瞧，宋光這個(gè)人
——趙宋光口述史（三）

采訪人| 受訪者| 記錄| 攝像錄音|

趙宋光先生是我國(guó)著名的美學(xué)家、教育家、音樂(lè)學(xué)家、科學(xué)家，一位古希臘百科全書(shū)式的學(xué)者和思想者。他通曉自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、藝術(shù)科學(xué)和人文科學(xué)的很多領(lǐng)域，并在這些領(lǐng)域都有卓越的見(jiàn)地與貢獻(xiàn)。在哲學(xué)上，他提出建立二十一世紀(jì)版的馬克思主義哲學(xué)體系，并明確宣稱(chēng)自己是屬于“馬克思主義隱義學(xué)派”；在美學(xué)上，他既作為古典美學(xué)的守靈人，又是頗具創(chuàng)意地美學(xué)家，提出了以“立美”“臻美”“工藝學(xué)中介結(jié)構(gòu)”“淀積”等為代表的美學(xué)范疇和思想觀點(diǎn)，無(wú)論對(duì)中國(guó)美學(xué)還是世界美學(xué)史都具有重要意義。在美育研究上，他的《論美育的功能》一文堪稱(chēng)當(dāng)代美育理論的經(jīng)典，在教育學(xué)界和藝術(shù)學(xué)界影響彌足深遠(yuǎn)。在童蒙教育上，他基于兒童階段發(fā)展的規(guī)律和特點(diǎn)，從數(shù)學(xué)、化學(xué)和音樂(lè)教育等各個(gè)不同領(lǐng)域提出了一套具有可操作性的理論和實(shí)踐教學(xué)的體系建構(gòu)設(shè)想，并力求讓這些設(shè)想變成可期的現(xiàn)實(shí)。在數(shù)學(xué)、物理學(xué)、腦科學(xué)、生物學(xué)、天文學(xué)和水力學(xué)等領(lǐng)域都有自己的發(fā)現(xiàn)和研究成果。當(dāng)然，他一輩子主要研究的領(lǐng)域還是在音樂(lè)學(xué)，其中尤其是律學(xué)的研究在音樂(lè)學(xué)界無(wú)人比肩。李澤厚有兩句高度評(píng)價(jià)他的話(huà)最具經(jīng)典:一句是——在國(guó)內(nèi)唯一可以與他在哲學(xué)美學(xué)對(duì)話(huà)的只有趙宋光；另一句是——他在歐美有很多著名的學(xué)者朋友，沒(méi)有一個(gè)比趙宋光更聰明。其他專(zhuān)家對(duì)趙先生的為人為學(xué)更是好評(píng)如潮。認(rèn)為趙宋光是學(xué)術(shù)界的“奇人”“唯一者”“不可復(fù)制者”“藝術(shù)家中的科學(xué)家，科學(xué)家中的藝術(shù)家”“發(fā)明家”等不一而足?；谖覈?guó)當(dāng)代這樣一位重量級(jí)的學(xué)者和專(zhuān)家，對(duì)他進(jìn)行全方位的關(guān)注和研究，是我輩難辭的使命和責(zé)任。即將呈現(xiàn)在讀者面前的是我們研究團(tuán)隊(duì)對(duì)趙宋光先生口述史研究的一個(gè)系列訪談，我們先后作了十次訪談，第一次比較系統(tǒng)地了解到趙宋光先生成長(zhǎng)的歷史背景、學(xué)脈律動(dòng)、學(xué)術(shù)思想的形成、發(fā)展的內(nèi)在機(jī)制，以及一些人文趣事、大愛(ài)情懷。有些史料及其觀點(diǎn)鮮為人知，希望通過(guò)我們對(duì)趙宋光口述史的研究，讓我們學(xué)界及廣大讀者都來(lái)瞧瞧：“宋光這個(gè)人”！

王少明（（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“王”）：請(qǐng)問(wèn)您的畢業(yè)作品是什么？您是怎么來(lái)寫(xiě)這些作品的？有什么感受？還有就是在您畢業(yè)作品之前和之后還創(chuàng)作了一些什么作品？

趙宋光（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“趙”）：我的畢業(yè)作品主要是“鋼琴變奏曲”。作品的題目是《草原上升起不落的太陽(yáng)》。我用這個(gè)主題寫(xiě)了13首“鋼琴變奏曲”。運(yùn)用的音域很寬，有一種交響性的設(shè)計(jì)。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)專(zhuān)家比較喜歡我這個(gè)作品，把我推薦到蘇聯(lián)專(zhuān)家住的友誼賓館集會(huì)上去演奏。演奏的是我的一個(gè)畢業(yè)作品的主要部分。畢業(yè)作品里面還有其他的聲樂(lè)作品，有合唱，有兩個(gè)獨(dú)唱的歌曲。

王：這個(gè)合唱的名字叫什么？

趙：這個(gè)我已經(jīng)不記得了。藝術(shù)歌曲獨(dú)唱有兩首，合唱的有一首。在這之前，曾經(jīng)在蘇聯(lián)專(zhuān)家的倡導(dǎo)之下，舉行了一個(gè)創(chuàng)作比賽。當(dāng)時(shí)史介綿（后來(lái)是我夫人了）寫(xiě)了一首《列車(chē)在輕輕搖蕩），到我這里征求意見(jiàn)。我呢，在句法上給她作了一些調(diào)整。后來(lái)又配了伴奏，她就拿去參加比賽，得了一等獎(jiǎng)。在對(duì)外界交流的刊物上面發(fā)表過(guò)。當(dāng)時(shí)人們并不知道我參加寫(xiě)了伴奏，也不知道我給她提了一些修改意見(jiàn)。

王：那時(shí)您鋼琴?gòu)椀媚敲春?，有沒(méi)有人推薦您到鋼琴系去呢？

趙：我自己就是愿意在理論作曲方面發(fā)展。

小趙（趙先生大兒子，下同）：聽(tīng)說(shuō)鋼琴系的許多人都很欣賞您的鋼琴演奏，聲樂(lè)系的學(xué)生演出時(shí)也經(jīng)常找您彈伴奏？

趙：當(dāng)時(shí)總有聲樂(lè)系和管弦系的學(xué)生找我為他們彈伴奏，像林耀基（小提琴）、胡國(guó)堯（大提琴）、祝盾（單簧管）、戴云華（巴松）、葉佩英……比較忙。

王：你還有其他音樂(lè)作品嗎？

趙：其他的也有，但是沒(méi)有發(fā)表的。

王：《和聲方位圖》是您的一項(xiàng)獨(dú)特的發(fā)明，是在您德國(guó)回來(lái)以后吧！您是怎樣發(fā)明的？

趙：是的，是在50年代末設(shè)計(jì)的，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)單，也沒(méi)有發(fā)表。后來(lái)1970年下放到部隊(duì)農(nóng)場(chǎng)的時(shí)候，把這個(gè)圖表用油漆寫(xiě)在白床單布上。制作成油漆版本的時(shí)候，在圈子大小三和弦的基礎(chǔ)上，在圈外又增加了些符號(hào)構(gòu)成減三和弦、減七和弦。

王：您即將出版的《中國(guó)民族音樂(lè)形態(tài)學(xué)研究闡釋》一書(shū)有這個(gè)內(nèi)容對(duì)吧？

趙：有的。斯波所賓和聲學(xué)里面有個(gè)調(diào)性關(guān)系的概念，當(dāng)時(shí)他們翻譯用的就是這個(gè)詞：關(guān)系。我說(shuō)關(guān)系這個(gè)詞不準(zhǔn)確，它應(yīng)該是親緣關(guān)系。親緣關(guān)系在俄文里面是一個(gè)獨(dú)特的詞。我就把這些關(guān)系作了梳理，在原來(lái)的體系里面提了一些修改的意見(jiàn)。關(guān)于調(diào)性親緣關(guān)系這個(gè)梳理，也是和聲學(xué)里面比較重要的一個(gè)方面。

小趙：當(dāng)時(shí)聽(tīng)您課的李光明說(shuō)，您對(duì)蘇聯(lián)和聲學(xué)大師斯波索賓的和聲體系有不少修正？好像教研室的楊儒懷還對(duì)你的學(xué)生說(shuō)：如果再用那些莫名其妙的詞，就給零分！

趙：楊儒懷的意思是，人家已經(jīng)成熟的和聲理論，為什么要增加新概念？完全是多此一舉。其實(shí)，斯波索品的和聲體系有些缺陷。在他的和聲體系里，主音上方的屬領(lǐng)域還可以有屬，叫“重屬解決”，卻沒(méi)有下屬：沒(méi)有“屬之下屬解決”，就是說(shuō)領(lǐng)域的對(duì)稱(chēng)性被破壞了。另外，主音下方的下屬領(lǐng)域，完全沒(méi)有。根據(jù)美學(xué)對(duì)稱(chēng)原理，我提出了“屬領(lǐng)域應(yīng)該有“下屬”，下屬領(lǐng)域里也有“屬”，還有“下屬”。

小趙：您把下屬的屬，叫什么？

趙：叫“下屬之屬”。

小趙：下屬的下屬叫什么呢？

趙：叫“重下屬”。還有一個(gè)小問(wèn)題，我認(rèn)為斯波索賓對(duì)拿波里和弦的屬九和弦，被他判斷為重屬和弦。我提出否定，它應(yīng)該是屬七屬九和弦，我稱(chēng)之為“下屬之屬”。

王：那個(gè)“和聲方位圖”是民族性的嗎？

趙：我在1979年參加武漢音樂(lè)學(xué)院舉辦的“和聲學(xué)學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)”上，結(jié)合中國(guó)的調(diào)式，我交了兩篇文章：一篇就是關(guān)于和聲的民族特點(diǎn)問(wèn)題，從功能的角度重新提出了和聲民族特點(diǎn)應(yīng)該注意哪些問(wèn)題；另外一篇就是簡(jiǎn)述和聲和弦和功能和弦的爭(zhēng)議，這個(gè)是跟減七和弦的和聲有相關(guān)的，我作了比較重要的提醒。減七和弦的和聲就是里姆斯基科薩科夫和弦的六種解決，通過(guò)這篇文章我把它提出來(lái)了，也是下功夫的研究（從1969年至1979年），后來(lái)向和聲學(xué)學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)提交的論文。

王：西方的和聲技法對(duì)你影響很大吧！

趙：西方從20世紀(jì)開(kāi)始使用和聲技法。我在德國(guó)留學(xué)期間，買(mǎi)到一本關(guān)于使用和聲技法的書(shū)，在這里面讀到了萊比錫學(xué)派，他們稱(chēng)為兩極論，或者極性論，或者叫做陰陽(yáng)論。萊比錫學(xué)派比較重視和聲的數(shù)理基礎(chǔ)。這本書(shū)我?guī)Щ貋?lái)了，以后一直在仔細(xì)研究和聲體系的兩極原理。

王：是結(jié)合中國(guó)的陰陽(yáng)兩極？

趙：原來(lái)他們叫“兩極論”，后來(lái)我翻譯為“兩儀”原理。

王：兩儀生四象，四象生八卦。

趙；對(duì)！一方面是它是關(guān)于“兩極論”觀點(diǎn)，另外一個(gè)就是關(guān)于和聲學(xué)和數(shù)理的聯(lián)系。這兩個(gè)方面的聯(lián)系，對(duì)我來(lái)說(shuō)是比較重要的。

王：那你后來(lái)寫(xiě)《和諧數(shù)論》，這里面都包括進(jìn)去嗎？

趙：包含了。后來(lái)我就想辦法跟中國(guó)古代理論結(jié)合起來(lái)。其中特別重要的是，這里面的一個(gè)從大數(shù)到約數(shù)的變遷。我就寫(xiě)了這個(gè)專(zhuān)論來(lái)講，我提出了對(duì)我們有啟發(fā)的超前思維，把減七和弦、增六和弦放在這里面，我在解讀《淮南子》里已經(jīng)說(shuō)明有這樣一些和弦結(jié)構(gòu)，有數(shù)理的規(guī)定性，特別提出了和聲學(xué)理論的創(chuàng)新問(wèn)題，跟中國(guó)古代理論掛鉤。那時(shí)候歐洲人沒(méi)有提出來(lái)，我們?cè)缇妥⒁獾搅恕５挛窒目说摹蹲孕麓箨憽返诙?lè)章的引子有七個(gè)和弦，在分析這七個(gè)和弦序進(jìn)，我就利用了這個(gè)“和聲方位圖”，比較明了。那個(gè)地方有很多等音關(guān)系，看起來(lái)很復(fù)雜。我呢，就用這個(gè)方位圖把和弦之間的關(guān)系講的非常明了。用“和聲方位圖”可以分析很多名作里面比較復(fù)雜的和弦。我在《自新大陸》的作品分析開(kāi)了個(gè)頭，其他還沒(méi)有來(lái)得及做出來(lái)（笑）。很多古典樂(lè)派、浪漫樂(lè)派等名家的奏鳴曲有很多復(fù)雜的轉(zhuǎn)調(diào)，都可以用這個(gè)方法來(lái)講解。

小趙：除了您，誰(shuí)還能做？

趙：沒(méi)有別人能做。還有一件事大家可能沒(méi)太注意，就勛伯格的現(xiàn)代音樂(lè)作品，他是梳理這個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域就是功能之間的親緣關(guān)系。他明確地講：我在調(diào)性中心，周?chē)羞@么多的功能領(lǐng)域。他最出名的理論著作就是梳理理論和聲功能。這不是無(wú)調(diào)性概念。當(dāng)時(shí)人們都認(rèn)為他是無(wú)調(diào)性的創(chuàng)造者，其實(shí)，領(lǐng)域的梳理是單一調(diào)性的關(guān)系，這一點(diǎn)很多人不了解。我有篇文章，叫做《和聲功能沉思九章》，九篇文章和在一塊，對(duì)斯波索賓和聲教科書(shū)中對(duì)功能的判斷提出了很多的意見(jiàn)。

小趙：有發(fā)表嗎？

趙：發(fā)表了。

小趙；這是用和聲方位圖作的分析？

趙：包含這樣的部分。但不是主要講和聲方位圖的，主要是講對(duì)功能的判斷。

王：剛才提到的這個(gè)“和聲方位圖”，能不能把他用到所有西方古典音樂(lè)來(lái)分析？你對(duì)這個(gè)怎么看？

趙：古典樂(lè)派、浪漫樂(lè)派、民族樂(lè)派這三家都可以用它來(lái)分析。

王：現(xiàn)代音樂(lè)呢？

趙：現(xiàn)代音樂(lè)它如果是繼承了古典、浪漫和民族樂(lè)派風(fēng)格的話(huà)，也可以。如果它脫離和聲功能調(diào)性，那它就管不了。

王：那就后現(xiàn)代主義？

趙：后現(xiàn)代如果回歸，又可以。

王：那中國(guó)傳統(tǒng)作品呢？

趙：中國(guó)的作品有大量的都可以分析。

王：主要是傳統(tǒng)的嗎？

趙：是，只要體現(xiàn)或繼承功能和聲關(guān)系的都可以。

王：好的。下面我想這樣，你剛才說(shuō)的“和聲方位圖”這一塊，和你的律呂鋼琴的關(guān)系如何？我想了解一下。

趙：關(guān)于平均律的定位，我有一個(gè)總的看法，他是一個(gè)功能關(guān)系的模擬體。人類(lèi)的聽(tīng)覺(jué)天然地適應(yīng)純律和五度相生律。平均律是用來(lái)回歸自然的模擬關(guān)系，所以它在聽(tīng)覺(jué)方面可以時(shí)刻轉(zhuǎn)化為回歸自然的功能關(guān)系。在回歸自然的功能關(guān)系中，可以用“和聲方位圖”的思維解釋出來(lái)，就是開(kāi)辟了一條回歸自然的路徑。

王：那你這個(gè)十二律呂鋼琴怎么體現(xiàn)？

趙：我設(shè)計(jì)的十二律呂鍵盤(pán)便于用首調(diào)唱名法（簡(jiǎn)譜），而首調(diào)唱名法比固定調(diào)唱名法更靠近自然音律（純律和五度相生律）。而標(biāo)準(zhǔn)鍵盤(pán)更便于與五線譜結(jié)合用固定調(diào)唱名法，所以距離自然音律會(huì)感覺(jué)遠(yuǎn)一點(diǎn)。所以，這種十二律的鋼琴也是一種模擬體的表現(xiàn)形式。

王：還有其他方式嗎？

趙：其他樂(lè)器也是按照這個(gè)模擬體來(lái)回歸自然。

王：那你當(dāng)時(shí)為了制作這個(gè)十二律律呂鋼琴就是為了這個(gè)目的？

趙：對(duì)的。

王：那是哪一年制作出這架鋼琴？

趙：前面提到過(guò)，這個(gè)是在1949年春節(jié)前設(shè)計(jì)的，那時(shí)候我還是個(gè)被迫輟學(xué)在家的高中生。在1953年的時(shí)候，通過(guò)中央音樂(lè)學(xué)院（天津）的樂(lè)器室趙立葉師傅把這個(gè)做出來(lái)了。平均律的內(nèi)涵已經(jīng)是朱載堉的新法密律了。他這個(gè)物理的處境是跟新法密律相關(guān)的，但是他這個(gè)功能仍然是模擬回歸自然功能。

王：那它跟朱載堉這個(gè)十二平均律這個(gè)關(guān)系是怎樣的？

趙：他是按照物理界定，把這個(gè)物理界定解釋為對(duì)自然功能的模擬，并沒(méi)有取消自然的功能。

王：朱載堉的十二平均律最早是從天文歷法的角度發(fā)現(xiàn)的，是吧？

趙：是的，十二平均律都是作為回歸自然的模擬體出現(xiàn)的。

王：那西方的十二平均律是不是受到朱載堉的這種影響??？

趙：肯定是受到其影響。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間比較早。在西方確定平均律作為物理的一種啟示出現(xiàn)。

王：后來(lái)好像是利瑪竇傳到西方的？

趙：對(duì)！自然科學(xué)史已經(jīng)考察這個(gè)歷史的過(guò)程。

王：美國(guó)北德州大學(xué)音樂(lè)學(xué)院大學(xué)華裔教授卓仁祥博士寫(xiě)了一本書(shū)叫《東西方文化視野中的朱載堉及其學(xué)術(shù)成就》，中央音樂(lè)學(xué)院出版社出版的，就是關(guān)于朱載堉發(fā)現(xiàn)十二平均律研究的書(shū)。

趙：對(duì)。

王：聽(tīng)說(shuō)還得了一個(gè)世界科學(xué)家獎(jiǎng)？

趙：對(duì)。

王：你在鋼琴的制作方面是受到的是什么啟示？

趙：清朝學(xué)人陳澧的《聲律通考》影響了我。設(shè)計(jì)這個(gè)律呂鍵盤(pán)與那本書(shū)有關(guān)。

王：當(dāng)時(shí)也知道朱載堉的十二平均律的原理吧！

趙；是。這本書(shū)把朱載堉跟古代的“三分損益法”聯(lián)系在一起，是律呂觀念通過(guò)朱載堉簡(jiǎn)化了以后，作為文化遺產(chǎn)繼承下來(lái)。

小趙：如果我們用現(xiàn)代電子技術(shù)實(shí)現(xiàn)鍵盤(pán)上的自然律制（包括純律和五度相生律），那……

趙：那就是真正回歸自然了！