馬未都：用百件國寶構(gòu)成一幅歷史畫卷

本期客座總編輯

馬未都：文化學(xué)者，觀復(fù)博物館創(chuàng)辦人及現(xiàn)任館長。1996年，馬未都創(chuàng)辦中華人民共和國第一家私立博物館——觀復(fù)博物館。2008年，馬未都登上“2008第三屆中國作家富豪榜”第5位，引發(fā)廣泛關(guān)注。同年獲得中國收藏界十大人物稱號。

世事洞明皆學(xué)問。馬未都有極其豐富的閱歷，見聞廣博。為什么要講國寶故事？他說，講國寶故事，其實就是在講述歷史。五千年的中華文明，流傳下來不計其數(shù)的奇珍異寶，凝聚了一代代工匠的智慧和汗水，同時也匯集了那個時代的藝術(shù)審美、生活故事與人文精神。

每件國寶，都是傳奇

記者：您是在什么機緣下，決定要出《國寶100》這套書的？

馬未都：我那個《觀復(fù)嘟嘟》做了4年，240期，做得有點兒累，停下來休息一年。但是休息的時候呢，想一想正好國寶熱嘛，大家都想了解背后的故事，然后我就做了100集“國寶故事”，起名《國寶100》。

記者：中國珍貴文物數(shù)不勝數(shù)，這次您書中的100件文物，遴選標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？背后的故事您希望給現(xiàn)代人帶來什么樣的影響？

馬未都：我們考慮到中國文物的豐富性，青銅、陶瓷、玉器、書畫、竹木牙角器等等，都有所選擇。那么標(biāo)準(zhǔn)呢，我認為這100個（國寶）既有故事又有文物知識，還能代表這一領(lǐng)域最尖端的成就，這些都是博物館收藏的，我們沒有選擇任何私人手中收藏的。那我也可以告訴大家，就是任何人繞不開這100件（國寶），比如別人再想編一個國寶100，說你這100件我一樣都不選，我覺得斷無可能，至少要有百分之六七十是重復(fù)的。這是中國國寶的一個標(biāo)準(zhǔn)。還有一些小的（標(biāo)準(zhǔn)），比如說那個云南的二爨碑，很多人不懂，不知道這個國寶的重要性，選擇標(biāo)準(zhǔn)就非常個性化。

記者：這100件國寶中，哪件文物讓您印象深刻？您最喜歡的又是哪件文物？

馬未都：100件文物中，基本上件件文物給我印象都深刻，不深刻我們就不會選在這里面。最喜歡哪個？這個很難說。就跟你說你咬哪個手指頭疼，其實你咬哪個都一邊兒疼。都是一樣的文物，每件文物盡管千差萬別，但它所承載的文化和它對中華民族的貢獻是一樣的。

記者：在這100件文物中，您覺得經(jīng)歷最傳奇的是哪一件？

馬未都：其實每件文物都很傳奇。有一件瓷母瓶，原來我在《百家講壇》講的時候只有一件，我說還有一件你去找吧，結(jié)果那一件就出來了，你說這個傳奇不傳奇？所以每件東西它的傳奇色彩是不一樣的，一見鐘情是一個傳奇，一輩子相識最后相愛也是一個傳奇。

先講故事，再說知識

記者：您覺得自己講國寶跟別人講國寶，有什么不同？

馬未都：我講的是一個生動的故事，而這個故事是我們團隊一起努力去重新整理的。我也聽到很多國寶故事，那些都是書本上看來的，我們不是從書本到書本，而是從書本到個人的表達。因為我在文物領(lǐng)域待了一輩子，對文物領(lǐng)域比較熟知，所以我們的表達相對來說更加個性化。

記者：您覺得閱讀紙質(zhì)圖書與聽音頻書、看視頻節(jié)目相比，有哪些不可替代的意義？

馬未都：紙質(zhì)圖書的好處，第一是翻閱便利，比如說你隨便想到一個東西，很容易查詢到，如果在視頻和音頻中呢，找起來比較麻煩。另外，紙質(zhì)書是可以擱到書架上，提示自己還是一文化人是吧，你買的那個音頻書啊、視頻節(jié)目都在手機里，實際上平時展現(xiàn)不了。文化是它要有這個內(nèi)容，還要有形式感，我覺得書的形式感超越視頻和音頻。

時代不同，文化不變

記者：《國寶100》出版后，您有沒有后續(xù)的出版計劃？畢竟中華文化的瑰寶遠不止100件。

馬未都：我正在寫唐詩宋詞解析的書，如果順利的話，明年這會兒應(yīng)該能出來，那就是五本，唐代三本、宋代兩本。我認為中國人都應(yīng)該了解唐詩宋詞。我年輕的時候是文學(xué)編輯，唐詩宋詞是我的基本功，我寫這個書，一天寫一個詩人，寫他的作品并解析他，總體上是強調(diào)了時代背景，強調(diào)了個人的身世，強調(diào)了他技術(shù)能量，我覺得看了我這套唐詩宋詞的書，你會對唐詩宋詞整體上有一個非常全面的了解，而不是技術(shù)性的。如果你想了解唐詩宋詞，你就等著我這書吧，我想沒有一本書能比我這書更好，更全面。

記者：您曾說國寶有知識有歷史，這個好理解，但國寶的情義怎么理解？

馬未都：情義實際上是文化跟我們個人之間溝通的一個媒介，或者說一個橋梁，我們每個人生活在這個時代，都會有這樣那樣的情感問題。不僅僅是人與人之間，人與物之間也有情感問題，比如說很多人使用了一輩子的器物扔掉的時候特別可惜，這就是情感問題，那么我們的國寶承載的文化內(nèi)容，遠大于我們個人的一個想象，所以有情感問題十分真實。

記者：在文化傳播方面，這些年您經(jīng)歷了哪些不一樣的傳播方式？您覺得直播的優(yōu)勢、特點分別在哪里？

馬未都：我覺得抖音直播就比較親切，而且及時。現(xiàn)在這種帶有自媒體特色的，叫什么流媒體，它是適應(yīng)科技的發(fā)展。我們實際上處在一個智能加信息革命的時代，抖音是典型的智能加信息革命的產(chǎn)物，所以這個產(chǎn)物一定會給我們生活帶來便利。其實它就是個工具，至于你用什么方式來傳播你的文化，每個時代都有每個時代的不同，相同的是文化就是文化。

辦博物館，肩負重任

記者：今年的疫情對博物館影響很大，您的觀復(fù)博物館這次遭受了怎樣的沖擊？

馬未都：這次疫情對博物館沖擊顯然很大，尤其對民辦博物館。國立的都是財政撥款的，我們肯定不行。這次疫情使我們關(guān)門長達150天，迅速就斷流了，是一個嚴峻的考驗。這個雖然沒到我們的承受極限，但對于這種災(zāi)難性的沖擊，我們應(yīng)該有充分的思想準(zhǔn)備。

記者：觀復(fù)博物館在北京和上海都有館址。2018年，開了13年的廈門觀復(fù)博物館關(guān)了，您有考慮在其他地方再開一家觀復(fù)博物館嗎？

馬未都：我原來有計劃要開十座博物館，在全國各地。那么實際上實施前后有七座，因為各個地方政府的這個條件不一，有的我們實在是做不下去，在這種情況下，杭州館和廈門館開了10年、13年之后都關(guān)了。至于能不能到其他地方開館，實際上是（取決于）當(dāng)?shù)卣欠窠o予能讓我們生存下去的一個條件，因為我們是讓博物館自我良性運營生存，而不是靠財政撥款。

記者：似乎您從未指明過觀復(fù)博物館的鎮(zhèn)館之寶，能分享一下背后的原因嗎？

馬未都：比如博物館里的那個黃花梨的百寶嵌（羅漢床），到目前為止全世界就這一張，再比如我們陶瓷館中磁州窯的白底黑花梅瓶，到目前為止是我看到所有收藏中最重要、最漂亮的一件，那我覺得作為鎮(zhèn)館之寶是夠的。但是我本意并不想推廣這些，我是希望每個來參觀的人，能夠公平地對待所有的藝術(shù)品，我們的責(zé)任是更多地傳達文物中所攜帶的歷史信息。

記者：最后問一下，您怎樣看待海底打撈文物？

馬未都：我們現(xiàn)在說水下文物，主要是海里的，河里的也有，像四川出土的張獻忠的文物?，F(xiàn)在據(jù)初步估計，有一萬艘船在歷史上沉沒了，不僅僅是中國船，還有外國船。像曾經(jīng)打撈出來的黑石號，就是一艘阿拉伯船，底下文物很多。我們的海岸線比較長，從南海到東海都有打撈出來的文物，相對來說呢，都是商業(yè)文物，所以這些文物特別能反映那個時代的特點。打撈海底文物對我們了解那個時代的商業(yè)貿(mào)易有極大的好處。

采寫：凝珚? ?編輯：夏春暉? 386753207@qq.com