徐力文(湖北省圖書館原副館長、湖北省圖書館學(xué)會(huì)秘書長)
倪曉建(教授.博士生導(dǎo)師.首都圖書館原館長.中國古籍保護(hù)協(xié)會(huì)副會(huì)長)
徐力文:您認(rèn)為徐氏捐贈(zèng)藏品對(duì)當(dāng)前我國圖書館學(xué)教育、圖書館事業(yè)的發(fā)展具有哪些現(xiàn)實(shí)意義?
倪曉建:2020年正好是武漢大學(xué)信息管理學(xué)院成立100周年,這也是我國圖書館學(xué)教育、圖書館事業(yè)歷史發(fā)展的重要體現(xiàn)。您的祖輩——徐行可先生在文華圖專,不僅講授《目錄版本學(xué)》,還為學(xué)生提供了到家里實(shí)習(xí)的機(jī)會(huì),作出了重要貢獻(xiàn)。據(jù)我所知,這是中國學(xué)者將其收藏用于教學(xué)的少有典范,行可先生亦是融收藏、教學(xué)、實(shí)習(xí)、研究為一體的第一人。您的父輩——父親徐孝宓先生家學(xué)淵源,母親陳小平女士,畢業(yè)于文華圖專,后又在圖書館工作,把所學(xué)知識(shí)用在中國古代文獻(xiàn)保護(hù)傳承研究與實(shí)踐,用于圖書館的服務(wù)與建設(shè)。徐館長,您本人也在湖北省圖書館工作多年,致力于傳播書香,傾力基層圖書館輔導(dǎo)等,可謂“書墨遺香一百年”。應(yīng)該說,徐氏家族與文華圖專、武漢大學(xué)信息管理學(xué)院、湖北省圖書館有著血脈聯(lián)系,亦為師還為學(xué)。
徐行可先生作為著名的文獻(xiàn)學(xué)家、收藏大家,對(duì)圖書館學(xué)教育事業(yè)的熱愛,對(duì)中國傳統(tǒng)文化的癡迷,其藏品數(shù)量之多,品類之廣,質(zhì)量之精,令人嘆為觀止。新中國成立后,徐氏父子又將畢生的10萬古籍、7700余件文物捐贈(zèng)湖北省圖書館和湖北省博物館,成為二館骨干性藏品,其大公無私的愛國主義精神令人敬佩。徐氏的精神魅力繼續(xù)影響著現(xiàn)代圖書館人,對(duì)我國的圖書館事業(yè)的建設(shè)與發(fā)展具有重要的現(xiàn)實(shí)意義,激勵(lì)著圖書館人更好地傳承文明、服務(wù)社會(huì)。
同時(shí),行可先生擁有近代公共圖書館的開化思想,秉承“實(shí)用為先”的藏書理念,其收藏、貢獻(xiàn)的精神與文華圖專對(duì)外開放的辦學(xué)精神一脈相承。未來,徐氏與文華圖專、武漢大學(xué)信息管理學(xué)院之間師生緣的故事,都值得我們來好好梳理與傳承。
徐力文:2017年底,您曾作為文化部(今文化和旅游部)專家組組長的身份,來考察湖北省公共圖書館事業(yè)發(fā)展及評(píng)估定級(jí)工作。請(qǐng)您談一下當(dāng)時(shí)參觀徐氏部分古籍展示的場景,并談?wù)勀鷮?duì)徐氏藏品的切身感受。
倪曉建正如徐館長您剛剛所介紹的,徐氏的藏品,無論是捐贈(zèng)給湖北省博物館的7700余件文物,還是捐贈(zèng)給湖北省圖書館的10萬冊(cè)古籍,都是無法用金錢來衡量的“瑰寶”。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),湖北省博物館的傳世文物共有一萬多件,其中徐氏藏品就有7700余件,包括元,明、清字畫,冊(cè)頁、扇面、手札、楹聯(lián),金石拓片、銅鏡、印章、歷代碑帖拓本等,極大地豐富了其館藏,也使其以考古文物為單一特征的博物館轉(zhuǎn)變形成綜合性的博物館館藏體系。行可先生執(zhí)著的收藏精神,把私人藏品變成公藏,保護(hù)中國傳統(tǒng)文化的大愛精神,讓我十分敬仰。
其次,行可先生一己之力,藏書宏富,形成體系,涵蓋了經(jīng)、史、子、集四部。在10萬冊(cè)古籍藏書中,經(jīng)部書籍1.5萬余冊(cè),史部2.5萬余冊(cè),子部1.3萬余冊(cè),集部1.9萬余冊(cè),叢部2.1萬余冊(cè),明清善本、批校本、抄稿本近萬冊(cè)。行可先生利用自己的學(xué)識(shí)和地位,同黃侃、馬一浮等頂尖學(xué)者進(jìn)行交流,其收藏重點(diǎn)為清人文集和清代學(xué)者研究文學(xué)、音韻、訓(xùn)詁、金石、目錄、考訂和經(jīng)史百家的著作。這些藏品為后來學(xué)者的研究提供了極大的便利,體現(xiàn)了行可先生“藏以致用”的收藏思想。在行可先生的藏品中,不乏有善本或孤本,比如,明刻《黃鶴樓集》、手抄《水經(jīng)注》宋殘本、寫刻本等珍稀版本,均為無價(jià)之寶。特別是在抗日戰(zhàn)爭中,奮力保護(hù)這批文脈,從這個(gè)意義上來說,如果不是行可先生的堅(jiān)守,這些東西很可能流落散失,也可能做他用而被損壞。
再次,保護(hù)古籍、傳承文化,意義深遠(yuǎn)。因?yàn)楣偶遣豢赡茉偕模菤v史,如果保存不好,就會(huì)一本一本地少去。據(jù)我統(tǒng)計(jì),從開天辟地到1911年,一共產(chǎn)生古籍17萬種。由于各種原因,保存到今天的古籍,大概有8萬種左右。為保護(hù)古籍,國家圖書館成立了古籍保護(hù)中心。2015年,成立了中國古籍保護(hù)協(xié)會(huì),其職責(zé)之一就是要建立古籍保護(hù)單位與政府有關(guān)部門的溝通渠道,形成行業(yè)協(xié)作機(jī)制。在我的建議下,還成立了中國古籍保護(hù)協(xié)會(huì)民間古籍收藏工作委員會(huì),動(dòng)員社會(huì)力量參與古籍保護(hù)工作。今天,我們舉辦紀(jì)念徐行可先生捐贈(zèng)60周年活動(dòng),既是湖北省圖書館的一件盛事,也是湖北古籍保護(hù)工作的一件大事。
徐力文:上世紀(jì)70年代末80年代初,您在武漢大學(xué)求學(xué)期間,與徐氏藏書是否有交集?能否和大家一起分享故事一二?
倪曉建:與您的祖輩我沒有接觸,但與您的父輩徐孝宓先生,我是有交流的,主要有兩次。第一次交流是1979年,我在武漢大學(xué)上研究生期間,上了一門古籍整理課程。有一次課后,我和同學(xué)們一起到湖北省圖書館(武昌閱馬場的老館)參觀,看古籍版本。我記得,當(dāng)時(shí)是徐孝宓館長接待了我們。在與同學(xué)們交流的過程中,老徐館長的舉手投足間對(duì)古籍飽含深情,他的那份專注與熱愛,至今仍給我留下了深刻的印象。
第二次與徐孝宓館長的交流大概是1980年底。那是在湖北省圖書館學(xué)會(huì)年會(huì)上,我以研究生的身份,遞交了一篇《中國目錄起于何時(shí)》的學(xué)術(shù)論文并參會(huì)。在目錄學(xué)分組討論時(shí),我和徐館長一組。他當(dāng)時(shí)是真看了我的文章。我記得他說,你小小年紀(jì)就研究中國目錄,這篇文章還真用功了,論述得有道理,寫得真不錯(cuò)。參與那一組討論的,還有彭斐章先生、謝灼華先生等其他六七人。那時(shí)國家正在啟動(dòng)《中國古籍善本書目》的編撰工作,但對(duì)于何謂善本,在學(xué)界還未形成定論。在那次年會(huì)期間,徐孝宓館長同國家圖書館的一些版本學(xué)家等一起作為專家,參與了善本的標(biāo)準(zhǔn)制定與討論。
徐力文:在當(dāng)前文化強(qiáng)國戰(zhàn)略的大背景下,如何更好地保護(hù)與利用徐氏藏書,彰顯徐氏為公的精神?
倪曉建:今年是徐行可先生向國家捐贈(zèng)收藏60周年。為弘揚(yáng)先生化私為公的精神,加大對(duì)其贈(zèng)品的保護(hù)、發(fā)掘、研究及利用,應(yīng)該圍繞徐行可先生捐贈(zèng)的古籍、文物整理其背后的人和事,展開進(jìn)行系統(tǒng)的整理與研究,并制定一個(gè)長期規(guī)劃,高度重視該項(xiàng)工作?;诖?,我有以下幾點(diǎn)建議。
首先,建立徐行可先生古籍博物館。力爭把行可先生捐贈(zèng)于湖北省圖書館、湖北省博物館及其他不同單位的古籍、文物(字畫、碑帖等)集中在一起,反映其藏品的全貌,以示對(duì)先生收藏的尊重和敬意。鑒于目前行可先生的藏品分屬于湖北省圖書館、湖北省博物館等不同單位,可采取集中存放的方式,但資產(chǎn)歸屬不同單位。未來不同單位需要舉辦展示等活動(dòng)時(shí),也可以取走。不過,這條建議要得以落實(shí),還需政府予以支持,比如,通過湖北省文旅局向湖北省政府打報(bào)告批示。
其次,編制《徐行可先生捐贈(zèng)古籍、文物總目》。據(jù)我所知,由于歷史等種種原因,行可先生所贈(zèng)的古籍,按經(jīng)、史、子、集等分散到湖北省圖書館的古籍庫中。到目前為止,我們僅僅知曉行可先生所贈(zèng)古籍、文物的數(shù)量,并未對(duì)其進(jìn)行比較完整、全面的整理。因此,在紀(jì)念行可先生捐贈(zèng)60周年之際,我們非常有必要,發(fā)揮圖書館員的專業(yè)能力,參照各類型文獻(xiàn)的編目規(guī)則,對(duì)行可先生的所有贈(zèng)品進(jìn)行編目,編制《徐行可先生捐贈(zèng)古籍、文物總目》,摸清家底,系統(tǒng)地評(píng)估藏品狀況,發(fā)掘特色,為未來這些藏品的深度開發(fā)與傳播利用奠定基礎(chǔ)。
最后,成立徐行可文獻(xiàn)研究中心。匯聚專業(yè)力量,深入系統(tǒng)地研究徐行可先生的藏書思想與實(shí)踐,揭示其對(duì)中國藏書與文獻(xiàn)保護(hù)事業(yè)所做出的重要貢獻(xiàn)。其一,要對(duì)藏書所涉及的相關(guān)學(xué)者進(jìn)行梳理。圍繞行可先生與知名學(xué)者的交流往來,整理好藏書眉批、題記等,研究背后發(fā)生的故事。其二,按照辨章學(xué)術(shù),考鏡源流要求,對(duì)藏書進(jìn)行整理。圍繞典型的具體藏書,對(duì)行可先生藏書的緣由,發(fā)生過的種種歷史細(xì)節(jié)以及充滿傳奇色彩的藏書歷程進(jìn)行整理。其三,要對(duì)藏書相關(guān)事件進(jìn)行挖掘。圍繞行可先生的收藏,講好藏書保護(hù)背后發(fā)生的故事,讓更多人尤其是年輕人感知其中的艱辛和不易,自發(fā)成為傳統(tǒng)文化的擁護(hù)者。其四,要對(duì)與藏書相關(guān)的類別進(jìn)行研究。挑選藏書中的精品或善本,按照經(jīng)、史、子、集,或者字畫、碑帖、拓片等,或者宋、元、明代的圖書,或者名家批注的圖書,分類分卷影印出版,讓社會(huì)知曉。
徐力文:作為文化與旅游部公共文化專家委員會(huì)專家,您認(rèn)為在文旅融合的背景下,如何更好地開發(fā)與利用徐氏藏書?
倪曉建:在文旅融合的背景下,圖書館如何與旅游有機(jī)結(jié)合起來,是一個(gè)值得思考的問題。文化是旅游的靈魂,旅游是文化的載體。旅游中缺少了文化,也就沒有了神韻。在文旅融合方面,可以做一些融合,也就是說做一些產(chǎn)品。一是系統(tǒng)整理先生藏書中關(guān)于湖北的地方文獻(xiàn),包括《黃鶴樓集》,湖北的省志、府志、縣志,以及各種專志,如山志、寺志等,這些文獻(xiàn)對(duì)于湖北地域文化挖掘與傳播具有重要的意義。二是把行可先生收藏的有價(jià)值的,老百姓喜歡的書法、字畫、碑帖、字畫、書信等有選擇的進(jìn)行出版。三是與一些企業(yè)合作,做一些文創(chuàng)產(chǎn)品。比如有些好的字畫,可以做成卷軸進(jìn)行銷售,還有就是面向政府,尤其是有外賓參觀時(shí),推出一些有意義的紀(jì)念品。