“習書記做到了‘公生明，嚴生威’”

采訪對象：傅頌恕，1947年8月生，浙江紹興人。1993年任浙江省紀委駐衛(wèi)生廳紀檢組長，1997年任省衛(wèi)生廳副廳長，1999年任省殘聯(lián)黨組書記、理事長，2003年任省人大常委會副秘書長、辦公廳主任，2008年任省人大內(nèi)司委主任委員。2013年6月退休。

采訪日期：2017年9月18日

采訪組：傅頌恕同志，您好！習近平同志任浙江省委書記、省人大常委會主任期間，您任省人大常委會辦公廳主任，在他直接領(lǐng)導下工作。請您談談習近平同志在浙江工作期間對人大工作的重視和指導。

傅頌?。毫晻泴θ舜蠊ぷ骱苤匾暎鳛槭∪舜蟪Ｎ瘯魅?，履職非常到位。

一般情況下，當時地方上的人大常委會主任都是由書記兼任的，但有的書記不怎么重視人大工作，雖然兼任人大常委會主任，但基本不來人大，也很少參加人大的會議，有事情委托主持工作的副主任或者辦公廳去做。但是，習書記始終對省人大的工作非常重視，他給我和省委辦公廳主任講：“以后排日程的時候，你們兩辦盡量協(xié)調(diào)安排好，凡是人大有會，我都要去參加，時間上盡量不要沖突?！绷晻浾f到做到，他任省委書記期間，省人大常委會的會，基本都來參加，也都有發(fā)言，給我們的工作作了很多具體的指導。

采訪組：在習近平同志任浙江省人大常委會主任期間，省人大在地方立法和執(zhí)法檢查方面做了哪些重要工作？

傅頌?。毫晻浭冀K重視省人大的地方立法立規(guī)工作，多次強調(diào)要把提高立法質(zhì)量放在首位。他在浙江工作的5年時間里，省人大開展了多項重大立法工作。其中一項就是2003年6月27日浙江省建設生態(tài)省的決定。還有一個就是2006年5月24日關(guān)于建設法治浙江的決議，其中包含了很多依法治省的具體措施。

我重點講一講浙江建設生態(tài)省的決定及其落實情況。因為這個決定在浙江省是史無前例的，在各個方面都開了先河，在全國也是非常超前的。為了保護浙江的山山水水和生態(tài)環(huán)境，省人大常委會每年都對全省各地的環(huán)保工作進行檢查，對檢查發(fā)現(xiàn)的問題盯住不放，并督促當?shù)卣苑傻挠彩侄握摹㈥P(guān)停、拆除了大量污染、高能耗的企業(yè)。在這個過程中，習書記非常注重抓落實，他作為省委、省人大的主要領(lǐng)導，始終督促我們各個部門把決定貫徹好。在他的監(jiān)督下，執(zhí)法檢查連續(xù)5年都緊抓不放，過程是硬碰硬的，對那些排污企業(yè)產(chǎn)生了很大的震懾作用。對污染企業(yè)，我們沒有任何商量的余地，只要生產(chǎn)過程中有污染環(huán)境的情況，嚴重的一律斷水斷電，進行調(diào)查，并追究相關(guān)人員的責任。我當時也參加過環(huán)境檢查工作，記得有一次，錢塘江邊的幾個化工廠排放污水，影響到錢塘江的水質(zhì)，我們追究了企業(yè)相關(guān)領(lǐng)導的責任，還多次檢查、督促，直到那幾個化工廠都徹底關(guān)停。

當然，這個過程也是有反彈的。比如，有的污染嚴重的企業(yè)之所以一直運轉(zhuǎn)，是因為這些企業(yè)對地方經(jīng)濟的發(fā)展有很重要的作用;有的企業(yè)前期已經(jīng)投入了幾千萬，引進了很多設備，現(xiàn)在立即關(guān)掉，就會帶來重大損失。這些問題形成的反彈，如何進行有效的處置？企業(yè)轉(zhuǎn)型或關(guān)閉以后，職工如何安置？如此等等，都是當時面臨的比較復雜的問題，但習書記的決心很堅定。在他的親自協(xié)調(diào)下，有些企業(yè)的搬遷改造、環(huán)保技術(shù)的應用、職工的安置與再就業(yè)等等，都得到了妥善解決。

現(xiàn)在，浙江的干部群眾已經(jīng)樹立了強烈的環(huán)保意識，“綠水青山就是金山銀山”的理念也深入人心，無論是城鎮(zhèn)居民還是農(nóng)民，人人都會譴責和舉報破壞生態(tài)和污染環(huán)境的企業(yè)。浙江省的生態(tài)文明建設已經(jīng)形成一個全民監(jiān)督、全民建設的良好氛圍。這與習書記主導的生態(tài)省建設的決定和有效落實是分不開的。

采訪組：習近平同志始終非常重視干部隊伍建設，對機關(guān)干部的工作和生活都非常關(guān)心。請您講講他在浙江工作期間相關(guān)的情況。

傅頌?。毫晻洆问∪舜蟪Ｎ瘯魅纹陂g，機關(guān)干部隊伍建設也得到了加強。我們浙江省人大常委會辦公廳干部的綜合素質(zhì)一直是比較強的，從學歷上來講，法學碩士和博士有70多個，有北大的、華東政法的、西南政法的、浙大法律系的。此外，還有其他學校中文、環(huán)保等專業(yè)的。但在習書記來浙江工作之前，人大干部的交流始終沒有起色。他來之后，聽取我們的匯報，主動說：“我現(xiàn)在是省人大常委會主任，如果你們對干部的交流有需求，就要提出符合條件的具體名單?！蔽覀兟犃撕芨吲d。

在習書記這一屆省委班子任職期間，省人大機關(guān)提拔了12個廳級干部，還交流出去4個干部?，F(xiàn)在省里一些廳、局級的干部，有的就是我們省人大交流出去的。這是很不容易的。習書記關(guān)心、培養(yǎng)、教育機關(guān)干部，把他們放到更合適的崗位上，讓他們施展才華，發(fā)揮更大的作用，對省人大工作的開展產(chǎn)生了重要影響。

習書記對我們干部的生活也很關(guān)心。省人大辦公廳一位同志的孩子得了腦瘤動手術(shù)，習書記知道了，非常關(guān)心，叮囑他要多多照顧家里。年關(guān)的時候，那位同志的孩子不幸去世了，但他強忍悲痛，還在加班組織會議。我把這個情況向習書記作了匯報，習書記馬上找到他，和他談心，安慰他，給他做了很多疏導工作。

采訪組：2006年，您曾隨同習近平同志出訪美國，請您講講具體情況吧。

傅頌?。?006年5月，經(jīng)中央批準，以習書記為團長的浙江省代表團，應邀對美國、巴哈馬、摩洛哥的部分地區(qū)和城市進行友好訪問，舉辦“2006美國·中國浙江周”活動，開展浙江與新澤西州建立友好關(guān)系25周年慶典活動，拜會政界高層人士，開展在美華人華僑聯(lián)誼活動，參觀考察摩托羅拉等一批大企業(yè)大集團，進一步加強經(jīng)貿(mào)、文化、教育、金融、旅游等領(lǐng)域的合作與交流。

這次出訪以美國為重點，按照當時中央確定的中美關(guān)系戰(zhàn)略布局的要求，從地方角度積極配合中央的總體外交大局，也是落實時任國家主席胡錦濤同志不久前訪問美國和摩洛哥等國所確定的各項任務。這次習書記帶隊出訪，所做的重點工作，主要有以下幾點。

一是在美國紐約市、新澤西州舉辦“2006美國·中國浙江周”活動，進一步推進浙江省與美國在經(jīng)貿(mào)、旅游、金融、文化、教育、人才等領(lǐng)域的交流與合作。以交流、合作、聯(lián)誼為主題，廣泛開展了經(jīng)貿(mào)洽談、旅游推介、金融合作、文化展示、人才教育交流等活動。5月9日上午，在紐約華爾道夫酒店舉行“2006美國·中國浙江周”開幕式，習書記作了題為《共享機遇 共謀發(fā)展》的主旨演講，向美國各界推介浙江。他講到，浙江具有市場經(jīng)濟體制比較完善的優(yōu)勢，民營經(jīng)濟占經(jīng)濟總量超過70%，成為中國大陸民營經(jīng)濟第一大省;浙江具有對外開放的區(qū)位優(yōu)勢，所處的長江三角洲地區(qū)是中國經(jīng)濟發(fā)展的火車頭，也是中國對外開放的前沿門戶;浙江具有良好的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，中小企業(yè)、專業(yè)市場和工商產(chǎn)業(yè)緊密結(jié)合，互相依托;浙江的環(huán)境優(yōu)勢體現(xiàn)在高速公路四通八達，港口資源得天獨厚，風光秀麗，旅游資源豐富;浙江的城市和鄉(xiāng)村協(xié)調(diào)發(fā)展，在浙江，沒有一個人因為貧困而失去上學的機會。他還對美國企業(yè)家說：“浙江具有得天獨厚的人文優(yōu)勢，以善闖天下著稱的浙商遍布世界各地。如果你到浙江投資，你能夠找到最不怕吃苦的高素質(zhì)勞動力，能夠找到推銷各種產(chǎn)品的現(xiàn)代商人?！绷晻浀难葜v很真誠，也很感人，吸引了不少美國企業(yè)家。就在開幕式上，中方和美方企業(yè)簽署投資項目63個，總金額24.9億美元，協(xié)議外資10.2億美元;貿(mào)易項目1個，出口額5000萬美元。這63個項目中，總投資超過3000萬美元的有28個，項目涉及機械、紡織、醫(yī)藥、化工、電子、房地產(chǎn)、物流等領(lǐng)域。

二是舉行浙江省與新澤西州建立友好關(guān)系25周年慶典活動，進一步發(fā)展與該州的友好關(guān)系。浙江省與新澤西州自1981年建立省州友好關(guān)系以來，雙方在經(jīng)貿(mào)、文化、教育等方面的交流與合作取得了積極成效。浙江省還選調(diào)多名年輕干部在肯恩大學深造，溫州和肯恩大學合作舉辦了培訓班。溫州、紹興、麗水分別與新澤西州的尤寧郡、薩默塞特郡、羅威市建立了姐妹城關(guān)系?？偛课挥谛聺晌髦莸哪酸t(yī)藥公司在杭州成立的合資企業(yè)——杭州默沙東制藥有限公司，目前運營狀況良好。

5月8日，習書記在新澤西州首府特倫頓與州長科奇內(nèi)舉行會談，就進一步加強兩省州的合作與交流，布局和推動兩省州的友好關(guān)系達成共識。會后舉行簽約儀式，習書記與科奇內(nèi)共同簽署《關(guān)于拓展中華人民共和國浙江省與美利堅合眾國新澤西州友好省州關(guān)系的協(xié)議》，確定了進一步加大力度發(fā)展經(jīng)濟合作、鼓勵產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、扶持文化和教育領(lǐng)域合作與交流的共同目標，明確了兩省州進一步開展合作交流的重點領(lǐng)域，強調(diào)要在經(jīng)貿(mào)、文化和教育等雙方政府和人民共同關(guān)注的領(lǐng)域加強相互了解，強化對話機制，并采取互惠互利的行動。

三是利用地方外事資源，積極主動地做美國政界高層人士的工作。在美訪問期間，習書記與美國高層人士進行了一系列的會見活動。僅5月10日至11日上午一天半的時間里，習書記先后專門拜訪和會見了當時的美國常務副國務卿佐利克、前商務部長唐·埃文斯等63人。在會見活動中，習書記緊密結(jié)合浙江實際，全面介紹我國改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設取得的巨大成就，積極宣傳我國堅持科學發(fā)展、構(gòu)建社會主義和諧社會的情況。同時，習書記還從正面闡述和回答了美方提出的關(guān)于中美關(guān)系、貿(mào)易不平衡、知識產(chǎn)權(quán)保護以及臺灣問題等，得到美方高層人士的廣泛認同。

習書記在闡述中美關(guān)系時說，美國是世界上最大的發(fā)達國家，中國是世界上最大的發(fā)展中國家，雙方在眾多領(lǐng)域和重大國際及地區(qū)問題上擁有重要的共同戰(zhàn)略利益，在國際事務中有許多共同語言，有許多共同問題需要共同努力去解決，發(fā)展中美建設性合作關(guān)系對兩國人民有利，也對促進世界的和平與發(fā)展有利。中國目前的首要任務是保障人民的生存權(quán)和發(fā)展權(quán)，使人民過上幸福生活。中國堅持走和平發(fā)展道路，以和平求發(fā)展，美國在中國的發(fā)展中也得到了許多實實在在的利益，中國的發(fā)展對美國是利好，而不是對立性的競爭。

習書記在闡述中美貿(mào)易關(guān)系時說，美國是浙江重要的貿(mào)易伙伴，2005年浙江與美國之間的貿(mào)易總額達到186.6億美元，其中進口40億美元。美國目前在浙江投資的企業(yè)有4163家，直接投資額28.1億美元，有相當部分產(chǎn)品是用來出口的。中美經(jīng)濟互補性很強，合作潛力很大，中美貿(mào)易也要體現(xiàn)這種互補性。中美貿(mào)易當中存在的問題，必須通過加強合作、加快發(fā)展來解決。

習書記在闡述知識產(chǎn)權(quán)保護問題時說，我國已經(jīng)把提高自主創(chuàng)新能力作為國家戰(zhàn)略進行部署，保護知識產(chǎn)權(quán)是自主創(chuàng)新的必然要求，從中央到地方各級政府都高度重視，堅定不移實行保護知識產(chǎn)權(quán)的政策，不斷健全法律法規(guī)，加強信用體系建設。我們必須用歷史和發(fā)展的眼光看待知識產(chǎn)權(quán)保護問題。希望中美雙方就事論事，更加務實，在解決相關(guān)問題的過程中進一步增進了解、加強合作。

習書記在闡述臺灣問題時說，臺灣問題是中美關(guān)系中最重要、最敏感的核心問題。臺灣作為中國領(lǐng)土不可分割的一部分，絕不能分裂出去，這是中美關(guān)系的一條底線。我國政府將繼續(xù)以最大的誠意、盡最大的努力爭取兩岸和平統(tǒng)一的前景，同臺灣同胞一道，促進兩岸關(guān)系和平發(fā)展。

四是訪問和接觸了一批美國大企業(yè)和財團，尋求經(jīng)貿(mào)合作機會。在美訪問期間，習書記分別與高盛集團、花旗銀行、紐約證交所、朗訊公司及貝爾實驗室、摩托羅拉公司、聯(lián)邦快遞公司等一批美國大企業(yè)和財團高層進行了會談。習書記著重介紹了浙江改革開放以來的發(fā)展情況、今后的發(fā)展趨勢和發(fā)展條件，長三角一體化的發(fā)展進程，并就他們關(guān)心的問題進行了廣泛而深入的討論。通過會談，這些企業(yè)和財團高層進一步增進了對中國和浙江的了解，并對浙江發(fā)展表現(xiàn)出濃厚興趣，表示了明確的合作意向。

五是開展在美華人華僑的聯(lián)誼活動，切實做好對僑胞的統(tǒng)戰(zhàn)工作。在美訪問期間，代表團受到在美華人華僑的熱烈歡迎。我們抓住時機，開展了一系列拜訪、會見、座談、邀請等聯(lián)誼活動。5月7日，習書記等省領(lǐng)導在紐約法拉盛東麗宮大酒樓專門會見了美國東部地區(qū)的31個華人華僑社團的200余位僑領(lǐng)。他們當中大多是浙江籍各主要僑團代表，還有不少是上海、江蘇、福建籍僑團代表。見面會上，習書記與僑領(lǐng)們敘鄉(xiāng)情、談合作、謀發(fā)展，氣氛熱烈而友好。在僑界舉行的歡迎宴會上，他發(fā)表了熱情洋溢的講話，充分肯定在美華人華僑對祖國統(tǒng)一和發(fā)展所起的重要作用，并鼓勵他們繼續(xù)發(fā)揚愛國愛鄉(xiāng)的優(yōu)良傳統(tǒng)，為反“獨”促統(tǒng)、推進祖國統(tǒng)一，為促進中美經(jīng)貿(mào)合作交流多作貢獻。在美華人華僑對浙江代表團訪美和舉辦浙江周活動倍感振奮，備受鼓舞。僑領(lǐng)們聽了習書記的講話后紛紛表示，得知家鄉(xiāng)省情、僑情的新發(fā)展，對習書記提出的“浙江發(fā)展必將為僑胞帶來美好發(fā)展前景”有了更加深刻的體會，表示愿為促進中美合作交流、為推進家鄉(xiāng)的繁榮昌盛作出新的貢獻。許多僑領(lǐng)認為，浙江省在紐約這個世界第一大都市搞這樣的活動，是經(jīng)濟實力和對外開放的體現(xiàn)，為海外僑胞提供了進一步了解浙江、尋找商機的機會。這個活動搞得很好，海外僑胞為此感到驕傲和自豪。

采訪組：習近平同志那次出訪美國，還順訪了巴哈馬和摩洛哥兩國，會見了相關(guān)政府負責人，拓展經(jīng)貿(mào)合作的渠道。請您講講具體情況。

傅頌?。?月12日至14日，習書記率代表團訪問巴哈馬國，重點考察了當?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展特別是物流、旅游、經(jīng)貿(mào)等情況，進一步加深對該國的了解。巴哈馬海洋和旅游資源豐富，是世界主要漁場之一和著名旅游勝地;航空和海運業(yè)發(fā)達，擁有自由港，是國際海運中心之一和世界第三大船舶注冊國。在訪問巴哈馬期間，習書記與巴哈馬旅游部長、農(nóng)業(yè)和海洋資源部長、財政國務部長和議員等會談，就充分利用巴哈馬地理區(qū)位優(yōu)勢、自由貿(mào)易港平臺進一步發(fā)展同浙江的經(jīng)貿(mào)合作等進行了廣泛討論。

5月16日至20日，習書記率代表團訪問摩洛哥王國。浙江與摩洛哥經(jīng)濟互補性較強，貿(mào)易額當時有5億美元，占中國與摩洛哥貿(mào)易額的三分之一強。摩洛哥在浙江投資企業(yè)3家，實際投資262萬美元;浙江企業(yè)在摩洛哥設立貿(mào)易和非貿(mào)易機構(gòu)7個，總投資193萬美元。浙江的紡織服裝、茶葉等商品深受當?shù)鼐用裣矏?，摩洛哥的消費市場潛力很大，發(fā)展同摩洛哥及其周邊國家的出口貿(mào)易前景廣闊。訪問期間，代表團受到了摩洛哥首都所在地拉巴特大區(qū)政府、議會的高度重視。習書記與拉巴特大區(qū)政府最高行政長官哈?！ぐ⒛防岬扰e行了親切友好的會談。拉巴特大區(qū)政府表示，希望同浙江建立友好省區(qū)關(guān)系，同浙江發(fā)展經(jīng)貿(mào)合作，要求進口汽車、電力等設備，邀請浙江建工企業(yè)參與拉巴特新區(qū)的橋梁、隧道等基礎(chǔ)設施工程建設，在其開發(fā)區(qū)共同建設紡織服裝、電器等企業(yè)。習書記對拉巴特大區(qū)政府和議會的熱情接待表示感謝，對提出的建議予以積極回應，并邀請拉巴特大區(qū)政府和議會領(lǐng)導到浙江訪問。雙方在深入討論基礎(chǔ)上，就建立友好省區(qū)關(guān)系、開展經(jīng)貿(mào)合作等達成初步意向。

采訪組：習近平同志這次出訪效果顯著，后續(xù)工作落實到位，是一次非常成功和高效率的外交活動。請您講講當時社會各界的反響，以及這次成功出訪帶來的啟示。

傅頌恕：這次出訪是時任國家主席胡錦濤同志結(jié)束訪美后經(jīng)中央批準的第一個加強與美國交流的地方主要領(lǐng)導帶隊的團組，而且在美國開展這么大型的經(jīng)貿(mào)活動，浙江還是第一次。習書記帶隊順利完成出訪任務，特別是組織好“2006美國·中國浙江周”活動，意義十分重大。

由于習書記高度重視、準備充分、安排周密、時機恰當，這次活動不僅在經(jīng)貿(mào)、旅游、金融、文化、教育、科技和人才等方面取得實質(zhì)性成果，鞏固和發(fā)展了與新澤西州的友好省州關(guān)系，而且通過多角度宣傳浙江，展示積極參與經(jīng)濟全球化的姿態(tài)，表達加強與美國各界合作的愿望，進一步展現(xiàn)了中國改革開放和現(xiàn)代化建設的良好形象，在美國各界產(chǎn)生了十分積極的影響。

浙江代表團的訪問和浙江周的舉辦，讓美國人民不用到中國就可以看到浙江。通過這樣直接、正面的宣傳交流方式，有助于美國各界更多了解浙江，有助于進一步增進兩國人民的交往和友誼。對浙江代表團的訪問和浙江周活動，美國政界、商界、新聞界和普通民眾反響十分熱烈，多家媒體廣泛關(guān)注。美國著名作家?guī)於鞑┦吭诮邮苊襟w采訪時說：“美國人民高度欣賞發(fā)生在浙江的故事，特別是有關(guān)浙江人民的創(chuàng)業(yè)精神的故事。浙江在推動中國與美國友好關(guān)系方面扮演著一個特殊角色?！敝v這次出訪的啟示，我覺得主要有兩點。

一是認真籌備、精心組織，確保出訪圓滿成功。這次出訪，規(guī)格高、規(guī)模大、內(nèi)容多、情況復雜。省委省政府高度重視，習書記明確提出“周密部署，精打細算，力求明顯效果，確?；顒影踩钡囊蟆Ｊ±飳ｉT成立籌備工作小組及相關(guān)工作班子，早在2005年下半年就著手前期準備工作。根據(jù)出訪的實際需要，組織了以習書記為團長的浙江省代表團以及經(jīng)貿(mào)分團、僑務分團、金融分團、人事教育分團、旅游分團、新聞分團和文化分團。在出訪前，從方案制定、資料制作、客戶邀請、項目落實，到新聞宣傳、后勤保障等方面都做了大量前期準備。在出訪期間，對整個活動實行統(tǒng)一協(xié)調(diào)指揮制度，明確代表團和各分團的任務和職責，實行團長責任制，加強重大活動的統(tǒng)一協(xié)調(diào)和各分團之間的相互配合，重要活動實施前抓好檢查和再落實，做到工作到位、萬無一失，保證了各項活動有序順利進行。

二是進一步做好在外華人華僑的工作。海外華人華僑的力量正日益壯大，特別是他們中的一些人已經(jīng)融入美國主流社會，他們熱愛祖國，關(guān)心祖國，愿意也有能力為祖國的事業(yè)服務。這是豐富的外交資源，應引起我們的高度重視。浙江是中國的主要僑鄉(xiāng)之一，目前旅居海外的浙江籍華人華僑、港澳同胞有140多萬人，分布在120多個國家和地區(qū)，其中在美國的浙江籍華人華僑有28萬人。在美訪問期間，代表團的各項活動得到他們的大力支持和幫助。許多知名在美僑領(lǐng)僑胞直接參加了浙江周的協(xié)辦工作。代表團同美國政界、企業(yè)界高層人士的一系列會見活動，主要是通過原籍浙江的華人華僑安排的。這啟示我們外事和僑務部門要認真貫徹黨的僑務政策，做好華人華僑的工作，主動和他們保持聯(lián)系，了解他們的情況，充分發(fā)揮他們的作用，更好地為我國外交和經(jīng)濟社會發(fā)展服務。

采訪組：您在習近平同志直接領(lǐng)導下工作了將近五年時間。請您談談對他的總體印象。

傅頌?。毫晻涬x開浙江之前，找我談話。他問我：“你對我還有什么意見和建議？”

我說：“不敢說有什么意見和建議，但我發(fā)現(xiàn)您作為領(lǐng)導人，有一個非常好的特點，就是‘公生明，嚴生威?！?，是因為您能公道正派地處理解決好每一個問題，以黨和國家的事業(yè)為己任，能夠做到恪盡職守和大公無私，所以贏得了廣大干部群眾的支持和信任;‘嚴生威，是因為您對自己的要求非常嚴格，所以產(chǎn)生了威信，產(chǎn)生了榜樣的力量，帶動了我們的正風正氣?！?/p>

其實，我后面說的“嚴生威”和林則徐講的“廉生威”的詩句有一點區(qū)別，“嚴生威”比“廉生威”的內(nèi)涵要更豐富，“廉”只是做官的底線，“嚴”則是在方方面面對自己嚴格要求。

總而言之，習書記在浙江工作期間給我留下的印象是，他是一個有著卓越戰(zhàn)略規(guī)劃能力、有著雄才大略的領(lǐng)導人。

（采訪組：邱然 黃珊 陳思 原載3月22日《學習時報》）