濮存昕：藏語(yǔ)版《哈姆雷特》是送給拉薩的禮物

南方周末記者　朱強(qiáng)發(fā)自上海

《哈姆雷特》是濮存昕以上海戲劇學(xué)院駐校藝術(shù)家身份執(zhí)導(dǎo)的第一部公演話劇，也是《哈姆雷特》藏語(yǔ)版的首次舞臺(tái)亮相，演員均來(lái)自上海戲劇學(xué)院藏族表演班。

尹雪峰　?　攝

濮存昕在《哈姆雷特》排練現(xiàn)場(chǎng)。孫瀚洋?　攝

曾三次主演《哈姆雷特》的濮存昕初次接觸藏族表演班后發(fā)現(xiàn)，這些學(xué)生雖然沒有表演基礎(chǔ)，但展現(xiàn)了特殊的表演天賦?！　　　∫┓澹鼣z

1982年，濮存昕第一次現(xiàn)場(chǎng)觀摩藏語(yǔ)版《羅密歐與朱麗葉》，演員來(lái)自上海戲劇學(xué)院藏族表演班。當(dāng)時(shí)，他是29歲的空政話劇團(tuán)演員。

“彪悍得很，兩個(gè)家族決斗，看得熱血沸騰，（當(dāng)時(shí)）就覺得藏族演員那種氣質(zhì)不一般。”

近四十年后，作為中國(guó)出演莎士比亞戲劇最多的男演員之一，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)主席濮存昕首次以總導(dǎo)演的身份，為上戲2017級(jí)藏族表演班的學(xué)生執(zhí)導(dǎo)畢業(yè)大戲，同樣選擇了莎翁經(jīng)典戲劇，只是劇本換成了《哈姆雷特》。

2021年5月7日，普通話版、藏語(yǔ)版《哈姆雷特》在上戲?qū)嶒?yàn)劇場(chǎng)公演，持續(xù)一周。

“這是一部我熟悉的戲，我演過(guò)，又覺得適合他們。一些臺(tái)詞我全背下來(lái)了，后來(lái)有人說(shuō)你是一個(gè)脫本導(dǎo)演，就是我不用再看本了，他們演到哪我都清楚。”濮存昕對(duì)南方周末記者說(shuō)，“其實(shí)，我不只演過(guò)哈姆雷特，別的臺(tái)詞我都熟，導(dǎo)起來(lái)比較好一點(diǎn)，不太文案性?！?/p>

在話劇舞臺(tái)上，濮存昕至少演過(guò)五次莎劇，三次主演《哈姆雷特》：1990年首演，1995年赴日本東京展演，2010年再次復(fù)演，導(dǎo)演都是林兆華。最近的一次是2018年，他和李六乙導(dǎo)演合作，在新版《哈姆雷特》中扮演國(guó)王。

2018年，當(dāng)上海戲劇學(xué)院院長(zhǎng)黃昌勇找到濮存昕談合作時(shí)，一切看起來(lái)似乎水到渠成?！捌鋵?shí)沒那么簡(jiǎn)單，”黃昌勇說(shuō)，“濮老師太忙了，兼任的社會(huì)職務(wù)也多，為了請(qǐng)他出山，我是三顧茅廬。”

上戲正在探索實(shí)施藝術(shù)人才“柔性聘用模式”，名為“PT計(jì)劃”。“就是Part Time，非全日制?！秉S昌勇解釋，學(xué)校通過(guò)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，耶魯大學(xué)戲劇學(xué)院、英國(guó)皇家戲劇學(xué)院、俄羅斯國(guó)立舞臺(tái)藝術(shù)學(xué)院等世界一流藝術(shù)院校的師資構(gòu)成都包括一大批高水平的兼職教授和知名藝術(shù)家，上戲也想借鑒這種模式。

“濮老師現(xiàn)在就是我們的特聘教授、駐校藝術(shù)家?！秉S昌勇說(shuō)。

《哈姆雷特》由此成為駐校藝術(shù)家濮存昕執(zhí)導(dǎo)的第一部公演話劇。

莎士比亞全集，目前有四種經(jīng)典中文譯本，譯者分別是朱生豪、梁實(shí)秋、方平和辜正坤。不過(guò)，濮存昕還是選擇了林兆華戲劇工作室1990年的《哈姆雷特》演出版本，包括舞臺(tái)設(shè)計(jì)、劇本結(jié)構(gòu)和臺(tái)詞等等，他還對(duì)部分情節(jié)進(jìn)行了改編。

濮存昕曾經(jīng)去過(guò)西藏兩次，都是參加慰問(wèn)活動(dòng)。第一次到藏區(qū)是在甘南拍一部武打電影，有次拍完戲和一些參演的藏民拿著火把唱著歌，一路騎馬回到駐地?！爱?dāng)時(shí)特別開心，我們?cè)诔鞘欣锩嫦硎懿坏侥欠N單純?！?/p>

初次和藏族表演班的學(xué)生接觸，濮存昕發(fā)現(xiàn)，這些孩子有些不一樣的特質(zhì)，雖然沒有任何表演基礎(chǔ)，幾乎不認(rèn)識(shí)任何明星，甚至不知舞臺(tái)表演為何物，卻在一些日常的生活表演過(guò)程中展示出了“天賦”。“平時(shí)看不出來(lái)，小聲小氣地說(shuō)話，見誰(shuí)都躲在后面，演出的時(shí)候怎么能這樣，好厲害！”

2021年是西藏自治區(qū)和平解放70周年。上戲自1959年招收首屆藏族班以來(lái)，迄今已經(jīng)開辦了六屆藏族表演班和三屆舞美班。

“藏語(yǔ)版的《哈姆雷特》，是我送給拉薩的一個(gè)禮物?！卞Т骊空f(shuō)。

“看他們表演生活，把我給驚著了”

南方周末：你的演出很多，可是作為這次普通話版、藏語(yǔ)版《哈姆雷特》的總導(dǎo)演，你已經(jīng)在上海駐留一個(gè)多月了，是什么吸引你花這么多時(shí)間和精力排這部戲？

濮存昕：不知道，就覺得藏族孩子，可以；另外，我想在表演專業(yè)上自己的總結(jié)已經(jīng)有了，包括我出過(guò)的書，第二本書還得了傳記文學(xué)獎(jiǎng)（編者注：濮存昕自傳《我知道光在哪里》獲第四屆中國(guó)傳記文學(xué)獎(jiǎng)），已經(jīng)在做總結(jié)了。到了六十多歲的時(shí)候，正碰上這些藏族班的孩子，是不是可以(把自己的總結(jié))體現(xiàn)一下。后來(lái)，上戲和我談合約的時(shí)候，說(shuō)每年上十天課就行。藏族孩子，十天課，就答應(yīng)了。

上戲已經(jīng)辦了五屆藏族表演班，這些孩子是第六屆。1982年我看過(guò)一次藏族表演班畢業(yè)演出，《羅密歐與朱麗葉》藏語(yǔ)版，當(dāng)時(shí)我還是空政話劇團(tuán)的學(xué)員。看得熱血沸騰，當(dāng)時(shí)就覺得藏族演員那種氣質(zhì)不一般。《哈姆雷特》是第二次用藏語(yǔ)表演，我們找了西藏自治區(qū)話劇團(tuán)最好的文學(xué)家進(jìn)行翻譯。

這是送給拉薩、送給西藏自治區(qū)話劇團(tuán)的一個(gè)禮物，也是為了這幫孩子回去能有節(jié)目演，要不然散了，幾年碰不到主要角色；另外藏語(yǔ)能不能翻譯莎士比亞戲劇，我們也很好奇。后來(lái)西藏話劇團(tuán)的宗吉老師，拿下了藏語(yǔ)版，沒有他我們根本完不成任務(wù)。這樣的話，他們回到拉薩是可以用藏語(yǔ)演出的，要不然還得適應(yīng)拉薩話。

南方周末：連續(xù)四年，你一直跟下來(lái)了？

濮存昕：是的。不過(guò)，疫情空了一年，他們上網(wǎng)課。我正式進(jìn)入是在他們大二那年。不過(guò)缺席兩天，八個(gè)日程沒滿，我還愧疚于他們。所以，這回我用更多的時(shí)間來(lái)完成。

南方周末：畢業(yè)大戲?yàn)槭裁催x莎劇，特別是選擇了其中的《哈姆雷特》？

濮存昕：這是一部我熟悉的戲，我演過(guò)，又覺得適合他們。一些臺(tái)詞我全背下來(lái)了，后來(lái)有人說(shuō)我是一個(gè)脫本導(dǎo)演，就是我不用再看本了，他們演到哪我都清楚。我又不只演過(guò)哈姆雷特，別的臺(tái)詞我都熟，導(dǎo)起來(lái)比較好一點(diǎn)，不太文案性。

最初的計(jì)劃只有普通話版，很多同學(xué)分不到角色就很緊張，因?yàn)槲鞑卦拕F(tuán)對(duì)他們的要求是回去以后差額錄取，末位淘汰。這出戲一共就幾個(gè)主角，只有四五個(gè)人能擔(dān)任大角色，藏語(yǔ)版的初衷，就是想送給他們一個(gè)禮物，試一試用藏語(yǔ)完成對(duì)莎士比亞的解讀，同時(shí)讓他們都有機(jī)會(huì)。這么分下來(lái)還有三個(gè)女同學(xué)沒有分配角色，只能當(dāng)唱歌的天使，很緊張。我就給她們排小節(jié)目，能夠回去演出匯報(bào)。

南方周末：你給她們選了什么“小節(jié)目”?

濮存昕：一個(gè)是普希金的《葉甫蓋尼·奧涅金》，女主角達(dá)吉雅娜的獨(dú)白很棒。我問(wèn)她談過(guò)男朋友沒有，她說(shuō)談過(guò)，我說(shuō)好，你就演這個(gè)。還有兩個(gè)同學(xué)演《雷雨》，就是魯侍萍逼問(wèn)女兒四鳳（不讓她見周家人），四鳳大喊“讓那天上的雷劈了我”的那個(gè)片段，要不然沒有機(jī)會(huì)了。

這次排戲，一共十場(chǎng)演出，六場(chǎng)普通話版的，四場(chǎng)藏語(yǔ)版的，其中六場(chǎng)普通話版的，哈姆雷特分別由兩個(gè)演員扮演，其他的角色不換，這也是給機(jī)會(huì)。

南方周末：據(jù)上戲介紹，藏族表演班的這些學(xué)生在入學(xué)前沒有接受過(guò)專業(yè)訓(xùn)練。根據(jù)你的接觸和觀察，他們真的一點(diǎn)表演基礎(chǔ)都沒有嗎？

濮存昕：真的沒有表演基礎(chǔ)，給他們提任何明星都不認(rèn)識(shí)?？荚嚨臅r(shí)候，你問(wèn)他們，知道什么是舞臺(tái)表演嗎，不知道?？吹碾娨晞〗胁簧厦帧Ｎ业剿麄儼嗬飦?lái)，主課老師問(wèn)，我們請(qǐng)了濮存昕，你們認(rèn)識(shí)嗎，沒有什么人認(rèn)識(shí)。他們獲取的信息量不大，包括小一半人是拉薩孩子，也不行，對(duì)舞臺(tái)不知道。他們稍微知道點(diǎn)電視劇，當(dāng)紅明星、歌星可能會(huì)知道一點(diǎn)，影視明星和舞臺(tái)演員完全不知道。再看他們表演生活練習(xí)，卻把我給驚著了，自己編，演得好！　包括我們昨天說(shuō)的頓珠次仁，山南的孩子，家里苦，他演了一個(gè)小品，正在那干活呢，突然間碰到一個(gè)女同學(xué)，家庭富裕，非常尷尬。兩個(gè)人說(shuō)說(shuō)曾經(jīng)的上學(xué)經(jīng)歷，最后走了，一片惆悵，這都是他們自己的生活。

還有演談朋友，背叛，那個(gè)女孩演普通話版里的哈姆雷特的母后，叫赤列白姆，長(zhǎng)得那么瘦，瞪著兩個(gè)大眼睛，和男朋友吵架，一個(gè)大巴掌把男孩扇的，編排的時(shí)候完全沒有我要報(bào)復(fù)你，我要打你（的感覺），肯定也沒有真打你，表演的時(shí)候真干一下，臉不變色心不跳的。男孩也一點(diǎn)沒跳出來(lái)，給驚著了，那么真實(shí)。平時(shí)看不出來(lái)，小聲小氣地說(shuō)話，見誰(shuí)都躲在后面，演出的時(shí)候怎么能這樣，好厲害！

南方周末：他們都是在排演自己的生活？

濮存昕：都是自己編的，不是老師編的，而且就演一遍，沒有重復(fù)的。后來(lái)我跟主課老師說(shuō)有特別好的你給記錄一下。他們特別真，兩年前跟我上臺(tái)，在上海大劇院演出，集體朗誦詩(shī)歌，觀眾也特別喜歡。你可以看到他們的進(jìn)步，開始不知道舞臺(tái)，沒看過(guò)舞臺(tái)劇，有的只看過(guò)藏劇。藏劇都是在廣場(chǎng)上演，打著燈光，很多人沒有看過(guò)?？墒牵驮谇耙粋€(gè)星期，論文答辯，他們說(shuō)的頭頭是道，拿一個(gè)理論印證自己表演體會(huì)。有分析、有結(jié)論，口語(yǔ)化，基本沒有念稿，說(shuō)的是漢語(yǔ)，這就得需要讀一點(diǎn)書了，得到圖書館泡一泡。這就是上海給予他們的經(jīng)歷。

南方周末：這些孩子身上的特質(zhì)和漢族演員有什么不同？

濮存昕：他們會(huì)笑，難道城市孩子不會(huì)笑嗎？不是，這個(gè)問(wèn)題我也想了半天。他們那個(gè)笑就是笑，我們的笑，有時(shí)候出于禮貌，出于修養(yǎng)，出于一些愿望、立意，或者空間等等，他們什么都行，就是那種笑，笑得非常原本，即使是不高興你跟他說(shuō)話。

“要滿宮滿調(diào)，我就想讓他們保持這種風(fēng)格”

南方周末：莎劇全集的中譯本主要有朱生豪、梁實(shí)秋、方平、辜正坤等四個(gè)版本，這次排的《哈姆雷特》選的哪個(gè)譯本？還是你幫藏族表演班量身訂做的版本？

濮存昕：選的是林兆華戲劇工作室出品的版本，舞臺(tái)也基本按這個(gè)版本設(shè)計(jì)。我在1990年排過(guò)，心里有準(zhǔn)，而且我喜歡這些臺(tái)詞、這些人物，2010年恢復(fù)演出，還是我演哈姆雷特。

結(jié)構(gòu)上基本用林兆華版本，翻譯、戲劇構(gòu)作李健鳴，德國(guó)回來(lái)的一個(gè)歐洲文學(xué)研究者。她和林兆華一起重新解構(gòu)了哈姆雷特，把掘墓人那段戲當(dāng)作一個(gè)串場(chǎng)（編者注：原劇中掘墓人出現(xiàn)在第五幕第一場(chǎng)），現(xiàn)在是一個(gè)過(guò)去時(shí)的感覺。這個(gè)特別有意思，全世界沒有過(guò)，獨(dú)一無(wú)二的一個(gè)哈姆雷特樣式。我們保留了這個(gè)樣式。

南方周末：那么里面的臺(tái)詞出自哪個(gè)版本，散文化的表達(dá)多還是詩(shī)體的語(yǔ)言多？

濮存昕：李健鳴德文比較強(qiáng)，德國(guó)的那些劇作（莎劇版本）都知道，英文的也看過(guò)很多，至于中文譯本，比如朱生豪先生的翻譯不可能排除在外的，但是李健鳴的（翻譯和構(gòu)作）應(yīng)該可以成為一個(gè)獨(dú)立的版本?？谡Z(yǔ)化是她翻譯的最大特點(diǎn)，比如排比句，六個(gè)排比句，可以剪兩個(gè)，變四個(gè)。朱生豪先生在抗戰(zhàn)逃亡的路上翻譯莎士比亞，那時(shí)候的用詞、用語(yǔ)，有一些生僻的名詞或者形容詞。

（口語(yǔ)化之后）聽覺上沒有障礙。戲劇是直覺藝術(shù)，現(xiàn)場(chǎng)觀眾看到的事情和聽到的事情同步最好。如果成語(yǔ)，生僻字，哲理繞的彎太大，觀眾會(huì)去費(fèi)力地思考，就和他們眼見的水平形成了滯后，因此口語(yǔ)化的舞臺(tái)性，可以讓觀眾迅速產(chǎn)生聽覺反應(yīng)。眼睛的直覺、舞臺(tái)語(yǔ)匯、編排導(dǎo)演的一些手法和語(yǔ)言直覺，這是口語(yǔ)化的好處。

南方周末：記得2007年林兆華先生在排《寇流蘭大將軍》時(shí)有個(gè)要求，“避免莎士比亞詩(shī)一樣的臺(tái)詞流利地脫口而出，避免以手捂臉表示痛苦”，你怎么理解這個(gè)觀點(diǎn)？

濮存昕：我覺得口語(yǔ)化也是林兆華提倡的，當(dāng)然要保持文學(xué)性，因?yàn)樯勘葋喚褪巧勘葋啠热缢恼Z(yǔ)言信息量、他的詞藻，但是你又不能不承認(rèn)莎士比亞是極其通俗的作家，他讓老百姓都能買得起票。

南方周末：除了舞臺(tái)設(shè)計(jì)、臺(tái)詞版本之外，這部《哈姆雷特》還有什么與眾不同？

濮存昕：征得李健鳴同意，我對(duì)劇本進(jìn)行了刪減，她看完以后又刪了一些，要讓觀眾能看明白故事。另外，我吸收了林兆華戲劇的元素，對(duì)稱、直角調(diào)度，盡量靠前，因?yàn)楝F(xiàn)在太雜了，這么靠后，不用麥克風(fēng)不可以的，不用麥克風(fēng)非得靠前。

我可以公開說(shuō)我的觀點(diǎn)，歌劇和話劇擱一塊兒不太可能，聲音傳導(dǎo)的速度不同，歌劇的聲場(chǎng)，滯音更慢一點(diǎn)，有泛音；語(yǔ)言更直接一些，滯音速度很短。話劇在歌劇院演，一個(gè)是臺(tái)太大，一個(gè)是觀眾太多，你翻一下眼睛誰(shuí)也不知道你在干什么，你必須用大的形體動(dòng)作，都得戴麥克風(fēng)。這是目前戲劇的困境之一。

南方周末：現(xiàn)在很多城市都建起了大劇院，在越來(lái)越寬廣的空間內(nèi)演出，有些劇場(chǎng)甚至成了當(dāng)?shù)氐奈幕貥?biāo)。

濮存昕：蓋了這么多大劇場(chǎng)，連一些地級(jí)市都有。這考驗(yàn)我們?cè)趺催\(yùn)作劇團(tuán)、運(yùn)作精品，讓觀眾坐滿很不容易，這是困境。我們?cè)谖幕A(chǔ)設(shè)施建設(shè)上有多多益善、越大越好的認(rèn)識(shí)誤區(qū)。1200人以上，甚至將近2000人，覺得劃算，好不容易蓋個(gè)劇場(chǎng)，以為觀眾越多越好，越大越好，劇場(chǎng)設(shè)施越現(xiàn)代化越好，基本用不上。北京市要在通州和市區(qū)之間的臺(tái)湖，建一個(gè)演藝小鎮(zhèn)，讓我發(fā)言，我就說(shuō)要蓋中劇場(chǎng)和小劇場(chǎng)。

多多益善、越大越好，這個(gè)傾向不好，我坦陳這個(gè)意見，不要再蓋這么大，千萬(wàn)不要蓋三層，廳那么高，一點(diǎn)意思沒有。

南方周末：你曾經(jīng)說(shuō)哪行藝術(shù)都有標(biāo)準(zhǔn)，話劇臺(tái)詞的標(biāo)準(zhǔn)你想清楚了是四個(gè)。這怎么解釋？

濮存昕：字正腔圓。口腔要運(yùn)動(dòng)，生活用語(yǔ)的時(shí)候可以小運(yùn)動(dòng)，或者是含糊也能聽明白。一個(gè)場(chǎng)面必須大聲說(shuō)話的時(shí)候口腔必須要運(yùn)動(dòng)，要有力量而且要往前送，這才叫第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)送是為了讓人家聽見我有送的意思，不是我自己關(guān)著門。在舞臺(tái)藝術(shù)上，必須要有能量去夸張地表演，字正腔圓。夸張是褒義詞，不是貶義詞。

第二個(gè)四聲到位。中國(guó)語(yǔ)言的聲韻學(xué)里面，有全世界獨(dú)一無(wú)二的四聲，外國(guó)人不會(huì)說(shuō)中國(guó)話是因?yàn)闆]有四聲，他不會(huì)拐彎。咱們的方言有一些差別也在四聲上，把普通話說(shuō)好了，四聲必須到位。

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