用江西智慧創(chuàng)造江西戲曲的輝煌

采訪人 蔣良善

本期文藝家：王秀凡，國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演，曾任江西省贛劇團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)、團(tuán)長(zhǎng)，江西省文化廳副廳長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事導(dǎo)演工作，導(dǎo)演過(guò)話劇、京劇、贛劇、歌舞劇等類(lèi)型劇目30余部。組織及擔(dān)任藝術(shù)顧問(wèn)的作品有采茶戲《榨油坊風(fēng)情》《遠(yuǎn)山》《木鄉(xiāng)長(zhǎng)》、贛劇《荊釵記》《還魂后記》、舞劇《路》《長(zhǎng)長(zhǎng)的紅背帶》、話劇《古井巷》等，均獲國(guó)家“文華獎(jiǎng)”及“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)。2002年策劃江西第一部民族音樂(lè)劇《圍屋女人》并擔(dān)任總導(dǎo)演。長(zhǎng)期從事文藝?yán)碚撗芯考敖虒W(xué)工作，在各類(lèi)刊物發(fā)表論文20余篇。

蔣良善（以下簡(jiǎn)稱(chēng)蔣）：王老師您好！我這么稱(chēng)呼您，您不見(jiàn)怪吧？雖然您曾擔(dān)任省文化廳副廳長(zhǎng)等職務(wù)，但我還是喜歡稱(chēng)呼您為“老師”。不光是因?yàn)槲以雎?tīng)過(guò)您的教誨，更主要的是我認(rèn)為“老師”這個(gè)稱(chēng)呼是永恒的，更能代表我對(duì)您的敬仰之情。

王秀凡（以下簡(jiǎn)稱(chēng)王）：這樣挺好，我不喜歡人家以官職來(lái)稱(chēng)呼我。職務(wù)只是一段時(shí)期的稱(chēng)謂，不帶有任何感情色彩。

蔣：謝謝老師！同時(shí)也謝謝您能接受我的采訪。我知道您是江西戲劇界的權(quán)威，在江西戲劇人心目中有著很高的威望。就我所知道的，您無(wú)論是在擔(dān)任導(dǎo)演還是院團(tuán)長(zhǎng)以及省文化廳副廳長(zhǎng)期間，都推出過(guò)很多優(yōu)秀的劇目，培養(yǎng)過(guò)不少優(yōu)秀的戲劇人才。在您的領(lǐng)導(dǎo)下，贛劇曾經(jīng)在20世紀(jì)80年代中期至90年代中期迎來(lái)又一個(gè)發(fā)展高峰。您是繼石凌鶴之后，又一個(gè)讓贛劇引起全國(guó)矚目的人，還曾因連續(xù)推出采茶戲《木鄉(xiāng)長(zhǎng)》《榨油坊風(fēng)情》《遠(yuǎn)山》、音樂(lè)劇《圍屋女人》等在國(guó)內(nèi)引發(fā)了廣受關(guān)注的“江西戲曲現(xiàn)象”。我知道您是萍鄉(xiāng)人，但是對(duì)景德鎮(zhèn)感情很深。我想了解一下，您是出生在景德鎮(zhèn)，還是隨祖上到這里來(lái)的？

王：都不是。我出生在萍鄉(xiāng)，在萍鄉(xiāng)上的高中，之后考取了大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)后分配到景德鎮(zhèn)工作。你可能不知道，我俄語(yǔ)特別好。我年輕時(shí)很喜歡俄語(yǔ)，這有兩個(gè)原因：一是國(guó)家層面的，當(dāng)時(shí)中蘇關(guān)系特別好;還有一個(gè)原因呢，就是前一個(gè)原因的延伸，國(guó)家之間關(guān)系好，民間也保持密切的交流。蘇聯(lián)高爾基大學(xué)一個(gè)女同學(xué)，與我常有書(shū)信來(lái)往。那時(shí)也有其他好多人收到蘇聯(lián)來(lái)信。但像我們這樣保持書(shū)信往來(lái)七八年、關(guān)系很密切就很少了。這樣，我就對(duì)俄語(yǔ)特別感興趣。到高考報(bào)考時(shí)，我毫不猶豫地選擇了武漢大學(xué)外語(yǔ)系。

蔣：那您后來(lái)怎么搞編導(dǎo)的？是半路改行？

王：不是，我確確實(shí)實(shí)是編導(dǎo)出身。說(shuō)起來(lái)也是機(jī)緣巧合，是命運(yùn)的安排吧。我高中時(shí)期非常愛(ài)好文藝，搞什么文藝節(jié)目都是我來(lái)導(dǎo)演。1960年，機(jī)緣湊巧，江西文化藝術(shù)學(xué)院成立，院長(zhǎng)就是石凌鶴先生。等我畢業(yè)的時(shí)候，又恰好碰上很多院校下馬，藝術(shù)學(xué)院也在其中，所以我很幸運(yùn)。當(dāng)時(shí)的藝術(shù)學(xué)院了不起啊，有音樂(lè)系、美術(shù)系，還有戲劇系，戲劇系主要是編導(dǎo)。師資力量也非常強(qiáng)大，比如我的導(dǎo)師石慰慈，也就是石凌鶴之子，留蘇剛回來(lái)，就被他爸爸拖回了江西。我高中畢業(yè)時(shí)正碰上江西藝術(shù)學(xué)院招生，因?yàn)楫?dāng)時(shí)戲劇系是提前招生的。到萍鄉(xiāng)招生時(shí)，有人推薦了我，點(diǎn)名要我報(bào)考。我心想考就考吧，權(quán)當(dāng)好玩，考完了就拉倒。于是我按要求考了兩個(gè)小品，一篇短文，過(guò)后依然認(rèn)真準(zhǔn)備參加高考，朝著武漢大學(xué)外語(yǔ)系這個(gè)既定目標(biāo)努力。誰(shuí)知道臨近高考的時(shí)候，江西文化藝術(shù)學(xué)院的錄取通知書(shū)來(lái)了。那時(shí)藝術(shù)類(lèi)院校是提前錄取的，錄取之后你就不能再參加高考了。就這樣陰差陽(yáng)錯(cuò)，我走上了藝術(shù)的道路。不過(guò)，大學(xué)四年里我如魚(yú)得水，收獲不小。我在學(xué)校跟那些留蘇回來(lái)的老師學(xué)習(xí)斯坦尼體系的理論，特別是造詣深厚的石慰慈老師對(duì)我的影響最為深遠(yuǎn)。由于我家境不是很好，連買(mǎi)支冰棒的錢(qián)都沒(méi)有，所以每逢周末我差不多都是泡在校圖書(shū)館里，一頭扎進(jìn)古今中外的名著之中。像我國(guó)四大古典名著，莎士比亞的劇作，俄羅斯那些偉大文學(xué)家的作品，還有巴金、曹禺的作品等，都是在這個(gè)時(shí)候讀的，參加工作之后基本上是沒(méi)有這樣的時(shí)間和精力來(lái)看這些書(shū)的。課外呢，就更多地接觸了戲曲，特別是贛劇。那時(shí)候的南昌，戲曲是個(gè)寶，每天晚上都有戲看。我正是看了石凌鶴創(chuàng)作、潘鳳霞和童慶礽主演的“三記一行”（即《珍珠記》《還魂記》《西廂記》《西域行》）以后，才發(fā)現(xiàn)戲曲之美，從此我也就喜歡上了贛劇。畢業(yè)以后，其他同學(xué)基本都分配完了，我呢，等于是個(gè)高才生吧，就留在學(xué)院編寫(xiě)表演教材、做表演老師。原以為日子就這么過(guò)下去，誰(shuí)想沒(méi)多久，景德鎮(zhèn)那邊來(lái)人了，說(shuō)他們沒(méi)有導(dǎo)演，要求藝術(shù)學(xué)院派個(gè)導(dǎo)演。藝術(shù)學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我說(shuō)，這下留不住你啊，人家要人，現(xiàn)在就剩下你一個(gè)，只有你去了。就這樣，我在1964年來(lái)到了景德鎮(zhèn)，分配到了景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)。

蔣：噢，原來(lái)您是這樣來(lái)到景德鎮(zhèn)的。我和景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)的老藝術(shù)家們接觸，大家對(duì)您印象挺深的。

王：當(dāng)然。我當(dāng)時(shí)到景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)的時(shí)候，劇團(tuán)名家云集，像陳桂英、王耕梅、鄒秋太，還有做音樂(lè)的王仕仁等老師，對(duì)我都非常關(guān)照，跟我關(guān)系都非常好。在贛劇團(tuán)的時(shí)候，我大概排了一二十個(gè)戲。

蔣：在這些戲中，影響最大的是哪出戲，您還記得嗎？

王：《山鄉(xiāng)風(fēng)云》，用青陽(yáng)腔唱的。這個(gè)戲是根據(jù)廣東粵劇移植的，號(hào)稱(chēng)粵劇現(xiàn)代戲的里程碑。說(shuō)的是1947年，華南地區(qū)一支游擊隊(duì)打入山區(qū)，配合解放軍大反攻的故事。相對(duì)于當(dāng)下一些基層院團(tuán)所謂的“移植”，我們這出戲才是真正的移植。首先將劇本贛劇化，其次，在音樂(lè)上贛劇化。我為什么對(duì)張華景（景德鎮(zhèn)贛劇團(tuán)原唱腔設(shè)計(jì)、主胡）有印象？因?yàn)榍訉?xiě)得太好了。然后我們?cè)诒硌?、舞臺(tái)呈現(xiàn)上下了很大功夫。這個(gè)戲影響非常大，招待外賓啊，到外面交流啊，包括到廬山演出，拿的都是《山鄉(xiāng)風(fēng)云》。除此之外，還在省內(nèi)到處巡演。在波陽(yáng)（今鄱陽(yáng)）演出的時(shí)候，著名演員胡瑞華對(duì)這出戲贊不絕口，說(shuō)這個(gè)戲的導(dǎo)演和演員太有才了。

蔣：它不是您在贛劇團(tuán)導(dǎo)演的第一出戲吧？

王：不是，第一個(gè)是《箭桿河邊》。我得說(shuō)說(shuō)這出戲。這出戲給我印象最深的是著名演員陳桂英，她在里面扮演地主婆，太會(huì)演戲了。那個(gè)時(shí)候我作為導(dǎo)演，除了給演員摳戲以外，我已經(jīng)開(kāi)始有意識(shí)地調(diào)動(dòng)一切藝術(shù)手段來(lái)為舞臺(tái)呈現(xiàn)和演員塑造人物服務(wù)了。比如“定計(jì)”一場(chǎng)，我就在舞臺(tái)邊上設(shè)計(jì)了一個(gè)洞，安放了一個(gè)燈光。當(dāng)陳桂英演的地主婆正咬牙切齒地說(shuō)臺(tái)詞的時(shí)候，“啪”，其余燈光全滅，僅臺(tái)口這盞燈一個(gè)光反投到她的臉上，人物陰險(xiǎn)狠毒的嘴臉暴露無(wú)遺，很好地烘托了演員的表演和劇情氛圍。這種手法，當(dāng)時(shí)在戲曲包括京劇舞臺(tái)上都很少見(jiàn)。我把在藝術(shù)學(xué)院時(shí)學(xué)的斯坦尼體系理論，運(yùn)用到了戲曲里面。因?yàn)槲艺J(rèn)為戲曲同樣要刻畫(huà)人物，戲曲既要有體驗(yàn)又要有體現(xiàn)。運(yùn)用程式化，不等于你不用刻畫(huà)人物，而是要在程式化里面找到人物的情感。我們現(xiàn)在有的人不懂，他只知道程式化，不知道在程式化里面怎么去找內(nèi)涵，找人物的情感點(diǎn)。哪怕就是一個(gè)水袖，它的速度節(jié)奏，它所有的軟硬功夫就跟情感有關(guān)系。戲曲藝術(shù)是很精致的，它舞臺(tái)上呈現(xiàn)的不僅是生活上的東西，還提升到一個(gè)藝術(shù)層面，就是把什么都美化了。

蔣：所以可以這么說(shuō)，我們戲曲藝術(shù)雖然很古老，但表現(xiàn)手法是很前衛(wèi)的。

王：對(duì)，戲曲的表現(xiàn)手法是不會(huì)過(guò)時(shí)的。1966年從廬山演出回來(lái)以后，因?yàn)楸娝苤臍v史原因，我在景德鎮(zhèn)第一個(gè)被打倒了，罪名就是“反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威石凌鶴的爪牙”。之前我跟蘇聯(lián)那個(gè)女學(xué)生的通信，也成了我“里通外國(guó)”的罪證。這個(gè)我不細(xì)說(shuō)了。萬(wàn)幸的是，后來(lái)只給我定性為“小資情調(diào)”，調(diào)到了景德鎮(zhèn)市京劇團(tuán)，一待就是10年。這10年對(duì)我來(lái)說(shuō)，又是一筆寶貴的財(cái)富。其實(shí)，當(dāng)時(shí)景德鎮(zhèn)除贛劇團(tuán)匯聚了贛劇界的精英外，京劇團(tuán)、話劇團(tuán)更是名家薈萃。當(dāng)時(shí)的景德鎮(zhèn)京劇團(tuán)，有一大批在全省乃至全國(guó)都有知名度的演員，像王富英、董明艷、陳嘯蘭、劉五立，這批全國(guó)知名藝術(shù)家的藝術(shù)素養(yǎng)給我提供了豐富的營(yíng)養(yǎng)。我給他們排戲，從他們身上學(xué)到了許多東西。

蔣：在景德鎮(zhèn)京劇團(tuán)排的戲中，您覺(jué)得最滿意的是哪出？

王：《龍床恨》，一出新編戲。排這出戲的時(shí)候已經(jīng)是1979年了。這個(gè)本子是根據(jù)景德鎮(zhèn)一個(gè)民間傳說(shuō)編寫(xiě)的，說(shuō)的是朝廷限期制造龍床，誤期就要將窯工滿門(mén)抄斬，窯工奮起反抗，最后全部被統(tǒng)治者殺害的故事。這個(gè)劇本其實(shí)創(chuàng)作于“文革”前夕，是原來(lái)景德鎮(zhèn)市委宣傳部的一個(gè)干部寫(xiě)的，他為這個(gè)戲還挨了批斗。即便如此，這個(gè)戲仍然帶有明顯的強(qiáng)調(diào)階級(jí)斗爭(zhēng)的時(shí)代烙印。但我拿到本子后，對(duì)很多地方做了別出心裁的處理。比如劇中最后“跳窯”一場(chǎng)戲，我在舞臺(tái)上設(shè)置的窯是立體布景，也就是說(shuō)放了一個(gè)瓷窯的模型。演員一個(gè)“躥毛”進(jìn)去，隨著燈光一亮，主人公用生命燒制的“龍床”就顯出來(lái)了，很是給人新鮮感。最后的開(kāi)打，也是在窯區(qū)里進(jìn)行的，打得比較別致。由于故事發(fā)生在古代，那個(gè)時(shí)候的窯工是弱勢(shì)群體，所以最后處理成全部遇害，場(chǎng)面很凄慘，但是很壯美。這個(gè)結(jié)尾應(yīng)該說(shuō)還是很震撼人心的。戲排出來(lái)，正好趕上中華人民共和國(guó)成立30周年大慶，準(zhǔn)備參加在南昌舉辦的全省會(huì)演。赴南昌前先向景德鎮(zhèn)市領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)演出，由于當(dāng)時(shí)處于改革開(kāi)放初期，人們的思想還沒(méi)有徹底放開(kāi)，依然存在著“三突出”的概念化固定思維，市里某領(lǐng)導(dǎo)看了以后，認(rèn)為這出戲很消極，有損工人階級(jí)的形象，不允許進(jìn)南昌參加會(huì)演。但那時(shí)我固執(zhí)的毛病又犯了，把一切責(zé)任承擔(dān)起來(lái)，硬是帶著這個(gè)戲參加了全省的會(huì)演。

蔣：那結(jié)果是不是出乎意料？

王：一演出啊，就爆了。特別是專(zhuān)家們，他們說(shuō)景德鎮(zhèn)太了不起，這個(gè)戲太好了。劇本一等獎(jiǎng)、導(dǎo)演一等獎(jiǎng)、演員一等獎(jiǎng)，差不多就是“滿堂紅”。當(dāng)時(shí)的省劇協(xié)主席、話劇表演藝術(shù)家呂玉堃，就是通過(guò)這個(gè)戲認(rèn)識(shí)我的，對(duì)我也是大加稱(chēng)贊。但我知道，這不是我一個(gè)人的功勞，是全體劇組的付出。這個(gè)戲的成功特別離不開(kāi)主要演員王全喜、劉麗芳等人的辛勤付出。

蔣：這出戲的成功主要體現(xiàn)在哪些方面嗎？

王：首先在主題和情節(jié)設(shè)置以及刻畫(huà)人物上，比較深刻。比如在窯工的反抗上，以前反映階級(jí)斗爭(zhēng)的故事，工人階級(jí)是一定勝利的。但是你要知道，這個(gè)戲的故事發(fā)生時(shí)間是在清代。在那個(gè)歷史背景下，當(dāng)時(shí)沒(méi)有中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，斗爭(zhēng)失敗是必然的結(jié)果。這恰恰給人以啟迪：只有中國(guó)共產(chǎn)黨，才能真正領(lǐng)導(dǎo)人民推翻反動(dòng)統(tǒng)治階級(jí)，取得最后的勝利。其次在舞臺(tái)呈現(xiàn)上，它很精致，很講究舞臺(tái)的美感，適當(dāng)?shù)亟梃b話劇的一些表現(xiàn)手法，突破了一些傳統(tǒng)的程式。我舉個(gè)例。這出戲里有一個(gè)角色，由老生應(yīng)功飾演，戲里他有兩段唱，其中有一段影響了全劇的節(jié)奏，我就給拿掉了。我們知道，隨著時(shí)代的發(fā)展，觀眾欣賞的習(xí)慣也相應(yīng)有了改變，過(guò)去是聽(tīng)?wèi)?，今天不再僅僅是停留在聽(tīng)的層面上。但京劇演員唱戲的習(xí)慣是這樣的，他這個(gè)動(dòng)作，他這個(gè)唱，你是不能動(dòng)他的。拿掉他一段唱，他比什么都傷心。所以這個(gè)演員氣得罵我，說(shuō)我什么也弄不來(lái)。后來(lái)這個(gè)戲得了獎(jiǎng)，他趕緊給我賠禮道歉。其實(shí)，我還想說(shuō)的是，當(dāng)時(shí)樣板戲雖然已經(jīng)停演，但是我覺(jué)得它在節(jié)奏處理、刻畫(huà)人物以及在程式化里面表現(xiàn)人物等方面做得很成功。我排《龍床恨》，就吸收了他們的經(jīng)驗(yàn)。

蔣：當(dāng)下關(guān)于“老演老戲，老戲老演”也是個(gè)戲曲藝術(shù)發(fā)展中不可避免的話題。這涉及戲曲要不要?jiǎng)?chuàng)新、怎樣創(chuàng)新的問(wèn)題。剛才我們談的都是新編戲，那么在復(fù)排一些傳統(tǒng)戲的時(shí)候，您會(huì)有些什么創(chuàng)新嗎？

王：20世紀(jì)70年代末80年代初，復(fù)排的傳統(tǒng)戲有很多。也有比較成功的，比如京劇《寶蓮燈》，觀眾踴躍到什么程度啊，連演60場(chǎng)，場(chǎng)場(chǎng)爆滿。夏天的晚上，好多觀眾為了買(mǎi)到票就帶著席子睡在售票點(diǎn)門(mén)口，一直等到天亮，有時(shí)也還是買(mǎi)不到票。街頭上到處都聽(tīng)到有人談?wù)摗秾毶彑簟罚幸惶煊腥烁艺f(shuō)，聽(tīng)說(shuō)景德鎮(zhèn)京劇團(tuán)一個(gè)《寶蓮燈》轟動(dòng)全城。我頗有點(diǎn)驕傲地說(shuō)，那就是我排的。

蔣：那您在復(fù)排這個(gè)戲的時(shí)候，做過(guò)哪些探索呢？

王：首先是劇本做了點(diǎn)改動(dòng)，刪除了不必要的場(chǎng)次和臺(tái)詞，劇情更加緊湊;然后在更多地保留傳統(tǒng)精華的前提下，在表現(xiàn)形式上拓寬了，舞臺(tái)上也更加美化了。比如人物的上下場(chǎng)，我就沒(méi)有使用打下打上，讓觀眾從專(zhuān)門(mén)聽(tīng)味道轉(zhuǎn)為看戲。看什么呢？關(guān)鍵是看人。要是這個(gè)人物牽著觀眾的情緒，那么你這個(gè)戲就成功了。如果觀眾看到這個(gè)人物沒(méi)什么反應(yīng)，那你不如開(kāi)錄音機(jī)聽(tīng)舒服。

蔣：聽(tīng)說(shuō)您還導(dǎo)演過(guò)關(guān)于詹天佑的戲？

王：那是為婺源徽劇團(tuán)導(dǎo)排的《長(zhǎng)城礪劍》了。這個(gè)戲雖然沒(méi)有獲得過(guò)什么獎(jiǎng)項(xiàng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有什么全省全國(guó)性的會(huì)演活動(dòng)舉行，但是，它的影響也是比較大的，江西人民廣播電臺(tái)還把全劇錄了音。

蔣：那之后，據(jù)我所知，您去江西省贛劇團(tuán)擔(dān)任了副團(tuán)長(zhǎng)，由一個(gè)導(dǎo)演轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)藝術(shù)管理者，并且取得了很大的成就。

王：去省贛劇團(tuán)，有一個(gè)機(jī)緣在里頭。1983年，我們江西省文化廳辦了一個(gè)編導(dǎo)班，時(shí)間比較長(zhǎng)，三個(gè)月。除了聽(tīng)課，還有排戲的實(shí)踐?，F(xiàn)在江西有一批有名氣的導(dǎo)演，基本都是我當(dāng)時(shí)的學(xué)生。當(dāng)時(shí)從北京請(qǐng)來(lái)了中戲的一些教師教大課，我講小課。我是作為輔導(dǎo)員調(diào)來(lái)的，就帶這個(gè)班?？赡苁且?yàn)槲壹扔欣碚?，也有?shí)踐吧，我畢竟排過(guò)幾十個(gè)戲了，關(guān)于這個(gè)鑼鼓經(jīng)怎么處理，場(chǎng)面怎么調(diào)度等等，我更多的是用理論加實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)講授給學(xué)員，所以學(xué)員們都比較喜歡聽(tīng)我的小課。這可能給當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)留下了深刻的印象。另外一個(gè)原因就是我的導(dǎo)師石慰慈，1984年，他到江西省贛劇團(tuán)當(dāng)團(tuán)長(zhǎng)，馬上也把我調(diào)到了贛劇團(tuán)。其實(shí)當(dāng)時(shí)我連個(gè)江西省劇協(xié)會(huì)員都不是。調(diào)令下來(lái)，景德鎮(zhèn)這邊不放人，經(jīng)過(guò)了好多波折，我才到了省贛劇團(tuán)，擔(dān)任業(yè)務(wù)副團(tuán)長(zhǎng)。

蔣：到省贛劇團(tuán)之后，您的才華應(yīng)該更好地得到施展了。

王：沒(méi)有。其實(shí)在省贛劇團(tuán)，我們這個(gè)班子兢兢業(yè)業(yè)，努力工作，但由于各方面的原因，兩三年后，我們集體提出辭職了。

蔣：我記得后來(lái)您擔(dān)任省贛劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，不是連續(xù)推出了兩朵“梅花”和一批經(jīng)典贛劇劇目嗎？

王：這話不完全準(zhǔn)確。涂玲慧成為江西第一個(gè)梅花表演獎(jiǎng)獲得者，其實(shí)還是我們辭職之前的事，那是1987年。應(yīng)該說(shuō)，培養(yǎng)涂玲慧摘取梅花獎(jiǎng)的過(guò)程，為我后面的工作積累了很好的經(jīng)驗(yàn)，為后面的發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我們班子集體辭職之后，省文化廳派了改組工作組到劇團(tuán)，要求我們辭職的人在離開(kāi)之前寫(xiě)一個(gè)東西，主要就是談對(duì)當(dāng)下贛劇的認(rèn)識(shí)以及發(fā)展有什么想法、思路。我其實(shí)一直覺(jué)得自己是當(dāng)導(dǎo)演的，是個(gè)對(duì)贛劇有感情、對(duì)藝術(shù)也很盡心的人，并不適合搞行政管理，也沒(méi)多想，只是把我個(gè)人對(duì)贛劇的希望、能發(fā)展到什么程度，做了個(gè)規(guī)劃。沒(méi)想到就是這么一篇東西，引起了文化廳領(lǐng)導(dǎo)的注意和重視，覺(jué)得我很有想法，直接就任命我為贛劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。一開(kāi)始我不怎么接受，但出于對(duì)贛劇的深厚感情以及對(duì)藝術(shù)的熱愛(ài)，我覺(jué)得要利用好這個(gè)機(jī)會(huì)，要么就不干，要干就一定把這個(gè)劇團(tuán)搞好。在領(lǐng)導(dǎo)答應(yīng)我提出的三個(gè)請(qǐng)求之后，我還是接受了這個(gè)職務(wù)。

蔣：是哪三個(gè)請(qǐng)求，您可以說(shuō)說(shuō)嗎？

王：可以。第一，在贛劇團(tuán)內(nèi)，實(shí)行團(tuán)長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，讓我放開(kāi)手腳干;第二，紅旗劇院（當(dāng)時(shí)贛劇院叫紅旗劇院，歸文化廳管）要收回給劇團(tuán)使用，劇團(tuán)要有地方排練和演出;第三，我只干三年，無(wú)論成績(jī)?nèi)绾?，我都不再干下去。干好了，我?jiàn)好就收;干不好，我盡力了，說(shuō)明我能力不行，自動(dòng)下來(lái)。就這樣，1988年10月，我成了江西省贛劇團(tuán)第一個(gè)聘任團(tuán)長(zhǎng)。我也不做導(dǎo)演，我也不掛名。我就負(fù)責(zé)把大家團(tuán)結(jié)起來(lái)搞作品。我相信，只要大家誠(chéng)心誠(chéng)意地搞事業(yè)，沒(méi)有克服不了的困難。雖然后來(lái)很多劇目的生產(chǎn)，我都參與了，但是我從不署名，我不能傷了那些搞藝術(shù)的人的心。出人出戲，這是我的職責(zé)，作為一把手，我只堅(jiān)守兩個(gè)陣地：一個(gè)排練廳，一個(gè)舞臺(tái)。無(wú)論什么矛盾，都不許帶入我這兩個(gè)陣地。我自己每天就守在排練場(chǎng)，其他的事交給我的副手去做。就這樣，三年內(nèi)，江西省贛劇團(tuán)再次推出了一個(gè)梅花獎(jiǎng)，摘取了第一個(gè)文華大獎(jiǎng)，實(shí)現(xiàn)了第一次出國(guó)訪問(wèn)演出，實(shí)現(xiàn)了江西文藝院團(tuán)諸多突破，成為省內(nèi)最令人矚目的文藝院團(tuán)。

蔣：據(jù)我所知，這個(gè)時(shí)候，江西省贛劇團(tuán)被文化部評(píng)為“出人出戲”的先進(jìn)院團(tuán)，您還被評(píng)為先進(jìn)個(gè)人。

王：這個(gè)功勞不能歸于我個(gè)人。這個(gè)成就的取得，有三個(gè)方面的原因：第一就是全團(tuán)上下團(tuán)結(jié)一心，全力以赴，為實(shí)現(xiàn)“出人出戲”的目標(biāo)而奮斗;第二是因?yàn)橛幸耘锁P霞、童慶礽等為代表的一大批藝術(shù)家甘當(dāng)人梯，無(wú)私地對(duì)青年演員們進(jìn)行“傳幫帶”，使贛劇藝術(shù)得以很好地傳承;第三是有一個(gè)以劇作家黃文錫為核心的幕后創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，他們潛心繼承、敢于創(chuàng)新，默默無(wú)聞地為贛劇和劇團(tuán)的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。

蔣：您能談?wù)剬?duì)兩個(gè)梅花獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)演員的培養(yǎng)經(jīng)過(guò)嗎？

王：好的。首先說(shuō)說(shuō)涂玲慧。這個(gè)演員是隨團(tuán)學(xué)員，學(xué)習(xí)非?？炭?。劇團(tuán)為了培養(yǎng)她，為她量身定做，精心排練了幾個(gè)經(jīng)典折子戲，像《孟良搬兵》《夜夢(mèng)冠帶》，特別是《送飯斬娥》和《雕窗投江》，一個(gè)被譽(yù)為“天下第一娥”，一個(gè)被譽(yù)為“天下第一水袖”。這個(gè)過(guò)程中，正如上面所說(shuō)的，全團(tuán)上下，通力合作。我當(dāng)時(shí)出作品的思路，就是從一個(gè)經(jīng)典折子戲開(kāi)始，然后慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)把它擴(kuò)展、放大。《荊釵記》就是這樣從《雕窗投江》開(kāi)始，一點(diǎn)一點(diǎn)磨出來(lái)的。最終獲得了第一屆文華大獎(jiǎng)，也被拍攝為江西省贛劇團(tuán)第一個(gè)贛劇電視劇。一個(gè)戲曲院團(tuán)、一個(gè)戲曲劇種的生存，要有一批一批的人才，要有一個(gè)一個(gè)的好作品，只有這樣劇團(tuán)才不會(huì)滅亡。正是基于這樣的宗旨，當(dāng)時(shí)涂玲慧摘取梅花獎(jiǎng)之后，在我的主持下，團(tuán)里延續(xù)培養(yǎng)涂玲慧的成功模式，又開(kāi)始著力培養(yǎng)陳俐、李維德。這樣，我們推出的這三個(gè)演員，每個(gè)演員四個(gè)折子戲，一共12個(gè)，充分展示了演員唱念做打、文武兼?zhèn)涞乃囆g(shù)功底，每個(gè)劇目都是經(jīng)典。涂玲慧因在《雕窗投江》的基礎(chǔ)上創(chuàng)作的《荊釵記》獲得1991年首屆文華表演獎(jiǎng)，陳俐于1991年以《書(shū)館夜讀》、《戰(zhàn)前選馬》和《盜草》獲得第八屆梅花獎(jiǎng)。李維德雖然沒(méi)有奪得梅花獎(jiǎng)，但是他的精湛技藝，同樣引起了全國(guó)戲曲界的矚目，《拒詔撲火》也是當(dāng)代戲曲表演的一個(gè)典范。

蔣：您說(shuō)到《盜草》，我知道這個(gè)戲雖然是個(gè)折子戲，但當(dāng)年在北京乃至全國(guó)戲曲舞臺(tái)引起的反響非常強(qiáng)烈，可以說(shuō)是好評(píng)如潮。這個(gè)創(chuàng)意也是您最先提出來(lái)的吧？您能談?wù)勥@出戲嗎？

王：對(duì)。這個(gè)戲在北京影響特別大，特別是吸引了一大批青年大學(xué)生。我們的《盜草》主要不靠打，而是靠人物。變“盜”為“求”，對(duì)鶴、鹿二童也進(jìn)行了深度的挖掘，賦予人物不同的個(gè)性。音樂(lè)上摒棄傳統(tǒng)的彈腔，采用了抒情意味非常強(qiáng)烈的青陽(yáng)腔，感染力更強(qiáng)。這樣處理，人物性格出來(lái)了，意境氛圍也出來(lái)了。排這個(gè)《盜草》的時(shí)候，其實(shí)也考慮到了陳俐的舞蹈基礎(chǔ)，同時(shí)也回避了我們贛劇的弱點(diǎn)：贛劇武打比不贏京劇，就另辟蹊徑，展示我們自己的特色，給人耳目一新的感覺(jué)。后來(lái)北京組臺(tái)演出多劇種《白蛇傳》，《盜草》一場(chǎng)就歸了贛劇。這是戲曲界對(duì)贛劇對(duì)這個(gè)劇目、對(duì)陳俐這個(gè)演員最大的認(rèn)可。

蔣：這樣一來(lái)，您當(dāng)初的三年之約可能就得“違背”了（笑）。

王：是，由原來(lái)的三年，延長(zhǎng)到了五年，我“食言”了（笑）。欲罷不能，收不了手了。

蔣：但后來(lái)您還是收手了。

王：沒(méi)有，只能說(shuō)是把注意力和精力從贛劇轉(zhuǎn)向更為廣闊的天地，轉(zhuǎn)為整個(gè)江西戲曲。這跟我的職務(wù)變動(dòng)有關(guān)。1994年吧，省委宣傳部領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)是讓我發(fā)揮更大的作用，把我調(diào)到省文聯(lián)當(dāng)副主席。1995年又調(diào)省文化廳當(dāng)副廳長(zhǎng)。但不管職務(wù)怎么變，只要讓我搞戲就行。當(dāng)時(shí)我有一條原則，必須要搞有江西自己特色的東西：贛劇、采茶戲，哪怕是其他藝術(shù)門(mén)類(lèi)也一樣。初心沒(méi)變，位置變了，眼界和格局就得變。我既然不僅僅是贛劇院的領(lǐng)導(dǎo)了，那眼睛自然不能光盯著贛劇和贛劇院。加上我自己認(rèn)為贛劇在我手里已經(jīng)是到了頂點(diǎn)，沒(méi)什么好抓了，其他的歌舞、影視我也會(huì)給予關(guān)注，但我不會(huì)干涉太多，所以我掉過(guò)頭來(lái)搞采茶戲。之前在省文聯(lián)時(shí)，我就主抓了宜春的采茶戲《木鄉(xiāng)長(zhǎng)》，獲得成功。這之后就出了一批采茶戲劇目，《榨油坊風(fēng)情》《遠(yuǎn)山》《長(zhǎng)長(zhǎng)的背帶》等，采茶戲由此也到達(dá)了一個(gè)鼎盛時(shí)期。我想先講一講《榨油坊風(fēng)情》。這個(gè)戲是萍鄉(xiāng)的，當(dāng)時(shí)正要搞江西藝術(shù)節(jié)，我決定親自抓這個(gè)戲。劇本初稿中，只是就事論事，說(shuō)這個(gè)老式榨油坊，是因?yàn)檩斀o了現(xiàn)代化的機(jī)器。我看了劇本后，認(rèn)為這個(gè)劇本是有潛力的，但是，編劇沒(méi)有深入下去。于是我跟編劇說(shuō)，你這個(gè)劇本主要是沒(méi)找準(zhǔn)時(shí)代的特點(diǎn)。時(shí)代的特點(diǎn)是什么？是改革開(kāi)放。

蔣：也就是說(shuō)，表面上看起來(lái)是從木頭榨油坊變成了這個(gè)現(xiàn)代化的機(jī)器，實(shí)際上是體制、思想的變革，意識(shí)的變更。

王：對(duì)呀。后來(lái)編劇根據(jù)這個(gè)意圖做了深度挖掘，就成了我們后來(lái)看到的樣子。那個(gè)時(shí)候我們?cè)谖枧_(tái)藝術(shù)創(chuàng)新上，已經(jīng)有點(diǎn)超時(shí)代的意識(shí)，鑒于采茶戲與贛劇劇種的不同，于是在舞美設(shè)計(jì)等細(xì)節(jié)處理上更多地借鑒和運(yùn)用了歌劇、話劇的一些東西，像劇中那個(gè)榨油坊、榨油機(jī)，都是立體布景。關(guān)于這個(gè)戲其實(shí)還是有點(diǎn)波折的。在玉茗花戲劇節(jié)評(píng)獎(jiǎng)時(shí)，很多專(zhuān)家并不看好它，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為他們可能是思想上還有些保守，對(duì)于這出戲的思想和藝術(shù)，缺乏一些敏感，無(wú)法對(duì)這出戲做一個(gè)準(zhǔn)確的評(píng)判。只有我堅(jiān)持認(rèn)可它。這個(gè)戲到北京演出，引起很大的轟動(dòng)，評(píng)價(jià)非常高，被譽(yù)為新中國(guó)戲曲第三代作品里面的領(lǐng)軍作品。主演趙一青因此獲得梅花獎(jiǎng)。

再說(shuō)《遠(yuǎn)山》。編劇羅曰銑是個(gè)很會(huì)寫(xiě)戲的人，也是很有個(gè)性的人，很有自己的想法?！哆h(yuǎn)山》初稿很多人都反對(duì)，可是我覺(jué)得這個(gè)戲，雖有不足，但后勁會(huì)特別大，內(nèi)涵很深。一開(kāi)始請(qǐng)了一個(gè)國(guó)內(nèi)有名的話劇導(dǎo)演，場(chǎng)面是很大，但戲不行，不像戲曲。我決定把原來(lái)的劇組解散，重新組。我從贛州調(diào)來(lái)龍紅，從萍鄉(xiāng)調(diào)來(lái)胡愛(ài)萍，安排程烈清重新作曲，讓童薇薇導(dǎo)演。春節(jié)前搭好班子，大年初三我就到吉安坐鎮(zhèn)。他們白天排，晚上我過(guò)去看，幫著摳戲改戲。就這樣排一場(chǎng)改一場(chǎng)，前后歷經(jīng)三年，十多次劇本修改，反復(fù)四次打磨，方才搬上舞臺(tái)。后來(lái)這個(gè)戲去北京，跟《榨油坊風(fēng)情》一樣，反響非常大。在上海演出時(shí)，上海方面一開(kāi)始沒(méi)有關(guān)注我們這個(gè)戲。直到有個(gè)宣傳部副部長(zhǎng)看完以后跑臺(tái)上去說(shuō)，上海戲曲界的人都來(lái)看看，江西這個(gè)戲太好了，你們好好學(xué)一下。第二天，上海電視臺(tái)就把我拉去做一個(gè)采訪，談《遠(yuǎn)山》的創(chuàng)作經(jīng)過(guò)。這下在全國(guó)的影響就更大了。

蔣：我知道您退休之后并沒(méi)有閑下來(lái)，依然在為江西的戲劇事業(yè)奔波。比如音樂(lè)劇《圍屋女人》，這也是個(gè)影響很大的戲，您能說(shuō)說(shuō)嗎？

王：退休的頭一年我就在歐洲考察那個(gè)音樂(lè)劇，覺(jué)得音樂(lè)劇是這個(gè)時(shí)代最接地氣的一個(gè)藝術(shù)品種。我決定嘗試一下，想做一部好聽(tīng)、好看，高揚(yáng)時(shí)代主旋律的現(xiàn)代舞臺(tái)劇?；貋?lái)后，我馬上去贛州，主抓《圍屋女人》。這是個(gè)紅色革命題材的戲。選擇革命歷史題材，既是時(shí)代的需要，也是當(dāng)年那一段革命精神使我們難以忘懷。選擇客家女人，不僅因?yàn)榭图遗擞歇?dú)特的生存方式，能體現(xiàn)出獨(dú)特的民俗風(fēng)情，更因?yàn)榭图遗藲v經(jīng)磨難而愛(ài)心愈堅(jiān)，顛撲千萬(wàn)里而精神不倒。這個(gè)戲排出后，贛州演出了幾十場(chǎng)，2003年初在南昌演出，影響不是一般的大。觀眾從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這樣的戲，臺(tái)上是實(shí)景，說(shuō)下雨就下雨，聲音是環(huán)繞立體聲。最后那一場(chǎng)最為震撼，就是88歲的奶媽?zhuān)?jiàn)到從小帶大、參軍后就再也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面的兒子從部隊(duì)回來(lái)的場(chǎng)面，40個(gè)武警士兵，幾十句唱，非常感人。劇中奶媽一角由龍紅扮演，從青年演到老年，很見(jiàn)功力。當(dāng)時(shí)《中國(guó)文化報(bào)》用了整整一個(gè)版面來(lái)報(bào)道這個(gè)戲演出的盛況。

蔣：這個(gè)戲很可惜我沒(méi)看到，但知道它名氣非常大，好像是江西第一部音樂(lè)劇吧？

王：對(duì)，不只是江西。應(yīng)該是民族音樂(lè)劇，因?yàn)檫@個(gè)戲是以贛南音樂(lè)為素材的。當(dāng)時(shí)文化部藝術(shù)司一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)跟我講，你這是第一個(gè)民族音樂(lè)劇。在南昌演到第八場(chǎng)的時(shí)候，正碰上“非典”，于是江西電視臺(tái)應(yīng)觀眾的強(qiáng)烈要求，安排每天下午反復(fù)播出這部劇?！秶菖恕愤@個(gè)戲之后，我就正式退休了。

蔣：從您以上所說(shuō)的作品中，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律，就是這些作品的主創(chuàng)人員都是江西的。而且我覺(jué)得您是退而不休（笑），搞藝術(shù)的情結(jié)始終沒(méi)放下，您一直都在江西戲劇園地里辛勤耕耘，并且著手培養(yǎng)、提攜更多的后來(lái)人。

王：可以這么說(shuō)吧。2003年，我退休以后，曾在退休后用了五六年的時(shí)間，在南昌大學(xué)、江西藝術(shù)職業(yè)學(xué)院等院校講課，講述“文藝概論”“西方表演史”“作品欣賞”等課程。我的課程記錄本，這么厚厚的都有四五本了，都是我自己結(jié)合多年的經(jīng)驗(yàn)來(lái)寫(xiě)的。因?yàn)槲矣X(jué)得藝術(shù)人才的培養(yǎng)要加強(qiáng)文化素養(yǎng)，擴(kuò)大視野。我很注重本土藝術(shù)人才的培養(yǎng)與使用，因?yàn)槲易约壕褪乔拜吘呐囵B(yǎng)出來(lái)的，我也一直主張用江西智慧來(lái)創(chuàng)造江西戲曲的輝煌。其實(shí)在每次創(chuàng)作中，我都力爭(zhēng)使用本省的藝術(shù)力量，包括這次為南昌市藝術(shù)中心重新改編復(fù)排《南瓜記》，執(zhí)行導(dǎo)演是他們本單位的，舞美設(shè)計(jì)是萍鄉(xiāng)的，服裝設(shè)計(jì)是贛州的。然后我也會(huì)經(jīng)常給一些年輕劇作者看看劇本。這也是為江西戲曲事業(yè)后備人才的培養(yǎng)盡自己的力量吧。

蔣：聽(tīng)說(shuō)您這兩年還遠(yuǎn)赴外地去排戲、評(píng)戲？

王：是的。曾經(jīng)有一段時(shí)間，我在安徽、貴州、湖南等地來(lái)回奔波，去年為新疆排的一出京劇《石榴紅了》，就是最近上演的。我覺(jué)得排戲、說(shuō)戲、評(píng)戲是我最大的快樂(lè)。雖說(shuō)最初有點(diǎn)陰差陽(yáng)錯(cuò)，但我覺(jué)得我就是為戲而生的。無(wú)論什么時(shí)候，我都放不下那一方舞臺(tái)。

蔣：和您聊這些我覺(jué)得真是一件愉快的事。再次謝謝您接受我的訪談！最后您還有什么話想跟大家說(shuō)的嗎？

王：我希望我們江西的戲曲事業(yè)后繼有人，希望在不久的將來(lái)，能夠再看到中國(guó)戲曲界的“江西現(xiàn)象”。

（作者單位：王秀凡，江西省文化和旅游廳;蔣良善，江西省樂(lè)平市文化廣電新聞出版旅游局）