

梁：魯老師，您對(duì)于二胡的發(fā)展現(xiàn)狀有什么看法？

魯：在2014年11月，中央音樂(lè)學(xué)院主辦了第二屆北京胡琴藝術(shù)節(jié)，在其中的學(xué)術(shù)研討會(huì)上我提出了“中國(guó)二胡三支大軍”的觀點(diǎn)：一是以中央音樂(lè)學(xué)院為代表的“學(xué)院派”，是培養(yǎng)二胡音樂(lè)創(chuàng)作、教學(xué)、演奏、理論研究的搖籃，是引領(lǐng)中國(guó)二胡藝術(shù)繁榮發(fā)展的主力軍。二是以中央民族樂(lè)團(tuán)為代表的“院團(tuán)派”，是面向市場(chǎng)、面向觀眾、傳播推廣二胡音樂(lè)創(chuàng)作成果的重要陣地。三是以社會(huì)藝術(shù)考級(jí)為平臺(tái)，普及二胡藝術(shù)受眾面最廣大的二胡演奏群體，是二胡藝術(shù)事業(yè)繁榮發(fā)展的根基。這“三支隊(duì)伍”越來(lái)越龐大，對(duì)推動(dòng)二胡音樂(lè)的發(fā)展與創(chuàng)作、普及中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)文化都有著極大的潛力與包容性。二胡不單單是一件樂(lè)器，隨著中國(guó)文化建設(shè)的發(fā)展，它應(yīng)當(dāng)成為中國(guó)民族音樂(lè)的符號(hào)，它既是傳統(tǒng)的又是現(xiàn)代的，既來(lái)自歷史也面向未來(lái)。

梁：如您所說(shuō)，我們作為二胡專(zhuān)業(yè)工作者也要更關(guān)注廣大的二胡愛(ài)好者群體，這一群體的壯大也是我們專(zhuān)業(yè)二胡發(fā)展的基礎(chǔ)。最后想請(qǐng)您談?wù)勗谀囊魳?lè)生涯中印象深刻的人和事，以及您對(duì)廣大音樂(lè)學(xué)子，特別是青年民族音樂(lè)學(xué)習(xí)者的希望。

魯：1956年我?guī)е约旱奶幣?，二胡揚(yáng)琴三重奏《塞外情》參加全國(guó)首屆音樂(lè)周演出，并于當(dāng)年8月24日在懷仁堂接受毛主席、周總理、朱德老一輩革命家的接見(jiàn)，這在我的藝術(shù)人生的道路上既是一種榮譽(yù)也是一種鞭策。1963年5月，第四屆“上海之春”首屆全國(guó)二胡演奏比賽，我?guī)е约壕巹?chuàng)的《秦腔主題隨想曲》參賽，獲得新作品優(yōu)秀演奏獎(jiǎng)，為西北地區(qū)贏得了第一個(gè)表演藝術(shù)獎(jiǎng)。1994年10月西安音樂(lè)學(xué)院與陜西省文聯(lián)、陜西省音協(xié)聯(lián)合舉辦我的執(zhí)教40周年音樂(lè)會(huì)與學(xué)術(shù)研討會(huì)，其中音樂(lè)會(huì)中的一個(gè)亮點(diǎn)就是彭修文的參與。彭修文先生是中國(guó)民族管弦樂(lè)的先驅(qū)，民族管弦樂(lè)大師，他比我大3歲，是我學(xué)習(xí)的榜樣，在音樂(lè)會(huì)上我演奏了《二泉映月》和《光明行》兩首作品，都是由彭修文改編配器，并由他執(zhí)棒，這對(duì)我是一種榮譽(yù)，同時(shí)這場(chǎng)演出也成為很具有歷史意義的一次記載。彭修文先生在之后的研討會(huì)上對(duì)我的演奏、教學(xué)都做了肯定，這是我執(zhí)教40周年活動(dòng)中的一個(gè)亮點(diǎn)。1990年代初我邀請(qǐng)著名二胡演奏家閔惠芬來(lái)西安講學(xué)、舉辦音樂(lè)會(huì)，由我執(zhí)棒。我們合作演出了由劉文金先生創(chuàng)作的《長(zhǎng)城隨想》，閔惠芬說(shuō)：“我和很多指揮合作，跟魯先生最自然、默契。最主要是因?yàn)轸斃蠋熞彩且晃欢葑嗉?，?duì)作品的理解是非常深入的?！蹦谴魏献鞣浅３晒?，這部作品有著厚重的歷史價(jià)值，與二胡演奏大師一起演奏歌頌中華民族精神的《長(zhǎng)城隨想》是非常過(guò)癮而又自豪的。2014年，在我82歲的時(shí)候，陜西省教育廳、文化廳、西安音樂(lè)學(xué)院為我舉辦了從教60周年作品音樂(lè)會(huì)暨學(xué)術(shù)研討會(huì)，并由陜西省文化廳廳長(zhǎng)劉寬忍代表省政府向我頒發(fā)了“陜西終身藝術(shù)成就獎(jiǎng)”。此次活動(dòng)，回來(lái)的校友很多，包括現(xiàn)任香港中樂(lè)團(tuán)音樂(lè)總監(jiān)閻惠昌，他辭掉了臺(tái)灣的活動(dòng)，專(zhuān)程飛到西安來(lái)指揮我的作品音樂(lè)會(huì)，許多學(xué)生從全國(guó)各地趕來(lái)，還有日本、美國(guó)、澳洲、新加坡、英國(guó)、德國(guó)等友好人士及校友出席活動(dòng)，我作為一名園丁，這時(shí)候就有一種成就感，很自豪，并為學(xué)生在各自崗位取得的成就而感到驕傲。

最后，我想對(duì)廣大學(xué)習(xí)民族音樂(lè)的青年學(xué)子說(shuō)，我們學(xué)習(xí)民樂(lè)，首先要自尊、自重，尊重我們的民族文化，樹(shù)立文化自信。在校學(xué)子不僅要學(xué)習(xí)音樂(lè)基礎(chǔ)理論，還要學(xué)習(xí)民歌、戲曲、說(shuō)唱;不光要學(xué)習(xí)“秦腔”，還要去學(xué)習(xí)“京劇”“江南絲竹”“廣東音樂(lè)”“潮州音樂(lè)”等劇種、樂(lè)種……不管是學(xué)西樂(lè)的、學(xué)民樂(lè)的、學(xué)理論的、學(xué)表演的，都要把學(xué)習(xí)民族音樂(lè)作為主體，作為一門(mén)必修課，都要對(duì)我們的民族音樂(lè)有所了解，全面發(fā)展?，F(xiàn)在二胡藝術(shù)的發(fā)展更加多元化，我們都要善于學(xué)習(xí)，讓我們的民族音樂(lè)文化世代傳承、發(fā)揚(yáng)光大。

梁：非常感謝魯老師，這次對(duì)您的訪談也讓我有很大收獲，您作為一代民樂(lè)大家、秦派二胡藝術(shù)的開(kāi)創(chuàng)者和領(lǐng)軍人物，現(xiàn)在仍然在創(chuàng)作新的作品，參與各種學(xué)術(shù)活動(dòng)，為民族器樂(lè)的發(fā)展盡心竭力，真是我們后學(xué)的榜樣！

衷心祝愿您身體健康，藝術(shù)之樹(shù)長(zhǎng)青！

（責(zé)任編輯：楊 飛 涂 艷）