曾勛
廉政瞭望·官察室:《史記》戛然而止時(shí),西漢差不多也走向了歷史拐點(diǎn)。漢武帝時(shí)期大致算一個(gè)盛世,但這個(gè)盛世在司馬遷筆下卻出現(xiàn)了不少民不聊生的場(chǎng)景。如何理解歷史上盛世的矛與盾?
劉勃:有一個(gè)殘酷的事實(shí)是,普通民眾生活幸福,從來(lái)不是衡量盛世的重要指標(biāo)。
中國(guó)歷史上著名的盛世,漢武盛世也好,開(kāi)元盛世也罷,還有清代的康乾盛世,其實(shí)共性還是挺突出的。國(guó)家強(qiáng)大,人口眾多,涌現(xiàn)了一批極富活力和創(chuàng)造性的人才(康乾差一些),這就是盛世了。
當(dāng)然盛世不能讓民眾幸福,倒也并不能引出“中國(guó)文化的弊端”之類(lèi)的宏論。事實(shí)上,從石器時(shí)代到工業(yè)革命之前,普通人的生活質(zhì)量很少有多大改善,無(wú)非是在生存線和溫飽線之間波動(dòng)而已,全世界都差不多。相對(duì)而言,盛世之前的一個(gè)階段,普通人的生活質(zhì)量會(huì)好一些,比如說(shuō)文景之治時(shí)的漢朝人幸福感大概比漢武帝時(shí)要強(qiáng)一些。
廉政瞭望·官察室:如何評(píng)價(jià)漢武帝時(shí)期在中國(guó)整個(gè)歷史上的位置?
劉勃:漢武帝時(shí)代除了國(guó)力強(qiáng)大之外,確實(shí)是一個(gè)非常有活力的時(shí)代,很多創(chuàng)造深刻影響了未來(lái)的歷史發(fā)展走勢(shì)。我們可以做個(gè)類(lèi)比,文藝復(fù)興時(shí)代,普通歐洲人的生活質(zhì)量比起之前的中世紀(jì)要差很多。那要不要因此否定文藝復(fù)興的意義?
和過(guò)去的英雄史觀不同,現(xiàn)在有些朋友似乎走到了另外一個(gè)極端。但只關(guān)注普通人的生活質(zhì)量,一樣會(huì)使歷史變得不可理解。千萬(wàn)年都沒(méi)怎么改善,怎么突然就有了現(xiàn)代社會(huì)?石頭里蹦出來(lái)的嗎?
對(duì)英雄業(yè)績(jī)的贊嘆神往,和對(duì)普通人的創(chuàng)楚感同身受,司馬遷筆下的漢武帝時(shí)代,同時(shí)傳遞著這兩種情緒,這兩者看似矛盾卻同樣真實(shí)。我想表達(dá)的,也正是這一點(diǎn)。
廉政瞭望·官察室:司馬遷寫(xiě)人確實(shí)突破了好壞二元對(duì)立的窠臼,比如御史大夫張湯明明有被漢武帝當(dāng)槍使的感覺(jué),但他“知陰陽(yáng)”,是一個(gè)聰明人,不做不必要的惡,從這個(gè)角度講,酷吏群體是不是“背鍋俠”,承擔(dān)了一些來(lái)自最高統(tǒng)治者的歷史負(fù)擔(dān)?
劉勃:要說(shuō)背鍋的話,那么這只鍋是裝滿精美肴饌的,并且無(wú)數(shù)人為了填滿這只鍋而饑寒交迫疲于奔命??崂襞Π堰@只鍋搶到手里,分享了其中的美食,最終背鍋其實(shí)也是合理的。
主父偃有一個(gè)話倒是很合適,“生不能五鼎食,死亦當(dāng)五鼎烹”,酷吏們大概就是這種心理吧。巧得很,鼎也是鍋。
古代治貪官,無(wú)解?
廉政瞭望·官察室:漢代在監(jiān)察官員方面,設(shè)有御史大夫和地方刺史,您覺(jué)得這套監(jiān)察體系有哪些益處?
劉勃:簡(jiǎn)單說(shuō)的話,官僚和貴族的區(qū)別是,官僚對(duì)政治資源只有使用權(quán),沒(méi)有所有權(quán),是替皇帝打工的性質(zhì)。
從制度規(guī)定上看,他們所獲得的回報(bào),與他所暫時(shí)掌控的行政權(quán)力一比較,簡(jiǎn)直是微不足道的。所以除非是海瑞那樣的道德標(biāo)兵,以權(quán)謀私簡(jiǎn)直是一定的。
所以皇帝必須對(duì)他們加強(qiáng)監(jiān)管,漢武帝發(fā)明的很多監(jiān)察手段,在之后的整個(gè)中國(guó)古代史上一直是被應(yīng)用的,而且發(fā)展出越來(lái)越復(fù)雜的監(jiān)察系統(tǒng),說(shuō)明相當(dāng)有效,或者至少找不到更好的辦法。
廉政瞭望·官察室:但這個(gè)監(jiān)察系統(tǒng)大致是失靈的,漢代的貪腐程度也不可小覷。
劉勃:是的,這套系統(tǒng)的弊端也是相當(dāng)明顯。監(jiān)察官也是官,一樣會(huì)以權(quán)謀私,比如刺史本來(lái)是中央派到地方上的監(jiān)察官,他的“組織關(guān)系”還在中央,但后來(lái)卻越來(lái)越像是凌駕在郡守之上的高級(jí)地方官。于是只好再增加新的部門(mén)去監(jiān)督監(jiān)察官,結(jié)果就是官僚體系越來(lái)越龐大,而行政效率卻越來(lái)越差,這個(gè)問(wèn)題很多研究者都談到過(guò),無(wú)解!
司馬光對(duì)漢末越來(lái)越嚴(yán)格的對(duì)官員的提防監(jiān)督,有一句著名的批評(píng):“國(guó)將亡,必多制?!笨梢哉f(shuō),他的總結(jié)非常精準(zhǔn),但是他提出的應(yīng)對(duì)方案是應(yīng)該任命道德高尚的官員,顯然更不靠譜。就是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題實(shí)質(zhì)上古代確實(shí)無(wú)解。
司馬遷的偏見(jiàn)
廉政瞭望·官察室:《司馬遷的記憶之野》與之前的《失敗者的春秋》《戰(zhàn)國(guó)歧途》合稱為“青春中國(guó)史三部曲”,您把目光投向春秋到西漢一歷史時(shí)期,是有自己的喜好還是為了完成學(xué)術(shù)上的心愿?
劉勃:“青春中國(guó)史三部曲”這個(gè)說(shuō)法是編輯老師加的,我也覺(jué)得挺合適的,但寫(xiě)的時(shí)候并沒(méi)有計(jì)劃。實(shí)際上寫(xiě)這3本書(shū),時(shí)間跨度蠻大的,我個(gè)人觀點(diǎn)變化也挺大的。
寫(xiě)《戰(zhàn)國(guó)歧途》是10年前,那時(shí)候,我有比較鮮明的愛(ài)憎。這本書(shū)粗疏的地方多一些,情緒也多一些。有些問(wèn)題,十年過(guò)去了我看法有些變化,但寧可將來(lái)有機(jī)緣重寫(xiě)一本,這本書(shū)是不會(huì)改了。不那么老的時(shí)候,有點(diǎn)情緒,就由他去吧。
寫(xiě)《失敗者的春秋》是5年前,這本書(shū)比較平和。想的是慢慢悠悠梳理時(shí)代大勢(shì),人在局中,多偉大的人物也有自己的無(wú)奈。知道改變不了,而后的堅(jiān)持,也許更有一點(diǎn)韌勁。
這書(shū)現(xiàn)在看,可補(bǔ)充的地方不少,比如吳越部分,講稿囤了十幾萬(wàn)字了。但暫時(shí)沒(méi)什么想改的。
《司馬遷的記憶之野》是去年寫(xiě)的,最重要的不是想寫(xiě)司馬遷,也不是想寫(xiě)漢武帝,而是想寫(xiě)一個(gè)時(shí)代的心態(tài)。前半本是時(shí)代的狂熱,后半本是狂熱過(guò)后的沉寂。
現(xiàn)在對(duì)很多人和事,我個(gè)人談不上愛(ài)憎,也不是想肯定什么否定什么,就是想寫(xiě)事情到了這一步,萬(wàn)事只能如此的那種感覺(jué)。這本書(shū)你可以當(dāng)它是一篇十幾萬(wàn)字的抒情散文,只不過(guò)老男人抒情,太直白會(huì)很難看,所以表面上看還是敘事為主而已。
廉政瞭望·官察室:讀完這本書(shū),第一感覺(jué)是司馬遷是史學(xué)家,但更像一個(gè)遇到了好時(shí)代的文學(xué)家。司馬遷記錄歷史的筆法是一種創(chuàng)新,在您看來(lái),他記錄歷史的方式有沒(méi)有缺憾?
劉勃:沒(méi)有比指出司馬遷的偏見(jiàn)更容易的事了,寫(xiě)漢武帝時(shí)代,看看班固怎么說(shuō),再看看司馬遷怎么說(shuō),即使以今天的標(biāo)準(zhǔn)衡量,大概仍總是班固說(shuō)得更正確一點(diǎn)。就像《紅樓夢(mèng)》里,對(duì)一件事發(fā)表看法,總是寶姐姐比林妹妹更正確一點(diǎn)。
他的寫(xiě)法的缺憾實(shí)在太多了,或者套一個(gè)比方,你的知識(shí)是一個(gè)圓,圓越大,能接觸到的未知也就越多。同樣,一個(gè)歷史作家提供給我們的事實(shí)越豐富精彩,我們也就越會(huì)感到原來(lái)有那么多的空白和缺憾。
至于他的具體錯(cuò)誤,那是另一回事?!妒≌叩拇呵铩泛汀稇?zhàn)國(guó)歧途》,那兩本書(shū)很重要的一個(gè)內(nèi)容就是給司馬遷挑錯(cuò)。有讀者評(píng)價(jià)說(shuō),看我之前兩本書(shū),以為我是司馬遷黑,看了這本,才發(fā)現(xiàn)我是太史公的真愛(ài)粉,這算是讓我特別爽的一個(gè)評(píng)價(jià)。
廉政瞭望·官察室:我們今天讀《史記》,追憶司馬遷,在您看來(lái),對(duì)于個(gè)體與社會(huì)來(lái)講應(yīng)該從中汲取一些什么?
劉勃:從社會(huì)層面講,《史記》算是華夏民族最重要的核心經(jīng)典之一,它的存在就是巨大的價(jià)值。
從個(gè)人的角度說(shuō),我覺(jué)得《史記》有時(shí)是一部相當(dāng)個(gè)人化的書(shū),當(dāng)然它有“究天人之際,通古今之變”的宏觀層面的思考,但很多篇章或段落,是非常個(gè)人化的。我這本小書(shū)叫《司馬遷的記憶之野》,也是強(qiáng)調(diào)我是擇取這些個(gè)人化的東西,這就是人和人之間的交流。所以,如果你有時(shí)候覺(jué)得空虛,無(wú)聊,孤獨(dú),那么就讀讀《史記》吧,也許在書(shū)里可以找到,仿佛一起在月下喝酒的朋友。
《司馬遷的記憶之野》
作者:劉勃
出版社:百花文藝出版社
出版年:2020年11月
作者劉勃從《史記》的敘述之中,還原司馬遷的處境,理解他對(duì)許多事件的視角。在司馬遷的見(jiàn)證下,漢武帝時(shí)期的儒臣、名將、酷吏、后宮、游俠、平民命運(yùn)各異,司馬遷個(gè)人也成為舞臺(tái)中的角色。那是一個(gè)好的時(shí)代,勇于探索,開(kāi)疆?dāng)U土,猛將如云,謀臣如雨;那也是一個(gè)壞的時(shí)代,伴君如虎,宮廷內(nèi)斗,窮兵黷武,社會(huì)動(dòng)蕩。劉勃近日接受廉政瞭望·官察室的采訪,以他的個(gè)人史觀,帶領(lǐng)讀者進(jìn)入那個(gè)風(fēng)起云涌的時(shí)代。