華為入局無(wú)人駕駛，只做系統(tǒng)不造車(chē)

Chris Zheng

2021年4月17日，ARCFOX極狐與華為共同打造的極狐阿爾法S華為HI版正式發(fā)布。

此前，搭載華為自動(dòng)駕駛系統(tǒng)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)ADS）的北汽極狐阿爾法S華為HI版車(chē)型的實(shí)測(cè)視頻開(kāi)始在網(wǎng)上刷屏。視頻中的華為ADS在交通復(fù)雜的鬧市表現(xiàn)出了極高的算法“健壯性”，宛如一個(gè)駕齡多年的老司機(jī)。

華為自動(dòng)駕駛量產(chǎn)的橫空出世引起了所有人的關(guān)注，其引發(fā)的熱度不亞于兩年前的那個(gè)上海車(chē)展，華為低調(diào)到訪(fǎng)，宣布全面進(jìn)軍汽車(chē)產(chǎn)業(yè)。

4月16日，華為上海研究所，華為ADS的負(fù)責(zé)人蘇箐向外界全面解讀了華為ADS。蘇箐從海思芯片做起，曾領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)發(fā)了華為達(dá)芬奇AI芯片架構(gòu)，目前擔(dān)任華為汽車(chē)BU智能駕駛產(chǎn)品線(xiàn)總裁、首席架構(gòu)師。

“北上廣深全市測(cè)試”

Q：現(xiàn)在華為的系統(tǒng)支持在哪些城市使用？

蘇箐：可能簡(jiǎn)單先講一下系統(tǒng)幾個(gè)模式的構(gòu)成，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的Robotaxi（無(wú)人駕駛出租車(chē)），它有NCA、ICA和ICA+這幾個(gè)模式，NCA模式是完全全自動(dòng)的，有點(diǎn)像Robotaxi的體驗(yàn)。（編者注：NCA指導(dǎo)航巡航輔助模式，ICA指集成巡航輔助模式，ICA+介于二者中間，具備自我學(xué)習(xí)能力）

在今年底量產(chǎn)的時(shí)候，我們會(huì)開(kāi)放北上廣深四個(gè)城市，大約每三個(gè)月我們會(huì)開(kāi)放一批新的城市，這個(gè)是NCA的體驗(yàn)。我們也看到國(guó)內(nèi)畢竟還有很多二線(xiàn)、三線(xiàn)、四線(xiàn)城市，大家也要買(mǎi)車(chē)也要用，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)提供一個(gè)ICA+的模式，因?yàn)槲覀兊能?chē)會(huì)自學(xué)整個(gè)的交通環(huán)境和自構(gòu)圖。

這個(gè)車(chē)只要你開(kāi)過(guò)，或者你的鄰居伙伴開(kāi)過(guò)，它會(huì)自動(dòng)學(xué)習(xí)這個(gè)路況，它會(huì)實(shí)時(shí)去構(gòu)圖，然后這個(gè)車(chē)會(huì)達(dá)到類(lèi)似于Robotaxi這樣的體驗(yàn)，但是肯定會(huì)稍微差一點(diǎn)，因?yàn)樗臄?shù)據(jù)不夠全。

現(xiàn)在比較火的highway，包括像上海的內(nèi)環(huán)、中環(huán)、外環(huán)是完全不需要地圖的，可以達(dá)到基本一樣的體驗(yàn)。這個(gè)東西是可以在全國(guó)今年年底就泛化（編者注：泛化是指模型很好地?cái)M合以前未見(jiàn)過(guò)的新數(shù)據(jù)的能力）的，沒(méi)有任何問(wèn)題。

Q：后面每三個(gè)月一個(gè)城市？

蘇箐：不止一個(gè)，每三個(gè)月一批。

Q：一個(gè)季度大概的量是多少？

蘇箐：現(xiàn)在沒(méi)法說(shuō)，也許一開(kāi)始6個(gè)？我只是舉個(gè)例子，大概這樣的水平。

Q：現(xiàn)在的測(cè)試范圍是怎么樣的？

蘇箐：全國(guó)已經(jīng)都在泛化了，一二線(xiàn)城市都在泛化。

Q：能把所有的硬件配置講一下嗎？

蘇箐：我們有兩個(gè)配置，標(biāo)準(zhǔn)版的是400TOPS的算力，豪華版配800TOPS的算力。（編者注： TOPS是處理器運(yùn)算能力單位，Tera Operations Per Second的縮寫(xiě)，1TOPS代表處理器每秒鐘可進(jìn)行一萬(wàn)億次（1012）操作。）

Q：能說(shuō)一下激光雷達(dá)的壽命嗎？

蘇箐：激光雷達(dá)在乘用車(chē)上看到10年沒(méi)什么問(wèn)題。

Q：量產(chǎn)嗎？

蘇箐：量產(chǎn)的，現(xiàn)貨。

Q：什么時(shí)候交付？

蘇箐：今年11、12月份。

Q：這些車(chē)主要在中國(guó)哪些地區(qū)測(cè)試？

蘇箐：第一是北上廣深，北上廣深是重點(diǎn)跑的，其他是全國(guó)的高速路網(wǎng)，所有主要城市的環(huán)路也在跑，這是第一批要覆蓋的。我們很快，下半年開(kāi)始在二線(xiàn)城市跑。

Q：北上廣深是全市所有道路嗎？

蘇箐：全市所有，但北京有點(diǎn)特殊。北京從法規(guī)上五環(huán)以?xún)?nèi)進(jìn)不去。

Q：和北汽如何分工？華為合作的這幾家車(chē)企有什么差異化？

蘇箐：沒(méi)有很明確的分工界面，因?yàn)榇蠹衣?lián)合來(lái)打造這輛車(chē)。

如果說(shuō)一定要分的話(huà)，北汽可能更多專(zhuān)注在這個(gè)車(chē)的機(jī)械系統(tǒng)、底盤(pán)系統(tǒng)，相對(duì)來(lái)講比較傳統(tǒng)的部分。

華為搞定整個(gè)車(chē)的計(jì)算機(jī)化這一塊，包括自動(dòng)駕駛、座艙，還有后端云端的這些事情。如果長(zhǎng)期分的話(huà)，大概是這樣，其實(shí)這個(gè)事情也沒(méi)有這么簡(jiǎn)單。

差異化坦率點(diǎn)說(shuō)真的是很?chē)?yán)重的問(wèn)題，你覺(jué)得智能機(jī)有什么差異化？手機(jī)有什么差異化？越是復(fù)雜的電子系統(tǒng)，每個(gè)主體開(kāi)發(fā)成本達(dá)到幾十億美元的時(shí)候，不應(yīng)該在這個(gè)地方做差異化。這是有嚴(yán)重問(wèn)題的。

Q：除了北汽之外，長(zhǎng)安、廣汽幾家也提供打造汽車(chē)，華為為什么會(huì)選擇這幾家車(chē)企呢，在合作之中華為的參與程度大概是怎么樣的？

蘇箐：選擇客戶(hù)的原因非常多，說(shuō)實(shí)話(huà)國(guó)內(nèi)合作伙伴的速度確實(shí)比國(guó)際廠(chǎng)要快，這也是大家能看到國(guó)內(nèi)車(chē)廠(chǎng)東西先出來(lái)的原因，這可能也是中國(guó)速度的原因。

第二個(gè)選擇幾個(gè)車(chē)廠(chǎng)的原因各自不同，像北汽第一個(gè)客戶(hù)這樣，北汽非常有誠(chéng)意，合作得非常好。今天你看到華為的方案還不錯(cuò)，三年前你看到的可能并不是這樣的，也許那時(shí)候真的是一個(gè)原形的東西，那個(gè)時(shí)候北汽選擇相信華為，和華為深度合作。

而且他們?cè)谧詣?dòng)駕駛底盤(pán)上面，調(diào)校方面真的做了很多的工作，這是和北汽深入合作的一個(gè)很大原因。

長(zhǎng)安其實(shí)也類(lèi)似，都是有類(lèi)似的故事，這里面當(dāng)然有不同的原因，當(dāng)然也有商業(yè)利益。

Q：華為和北汽的合作是一款車(chē)型還是一系列平臺(tái)？

蘇箐：一系列車(chē)型，因?yàn)檫@種東西不論對(duì)于我們還是對(duì)于北汽來(lái)講投資都是非常巨大的，不會(huì)只做一個(gè)車(chē)型。

Q：長(zhǎng)安和廣汽也是嗎？

蘇箐：一樣。

Q：一系列車(chē)型什么時(shí)候會(huì)來(lái)？

蘇箐：到明年上半年，你會(huì)看到有大量的車(chē)上市。

Q：目前體驗(yàn)車(chē)的完成度只有30%？

蘇箐：算法。

Q：華為自己測(cè)試的車(chē)能達(dá)到百分之多少？

蘇箐：不能說(shuō)100%，一旦變成這樣復(fù)雜軟件系統(tǒng)以后沒(méi)有100%，每?jī)扇齻€(gè)月迭代一次，而且迭代挺大的。

Q：目前這個(gè)車(chē)是多久以前的穩(wěn)定版？

蘇箐：只適配了兩個(gè)月，版本是一樣的版本，它只適配了兩個(gè)月。

“沒(méi)有高精度地圖場(chǎng)景下，系統(tǒng)會(huì)自我學(xué)習(xí)”

Q：剛才提到的NCA、ICA+、ICA，能不能簡(jiǎn)單展開(kāi)講一下？

蘇箐：簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)，NCA模式就是大家看到的車(chē)內(nèi)有預(yù)制的高精地圖的，ICA+是沒(méi)有高精度地圖的，但是車(chē)會(huì)根據(jù)自車(chē)或者是他車(chē)開(kāi)過(guò)的環(huán)境自動(dòng)學(xué)習(xí)地圖，這就是ICA+。

在你第一次開(kāi)的地方，誰(shuí)也沒(méi)開(kāi)過(guò)，別人車(chē)也沒(méi)有開(kāi)過(guò)，這是完全的ICA模式，大家看到特斯拉現(xiàn)在就是ICA模式，分這三種。

Q：像在ICA+模式下用戶(hù)的感受怎么樣？

蘇箐：你會(huì)發(fā)現(xiàn)ICA+是基于NCA和ICA中間的一個(gè)地帶，你車(chē)開(kāi)過(guò)的次數(shù)越多，或者是他車(chē)開(kāi)過(guò)的次數(shù)越多，體驗(yàn)就會(huì)越向NCA這邊靠攏。而開(kāi)得比較少的時(shí)候，開(kāi)一次的時(shí)候體驗(yàn)有點(diǎn)像ICA，它是逐步提升的自我學(xué)習(xí)的過(guò)程。

Q：可以理解為有沒(méi)有地圖，可能這個(gè)系統(tǒng)的信心不一樣，在某一種情況下比較容易退出？

蘇箐：我簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)，你自己去一個(gè)陌生復(fù)雜的城市，你自己開(kāi)車(chē)會(huì)速度變慢，會(huì)變得小心，因?yàn)槟悴恢狼懊嬗袥](méi)有一個(gè)豁口，會(huì)不會(huì)有行人竄出來(lái)，就這種問(wèn)題其實(shí)是一樣的，對(duì)車(chē)來(lái)講它也有這樣的問(wèn)題。

Q：華為工程師說(shuō)降級(jí)到ICA+以后沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)？

蘇箐：不完全對(duì)，說(shuō)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，意思就是任何出發(fā)的時(shí)候在地圖里面都可以搜索這個(gè)目標(biāo)點(diǎn)。但是在ICA+的時(shí)候，理論上是沒(méi)有全局地圖的，那么在你去過(guò)的地點(diǎn)，簡(jiǎn)單點(diǎn)就是每日通勤的上下班這個(gè)點(diǎn)，因?yàn)槟汩_(kāi)過(guò)，所以其實(shí)是可以實(shí)現(xiàn)的。

但是如果你要泛化到所有地點(diǎn)上去，它確實(shí)是實(shí)現(xiàn)不了的，你可以理解它的地圖是不完整的一個(gè)地圖。

Q：因?yàn)闆](méi)有高精地圖，所以能力可能會(huì)稍微弱一點(diǎn)？

蘇箐：地圖精度是夠的，但是數(shù)據(jù)是不完整的。我舉個(gè)例子，你只開(kāi)過(guò)一次的時(shí)候，可能自車(chē)車(chē)道是被構(gòu)出來(lái)的，離很遠(yuǎn)的車(chē)道可能是有缺失的，對(duì)向的車(chē)道也是有缺失的，你得開(kāi)得越來(lái)越多才會(huì)累計(jì)得更完整。

有點(diǎn)像以前打《星際爭(zhēng)霸》，你記得嗎，開(kāi)始地圖是黑的，你開(kāi)過(guò)的地方就白了，就是這樣的過(guò)程，很像。

Q：拋開(kāi)好天氣不說(shuō)，像暴風(fēng)雨、臺(tái)風(fēng)的天氣，還有包括夜間模式和隧道的模式處理得怎么樣？

蘇箐：隧道沒(méi)有任何難度，不知道大家為什么老是講隧道，隧道沒(méi)有任何難度，隧道只是一個(gè)定位問(wèn)題，沒(méi)有GPS。但話(huà)說(shuō)回來(lái)你在城市里面開(kāi)，你在高架下開(kāi)也不能靠GPS混，這個(gè)也不現(xiàn)實(shí)，除非你做Demo做著玩，這顯然沒(méi)有難度。

暴風(fēng)雨可以看一下去年我們發(fā)的一個(gè)視頻，相當(dāng)于是暴雨天氣，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)也不是問(wèn)題，還有什么場(chǎng)景？

Q：夜間？

蘇箐：我們有同學(xué)體驗(yàn)過(guò)夜間模式，夜間也沒(méi)有什么難度。下雨天因?yàn)閭鞲衅饔姓趽跛攒?chē)行為會(huì)更小心、更保守一點(diǎn)，但是夜間和白天比并沒(méi)有可見(jiàn)的難度提升。

“自動(dòng)駕駛不擔(dān)心盈利問(wèn)題”

Q：ADS有多少人？上這樣的一個(gè)車(chē)大概多長(zhǎng)的周期？

蘇箐：極狐是深度合作的第一輛車(chē)，這輛車(chē)本身開(kāi)發(fā)應(yīng)該有3年了，后面應(yīng)該會(huì)快一些，第一代的問(wèn)題總是比較多的。你可以認(rèn)為有很多后面的導(dǎo)入，我猜應(yīng)該在24個(gè)月左右，再短可能就很難了。

Q：ADS團(tuán)隊(duì)規(guī)模有多大？

蘇箐：自動(dòng)駕駛這一塊2000多人。

Q：關(guān)鍵的研發(fā)都在國(guó)內(nèi)嗎？

蘇箐：都在國(guó)內(nèi)，是的。

Q：2000多人的團(tuán)隊(duì)里面，做盒子、激光雷達(dá)和算法的人有什么劃分嗎，大概占比是多少？

蘇箐：純算法1200人左右，算法里面可以分幾個(gè)大塊，我們叫大感知，就是你說(shuō)的視覺(jué)、激光都在大感知團(tuán)隊(duì)里面，下面不再分。還有第二個(gè)叫預(yù)測(cè)，第三個(gè)我們叫PNC，規(guī)控，PNC里面又會(huì)細(xì)分。

你可以認(rèn)為每個(gè)團(tuán)隊(duì)的規(guī)模大概都在200-300人不等，剩下1000人就是做你剛才說(shuō)的其他東西。

Q：除了極狐這個(gè)車(chē)，下一階段有增加新的車(chē)型和品牌嗎？

蘇箐：有，可能現(xiàn)在公司已經(jīng)發(fā)布了。我看到三家，極狐、長(zhǎng)安、廣汽，后面還有一些其他的大廠(chǎng)，你們后面會(huì)看到的。

Q：是我們ADS出海了還是他們?cè)趪?guó)內(nèi)的車(chē)型？

蘇箐：首先是他們?cè)趪?guó)內(nèi)的車(chē)型。

Q：你們對(duì)Robotaxi是什么看法？會(huì)不會(huì)考慮做運(yùn)營(yíng)？

蘇箐：首先我表達(dá)個(gè)人立場(chǎng)：你打死我我也不會(huì)去做Robotaxi。Robotaxi是一個(gè)結(jié)果，不應(yīng)該是商業(yè)目標(biāo)。

對(duì)美國(guó)人來(lái)講，打車(chē)體驗(yàn)很差，我這么多年去美國(guó)出差，體驗(yàn)非常非常差;中國(guó)打車(chē)體驗(yàn)非常好，說(shuō)實(shí)話(huà)也不貴，你如果真的說(shuō)Robotaxi，那中國(guó)早就實(shí)現(xiàn)了，只不過(guò)那個(gè)Robo是個(gè)人，這個(gè)體驗(yàn)一點(diǎn)問(wèn)題也沒(méi)有。

今天你把它變成計(jì)算機(jī)了，這個(gè)體驗(yàn)一點(diǎn)兒都不會(huì)變好，坦白講。我堅(jiān)決不認(rèn)為這東西會(huì)改變體驗(yàn)的基本盤(pán)、出行的基本盤(pán)，在中國(guó)，堅(jiān)決不會(huì)。

第二，Robotaxi是一個(gè)最難的問(wèn)題，從技術(shù)上講，因?yàn)樗枰獟叩羲械臉O端情況。所以我為什么說(shuō)它是一個(gè)結(jié)果，你在所有事都完美之前，一定有一個(gè)漫長(zhǎng)的不完美的過(guò)程，你需要接管。

隨著時(shí)間的演進(jìn)和技術(shù)的成熟，總有一天能實(shí)現(xiàn)。但這個(gè)時(shí)間會(huì)非常非常長(zhǎng)，需要大量的車(chē)，絕不是大家今天說(shuō)的幾萬(wàn)輛車(chē)。

什么時(shí)候你敢說(shuō)這句話(huà)，什么時(shí)候你幾十萬(wàn)幾百萬(wàn)輛車(chē)跑N年，數(shù)據(jù)告訴你可以了，你才可以。所以說(shuō)它是一個(gè)結(jié)果，它不應(yīng)該作為目標(biāo)。

我的個(gè)人看法：所有以Robotaxi為商業(yè)目標(biāo)的公司，都得完蛋。而最后達(dá)到Robotaxi的，是做乘用車(chē)的人，那個(gè)市場(chǎng)一定是我的，但不是現(xiàn)在。

Q：華為車(chē)BU里自動(dòng)駕駛的優(yōu)先級(jí)是怎樣的？

蘇箐：從我的角度來(lái)看的話(huà)，自動(dòng)駕駛是絕對(duì)的第一，不是一點(diǎn)點(diǎn)的第一。

Q：自動(dòng)駕駛這方面華為未來(lái)的投入計(jì)劃是多少？

蘇箐：我們現(xiàn)在是2000多個(gè)人，一年大概花掉10億美元，我猜未來(lái)應(yīng)該會(huì)保持每年30%左右的增長(zhǎng)速度。

Q：華為自動(dòng)駕駛在國(guó)內(nèi)屬于第幾梯隊(duì)的？

蘇箐：絕對(duì)是第一。

Q：未來(lái)的付費(fèi)模式是什么樣的，未來(lái)消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)這個(gè)車(chē)以后是一次性付費(fèi)？

蘇箐：有兩種。第一，一次性付費(fèi)模式。第二，訂閱模式。這兩種都會(huì)有。

Q：訂閱模式跟華為有關(guān)系嗎？

蘇箐：有關(guān)系，跟車(chē)廠(chǎng)分成，我做的東西為什么跟我沒(méi)關(guān)系呢？

Q：ADS這個(gè)部門(mén)什么時(shí)候能夠盈利？

蘇箐：我不著急，華為公司每做一件事情都是十年盈利，我現(xiàn)在唯一要做的事情是把技術(shù)做到全球最頂尖，然后解決真正的問(wèn)題：自動(dòng)駕駛，其實(shí)我覺(jué)得不用擔(dān)心盈利的問(wèn)題。

舉個(gè)例子，我記得2006年開(kāi)始，那個(gè)時(shí)候諾基亞很流行。我們那時(shí)候跟公司說(shuō)要做智能機(jī)，一堆人說(shuō)你瘋了，拿咨詢(xún)公司報(bào)告跟我說(shuō)用戶(hù)滲透率才0.000幾，完全是發(fā)燒友的玩具，是你們這些理工男的玩具，說(shuō)這東西能有什么市場(chǎng)。

所以首先是判斷這個(gè)東西大勢(shì)上對(duì)還是不對(duì)。如果對(duì)的話(huà)，市場(chǎng)是不用擔(dān)心的，取決于你能不能把它做好。

“側(cè)后方的激光覆蓋有盲區(qū)，問(wèn)題一定會(huì)解決”

Q：這個(gè)車(chē)的安全責(zé)任是怎么劃分的？

蘇箐：我們一貫堅(jiān)持體驗(yàn)式往上做，做到L4這個(gè)級(jí)別的，但是從法律上就是L2，這個(gè)是沒(méi)有任何含糊的。

而且我覺(jué)得如果自動(dòng)駕駛想發(fā)展得迅速，能給大家?guī)?lái)更好的體驗(yàn)，必須這么做。就是把功能、體驗(yàn)和法律責(zé)任解耦，否則車(chē)廠(chǎng)會(huì)非常小心，給你提供最安全的，但是基本等于廢物的功能，其實(shí)我們看到很多車(chē)廠(chǎng)就這么干的。

Q：自動(dòng)駕駛什么時(shí)候能跨過(guò)L2這個(gè)階段？現(xiàn)在法規(guī)已經(jīng)有些松動(dòng)了？

蘇箐：我坦白點(diǎn)講，大家現(xiàn)在拿法規(guī)說(shuō)事兒的都是騙人的，就是技術(shù)問(wèn)題。

今天你已經(jīng)看到我們的車(chē)已經(jīng)是L4了，但是我明確告訴你，我不敢讓駕駛員離開(kāi)那個(gè)車(chē)。你做到1000公里哪怕10000里接管一次，其實(shí)很快就跑到了對(duì)吧。在MPI（編者注：Miles Per Intervention，接管里程數(shù)）做到極其大之前，不要談什么L4，都是Demo。

然后大家一談到這里就拿法律說(shuō)事兒，我真的看到中國(guó)的法律已經(jīng)非常非常寬松了，國(guó)家對(duì)自動(dòng)駕駛是非常支持的，大家再把法律拿出來(lái)我覺(jué)得是不合適的。

Q：自學(xué)習(xí)的地圖是傳到云端，然后從云端再分發(fā)給所有車(chē)輛嗎？

蘇箐：取決于不同車(chē)廠(chǎng)的選擇，這個(gè)可以始終保持在車(chē)端，也可以在云端重新再做融合。

Q：NCA是華為自己應(yīng)用咱們車(chē)隊(duì)做高精地圖數(shù)據(jù)的采集嗎？

蘇箐：我們有兩個(gè)部分。其實(shí)這樣要簡(jiǎn)單介紹一下我們的系統(tǒng)，我們整個(gè)地圖系統(tǒng)叫Roadcode，Roadcode里面有兩部分組成，一個(gè)叫RoadcodeHD，一個(gè)叫RoadcodeRT。

HD的意思你可以理解為大家認(rèn)為的傳統(tǒng)的高精度地圖，有專(zhuān)門(mén)的地圖制作團(tuán)隊(duì)做的，是離線(xiàn)的。RoadcodeRT是車(chē)子的自學(xué)習(xí)地圖。這兩個(gè)東西是兩位一體的。

我自己以前沒(méi)有做這行也沒(méi)有注意到整個(gè)城市的基建變化原來(lái)如此迅速，我發(fā)現(xiàn)整個(gè)上海的城市道路不停地翻新，紅綠燈的更換速度比我想象快得多，如果你只是用RoadcodeHD傳統(tǒng)的技術(shù)，你很快就掛掉了。

所以RoadcodeRT本身會(huì)不斷地自學(xué)習(xí)后去更新HD，把數(shù)據(jù)沉淀下來(lái)，這樣的沉淀是迭代循環(huán)的過(guò)程。

Q：昨天晚上我們發(fā)現(xiàn)車(chē)輛側(cè)面遇到外賣(mài)小哥會(huì)比較糾結(jié)，這個(gè)有什么好的解決辦法嗎？

蘇箐：你說(shuō)的是對(duì)的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)量產(chǎn)車(chē)在側(cè)后方的激光覆蓋是有盲區(qū)的，它要靠視覺(jué)去補(bǔ)。另外這個(gè)車(chē)現(xiàn)在并不是最終量產(chǎn)的狀態(tài)。這個(gè)車(chē)實(shí)際上從把底盤(pán)調(diào)到能用，能上路調(diào)自動(dòng)駕駛是春節(jié)以后的事情，只有兩個(gè)月的時(shí)間。

所以這個(gè)事兒你可以理解為算法完成度只有30%-40%。等你買(mǎi)到的時(shí)候這個(gè)問(wèn)題一定會(huì)解決的。

Q：這個(gè)解決辦法是增加傳感器嗎？

蘇箐：不不不，優(yōu)化算法。

Q：只依靠視覺(jué)能對(duì)側(cè)面的物體進(jìn)行精確的位置檢測(cè)嗎？

蘇箐：這個(gè)車(chē)其實(shí)有兩圈視覺(jué)傳感器，一圈遠(yuǎn)距的，還有一圈魚(yú)眼，魚(yú)眼我們也用了。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)視覺(jué)的特點(diǎn)是，距離越遠(yuǎn)的時(shí)候，它的測(cè)量誤差越大。當(dāng)距離縮短的時(shí)候，它的測(cè)量精度會(huì)迅速提高，甚至可以比激光更高。

你這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)旁車(chē)道或者說(shuō)搶車(chē)道的問(wèn)題，這時(shí)候近距離的視覺(jué)測(cè)距是沒(méi)有大問(wèn)題的，從原理上來(lái)講是如此。

“特斯拉的數(shù)據(jù)有大問(wèn)題”

Q：你們提過(guò)可以做到1000公里無(wú)接管，這個(gè)數(shù)據(jù)怎么得出來(lái)的？

蘇箐：實(shí)話(huà)說(shuō)MPI這個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)衡量自動(dòng)駕駛，到目前為止我沒(méi)有找到更好的指標(biāo)，但是 MPI這個(gè)值里面有很多的計(jì)算技巧和技術(shù)方法的，這是為什么我不愿意談這個(gè)問(wèn)題。

你可以看得到，簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)MPI跟幾個(gè)東西有關(guān)系：

第一，跟統(tǒng)計(jì)方法有關(guān)系，然后是跟時(shí)空有關(guān)系，時(shí)空的意思就是你選什么樣的路段在什么時(shí)間去跑，跟這三個(gè)東西全都有關(guān)系，這里面的值可以差到一個(gè)數(shù)量級(jí)。

為什么剛才說(shuō)的跟統(tǒng)計(jì)方法有關(guān)？我們可以看到加州的統(tǒng)計(jì)結(jié)果，如果你有幾百輛車(chē)的時(shí)候，在一定時(shí)間內(nèi)可以挑出比較好的樣本和比較好的時(shí)間連續(xù)段統(tǒng)計(jì)它，MPI值會(huì)很漂亮。

我們內(nèi)部這樣去做MPI值的時(shí)候坦白點(diǎn)講沒(méi)有什么意義，更多是把所有的車(chē)，在所有時(shí)間段內(nèi)做歷史累計(jì)，這個(gè)時(shí)候算的統(tǒng)計(jì)意義的MPI才是一個(gè)真實(shí)的MPI。

我能講的是任何MPI在自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)里面都是核心機(jī)密，我坦白點(diǎn)講不能告訴你一個(gè)具體的數(shù)字，它也不是一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)字，是一個(gè)很大的表。在所謂加州的統(tǒng)計(jì)方法里面，我在上海確實(shí)可以做到1000。

但是在真實(shí)的歷史統(tǒng)計(jì)上面我只能說(shuō)我還沒(méi)有做到1000，這個(gè)我必須告訴你，而且我敢打賭，全世界包括Waymo在內(nèi)也沒(méi)有人能夠做到1000。

Q：你們的自學(xué)習(xí)和特斯拉的影子模式會(huì)有區(qū)別嗎？

蘇箐：我說(shuō)實(shí)話(huà)特斯拉到現(xiàn)在的模式看到的只是概念，沒(méi)有解釋過(guò)細(xì)節(jié)，從我們實(shí)踐上來(lái)看至少有幾塊東西，你管它叫影子模式也好，管它叫車(chē)端智能也好。

我們有兩個(gè)大的技術(shù)，一個(gè)就是剛才說(shuō)的RoadcodeRT，這個(gè)是解決了整個(gè)交通靜態(tài)環(huán)境的一個(gè)自學(xué)習(xí)、自構(gòu)圖的問(wèn)題。

另一個(gè)就是我們管它叫DDI，DDI可能也許更像你說(shuō)的影子模式，就是DDI會(huì)不斷學(xué)習(xí)這個(gè)車(chē)主的駕駛行為，不見(jiàn)得是接管，可能車(chē)本身的行為跟車(chē)主不一致的，他會(huì)抓取車(chē)主的行為去做迭代，也許是你說(shuō)的影子模式。

Q：你們的前視覺(jué)感知很獨(dú)特。四個(gè)攝像頭，長(zhǎng)焦+廣角+雙目，量產(chǎn)車(chē)?yán)锊欢嘁?jiàn)。

蘇箐：對(duì)，因?yàn)殡p目比較難，大家其實(shí)都沒(méi)搞成，只是我們搞出來(lái)了而已。

Q：雙目你們解決了什么問(wèn)題？

蘇箐：雙目一大堆問(wèn)題，簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)從機(jī)械上有標(biāo)定的問(wèn)題，從算法上其實(shí)想把雙目用好并不容易，因?yàn)殡p目要解決的本質(zhì)問(wèn)題是深度測(cè)量，但深度測(cè)量本身想測(cè)量比較穩(wěn)定、可泛化其實(shí)是很難的問(wèn)題，大多數(shù)做雙目的只能做到二三十米，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)數(shù)據(jù)。

Q：你剛剛說(shuō)自動(dòng)駕駛可能要幾百萬(wàn)輛車(chē)，現(xiàn)在特斯拉已經(jīng)有一百萬(wàn)輛了。

蘇箐：我記得以前誰(shuí)講過(guò)一個(gè)問(wèn)題很有道理。什么叫大數(shù)據(jù)？大數(shù)據(jù)的重點(diǎn)不是“ 大”字，是數(shù)據(jù)質(zhì)量和全，這個(gè)是大數(shù)據(jù)的本質(zhì)，自動(dòng)駕駛其實(shí)很像。數(shù)據(jù)里面兩個(gè)問(wèn)題很關(guān)鍵。第一，數(shù)據(jù)本身的質(zhì)量。第二，數(shù)據(jù)的維度。

在這兩個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得特斯拉的數(shù)據(jù)有大問(wèn)題。

什么叫維度？?jī)H僅靠簡(jiǎn)單的幾個(gè)視覺(jué)搜集的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)高精定位什么都沒(méi)有的時(shí)候，維度是非常低的。明顯看到ADS的車(chē)數(shù)據(jù)維度比它高好幾個(gè)數(shù)量級(jí)，數(shù)據(jù)維度極其重要，數(shù)據(jù)維度代表信息豐富度和差異化程度。

第二，數(shù)據(jù)本身的質(zhì)量。你會(huì)發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)本身是用算法催生的，你低階系統(tǒng)本身復(fù)雜度導(dǎo)致數(shù)據(jù)本身質(zhì)量比較低，特斯拉目前是在這個(gè)狀態(tài)，要我猜，特斯拉的數(shù)據(jù)早就飽和了，對(duì)系統(tǒng)能力沒(méi)有提升。

其實(shí)我們自己現(xiàn)在拿ADS來(lái)說(shuō)缺的不是數(shù)據(jù)，而是算法有很多難題需要解，我現(xiàn)在絕對(duì)不缺數(shù)據(jù)。

Q：解決這些難題，第一個(gè)邏輯是感知到位，第二個(gè)邏輯是對(duì)對(duì)方車(chē)輛的預(yù)測(cè)到位，哪一塊更難？

蘇箐：我們第一天剛干感知特別難，后面干著覺(jué)得預(yù)測(cè)難，預(yù)測(cè)完了以后大家覺(jué)得規(guī)控難，現(xiàn)在規(guī)控也難完了，大家回來(lái)發(fā)現(xiàn)感知也挺難，不斷地在循環(huán)。

一開(kāi)始說(shuō)感知難度，這是所有人都知道的。要我說(shuō)，業(yè)界從理論和技術(shù)成熟度來(lái)說(shuō)，預(yù)測(cè)和規(guī)控兩個(gè)問(wèn)題才是真正的難題，這兩個(gè)問(wèn)題可能很多人沒(méi)意識(shí)到。

Q：算法主要靠神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)深度學(xué)習(xí)，深度學(xué)習(xí)有時(shí)候會(huì)有黑盒，您覺(jué)得未來(lái)算法上會(huì)不會(huì)有突破？

蘇箐：第一個(gè)，自動(dòng)駕駛系統(tǒng)里面不僅僅是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在里面只是其中一部分東西。算力來(lái)講它占絕對(duì)的大頭，代碼規(guī)模上絕對(duì)不是，首先澄清一下這個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)，我堅(jiān)決不同意AI是一個(gè)黑盒的說(shuō)法。它的計(jì)算模式從以前CPU的標(biāo)量計(jì)算或者線(xiàn)性計(jì)算變成了基于線(xiàn)性代數(shù)的概率計(jì)算，它從概率角度是完全可解釋的，一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。

Q：一些跨國(guó)企業(yè)還在打L3的概念，但是華為堅(jiān)持的是連續(xù)性?xún)?yōu)化，怎么看這種傳統(tǒng)大廠(chǎng)再去往責(zé)任上突破，而我們?cè)偃ネB續(xù)性上突破兩種不同的差異？

蘇箐：其實(shí)你看歐洲大家的想法也不完全一樣，我做一個(gè)個(gè)人評(píng)價(jià)，不代表公司的立場(chǎng)。

我個(gè)人覺(jué)得歐洲的三大里面，BBA里面大眾其實(shí)思路上比較靠前，跟他們做了這么多年自動(dòng)駕駛的探索是有關(guān)系的。其他家的思路還在一個(gè)演進(jìn)的過(guò)程中。

特斯拉我覺(jué)得教會(huì)了所有人，包括我們?cè)趦?nèi)和車(chē)廠(chǎng)很多事情。

車(chē)廠(chǎng)你看到了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)行業(yè)本質(zhì)上變化是什么？你再往前看就清楚了。

扯遠(yuǎn)一點(diǎn)，大家以前是蒸汽機(jī)、電氣時(shí)代帶動(dòng)能源革命或者是動(dòng)力革命，然后計(jì)算機(jī)被發(fā)明了，然后計(jì)算機(jī)在改變所有東西，過(guò)去三四十年就是這個(gè)過(guò)程，上次把手機(jī)給改了，這次把車(chē)給改了，我們跟特斯拉都是這樣的看法。

傳統(tǒng)車(chē)廠(chǎng)的看法，首先我的基座是車(chē)，現(xiàn)在有些計(jì)算機(jī)的單點(diǎn)，那么我是把車(chē)作為一個(gè)基礎(chǔ)，然后我試圖把計(jì)算機(jī)嵌進(jìn)去，這是傳統(tǒng)車(chē)廠(chǎng)的看法。

我們的看法不一樣，我們的看法基礎(chǔ)是計(jì)算機(jī)，車(chē)是計(jì)算機(jī)控制的外設(shè)，這是本質(zhì)看法不一樣，會(huì)導(dǎo)致所有事情都不一樣。

所以你會(huì)看到傳統(tǒng)車(chē)廠(chǎng)以這個(gè)為思路，會(huì)做很多小盒子，來(lái)一個(gè)功能加一個(gè)盒子，但是我們的看法本身就是一臺(tái)計(jì)算機(jī)，一個(gè)大計(jì)算機(jī)了事，把車(chē)掛上去，這是本質(zhì)的不同。

Q：所以這是華為不造車(chē)根本的原因嗎？

蘇箐：不造車(chē)我覺(jué)得是一個(gè)商業(yè)選擇的問(wèn)題，不造車(chē)算下來(lái)市場(chǎng)更大。

（來(lái)源《類(lèi)星頻道》，有部分刪減）