明槍暗箭下，我講述真實新疆

本報記者　范凌志　劉欣　陳青青

法國知名作家、時政評論家、記者馬克西姆·維瓦斯(MaximeVivas)曾兩次赴新疆考察，歷經(jīng)4年著書《維吾爾族假新聞的終結(jié)》，并于2020年底由法國絲路出版社正式出版發(fā)行。在這本書中，他從專業(yè)記者視角，揭露美國國家民主基金會（NED）、“世界維吾爾代表大會”(世維會)和“人權(quán)觀察”組織如何制造并傳播諸如“種族滅絕”“關(guān)押百萬維吾爾人”等涉疆謠言?！盀榱顺霭孢@本書，我充當(dāng)著‘敢死隊員?！?月2日，年近八旬的維瓦斯在接受《環(huán)球時報》記者專訪時，談起法國輿論對中國新疆的扭曲認知現(xiàn)狀無奈地說，某些反華“學(xué)者”的話在當(dāng)?shù)貨]有受到絲毫挑戰(zhàn)，那些談?wù)撔陆娜私^大多數(shù)沒去過新疆，卻像鸚鵡學(xué)舌一樣重復(fù)著謊言。盡管該書出版并非易事，但維瓦斯仍然堅持下來，因為他堅信，國際社會必須像中國一樣在暴恐襲擊發(fā)生之前消除極端主義，“而不是當(dāng)血流過之后再去做”。值得一提的是，維瓦斯2011年還出版過《并非如此“禪”：達賴隱匿的一面》，揭露達賴真實面目。去年3月，維瓦斯高度評價過中國抗擊新冠疫情的舉措，稱“這次疫情讓越來越多的法國人發(fā)現(xiàn)，中國如此讓人驚嘆”。

“像鸚鵡學(xué)舌一樣重復(fù)有關(guān)新疆的謊言”

環(huán)球時報：請您簡要介紹下《維吾爾族假新聞的終結(jié)》這本書的大致內(nèi)容。目前我們只看到法文版，以后會有英文版、中文版或維吾爾文版嗎？

維瓦斯：我之所以寫這本書，是因為我注意到：目前法國有許多媒體正在濫用涉及新疆的信息。我曾經(jīng)去過新疆兩次（分別在2016年和2018年），在這本書中，我證明所謂“針對維吾爾族的種族滅絕”是一個謊言，并揭露了誰是這種謊言的死硬追隨者，以及他們跟美國中央情報局（CIA）的勾連。當(dāng)瀏覽網(wǎng)上那些涉疆信息時，我能指出其中有大量虛假證詞和照片，我不是在妄下結(jié)論，而是能證明那些都是謊言。例如，當(dāng)一位來自法國、名叫拉斐爾·格魯克斯曼的歐洲議員在歐洲議會中斷言“任何留著胡須的維吾爾族男子都被送到‘集中營”時，我立刻拿出我在新疆街頭拍的照片，證明他在說謊。

在法國，絕大多數(shù)談?wù)撔陆墓賳T、作家或者記者沒有去過新疆。我們的記者不知道他們在說什么，他們像鸚鵡學(xué)舌一樣重復(fù)著阿德里安·曾茨（自取中文名“鄭國恩”）的謊言，他是一個“受信仰指引”的傳教士（他稱“上帝命令他與中國作戰(zhàn)”），活躍于美國的一個反共極右組織。阿德里安·曾茨被稱為所謂的“專家”，但他說過的謊話太多。要戳穿他的所有謊言甚至需要幾個月的時間。他毫無道德，對一個誠實的人來說，與這樣卑鄙的人爭論是一種恥辱。

新疆的“戰(zhàn)役”是全球性的。在我的書中，我準(zhǔn)確指出了它從什么時候開始、從哪里開始以及這種攻擊出于什么利益。因此，我希望我的書可以在多個國家和地區(qū)出版，就像我之前在美國出版的關(guān)于達賴的書一樣。我的手稿已被翻譯成中文，并與中國的出版商取得聯(lián)系，我希望它能被翻譯成中文、維吾爾文、阿拉伯文、英文甚至更多種語言，但是我不知道能否如愿，因為這不在我的控制范圍內(nèi)。

環(huán)球時報：您第一次萌生寫關(guān)于新疆真相的念頭是什么時候？哪些因素讓您下定決心要花4年的時間來完成它？

維瓦斯：自2016年訪問新疆以來，我寫了很多篇講述我所見所聞的文章，這些文章在網(wǎng)絡(luò)上流傳。2018年再次到訪新疆時，我看到那里在兩年的時間內(nèi)又取得巨大進步。但同時我也看到法國媒體的集體爆發(fā)，并注意到他們?nèi)绾尾皇軕土P地撒謊。在法國的廣播或電視辯論中，談?wù)撔陆募钨e都是“新聞工作者、政治學(xué)家、專家、漢學(xué)家、高中老師”等身份，他們有共同點——只讀過阿德里安·曾茨的文章，而且這些所謂的嘉賓從未去過新疆。阿德里安·曾茨的話甚至沒有受到絲毫挑戰(zhàn)，當(dāng)沒有一點點質(zhì)疑的時候，這些謊言就擁有了一套“真實的外衣”。在廣播或電視演播室中，阿德里安·曾茨之流的勢力看上去比整個中國都要強大，但是他們也只敢在那里抖威風(fēng)。

我很猶豫寫這本《維吾爾族假新聞的終結(jié)》。我之前曾寫過一本調(diào)查和揭露反華組織“記者無國界”的書，這讓我從該組織那里收到4次訴訟威脅。我還寫過一本關(guān)于達賴喇嘛的書。我寫的都是反對某些輿論和媒體的文章，并為自己的所作所為感到自豪。但是，我對這本涉及新疆的書猶豫不決，因為我知道我將獨自一人在法國講述這個中國地區(qū)的真相。在我生活的城市圖盧茲，有一家書店是法國四大書店之一，店里關(guān)于中國的書籍很少，且所有書籍都是反華的。我想提醒一下，圖盧茲是法國飛機制造商空客的總部所在地，航空業(yè)是這座城市的命脈，而中國是空客公司的重要市場，簡而言之，我們本應(yīng)該有點同理心。

因此，為了這本書，我扮演著“敢死隊員”。我告訴自己，我要花費大量時間來編寫它，特別是我不能在其中犯任何細微的錯誤，以免被抓住把柄。由于當(dāng)?shù)孛襟w的普遍情緒是“抨擊中國”，在當(dāng)?shù)卣业匠霭嬖摃某霭嫔毯茈y。幸運的是，法國哲學(xué)教授索尼婭·布雷斯勒了解新疆，她也為法國談?wù)撔陆姆绞礁械秸痼@。因此，她創(chuàng)建了“絲路出版社”，就是為展示真實的中國提供空間。當(dāng)我向索尼婭·布雷斯勒提供我的手稿時，她甚至在閱讀之前就接受了它，因為她對我的名聲有所耳聞。在兩個多月的時間里，我們共同努力，對每個細節(jié)進行了校對和糾正。▲

炮制涉疆假新聞的組織被CIA操縱

環(huán)球時報：能談?wù)勀鷥纱涡陆袉幔?/p>

維瓦斯：我兩次去新疆，每次是走訪兩個星期。2016年走進新疆，是中國駐法國大使館與我聯(lián)系，那次同行采訪的40名外國記者來自20個國家。2018年我第二次走訪新疆是應(yīng)新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團邀請，是與我的一個搭檔一起。我們?nèi)チ藶豸斈君R、石河子、喀什等大城市，參觀農(nóng)場、工廠、學(xué)校、清真寺、博物館，并在劇場觀看氣勢恢宏的表演。我和我的搭檔寫了一本關(guān)于這次旅行的書，講述了我們所看到和感受到的。該書手稿已于2019年4月交給新疆當(dāng)?shù)氐某霭嫔?，我們希望能被出版，因為一個個旅行故事證明了該地區(qū)的非凡活力。

我承認還沒看到全部，但是我沒有扭曲或掩蓋我所看到的任何東西。我在兩次新疆之行中看到令人難以置信的活力。我還看到新疆的發(fā)展比中國其他地區(qū)相對慢一些，我在那里見過一些不懂國家通用語言的公民，這導(dǎo)致我有時需要兩個翻譯來聽懂對方對一個問題的回答。我在書中展示了中國政府是如何采取嚴厲措施防止發(fā)生更多暴恐襲擊的。與法國的一些媒體不同，我沒有隱藏自己所見的東西，也沒有試圖去對我的所見進行“修補”。

我在我的書中寫道，“法國曾經(jīng)一度殘酷地與恐怖主義和分裂主義作斗爭，直到今天”。我還毫不掩飾地告訴自己，中國如何來對抗“三股勢力”。一些法國媒體試圖扭曲這一點是不正確的

環(huán)球時報：在教培中心成立后，西方炒作的重點轉(zhuǎn)移到“新疆存在大規(guī)模強迫勞動”上來，您在新疆看到“強迫勞動”了嗎？您的書中提到美國國家民主基金會、“世界維吾爾代表大會”(世維會)和“人權(quán)觀察”組織等機構(gòu)，這幾個“非政府組織”之間有什么關(guān)系？又是如何炮制涉疆假新聞的？

維瓦斯：強迫勞動？我們媒體的說辭走得更遠，它們說“棉田中有數(shù)十萬維吾爾族奴隸”。可惜這些人沒有向我們顯示能看到這些“不幸的人”的照片，在他們看來，這些人可能“受到成千上萬的武裝警察的監(jiān)視”吧！實際上，在法國我所在的地區(qū)，每到收割季節(jié)，我們的葡萄種植者就會迎來西班牙、摩洛哥等地的葡萄采摘者，他們不是所謂的“奴隸”，而是季節(jié)性的工人。

至于這幾個組織如何勾連、炮制假新聞，我在這里沒有足夠的篇幅來談，但是我在書中做了詳盡而精確的描述?？梢悦鞔_的是，這3個“非政府組織”是由CIA操縱的。我不是在說我所相信的，而是我所知道的。當(dāng)然，它們正在相互勾結(jié)，美國國家民主基金會提供資金?！?/p>

反華集團找不到我書中有任何謊言

環(huán)球時報：您剛才提到，很多人根本沒有去過新疆，但他們?yōu)槭裁锤矣陔S便評價一個從未到過的地方？而且西方就新疆問題攻擊中國最瘋狂的這些年，也是新疆安全形勢最好的時候，為什么會這樣？這些攻擊背后，是怎樣的思潮作祟？

維瓦斯：我認識很多談?wù)撔陆娜?，但我只知道三個人去過那里：索尼婭·布雷斯勒、我的搭檔和我。其他所有人的觀點和文章都在重復(fù)阿德里安·曾茨以及由美國中情局付費的“非政府組織”的人所說的話。

法國媒體很有迷惑性，政客們通過這些媒體獲取信息，但并非所有人都如此：宣布參加2022年法國總統(tǒng)大選的讓-呂克·梅朗雄拒絕隨波逐流，他曾兩次讓我意識到他支持我的觀點。

環(huán)球時報：您之前也曾寫過一本《并非如此“禪”：達賴隱匿的一面》，您是否因為寫這本談?wù)撐鞑卦掝}的書而受到過一些組織的騷擾和恐嚇？

維瓦斯：因為這本書，我受到侮辱、誹謗。不過現(xiàn)在還為時過早，我知道結(jié)果會如何：反華集團無法在我的書中找到任何一處謊言，將會對我進行人身攻擊并通過批評北京的一切來轉(zhuǎn)移話題。

環(huán)球時報：也許有人會質(zhì)疑您出這些書是中國方面授意，您和中國政府有資金來往嗎？您認為世界應(yīng)該如何看待中國在新疆的治理？

維瓦斯：這些論調(diào)已經(jīng)有人提出，他們說，我此前寫的揭露達賴的書是“按北京的命令”寫的，甚至還曾說過我是由古巴哈瓦那電臺付費的?！暗赖隆边@個詞對這些人來說是不存在的。我有家庭，我寧愿死也不愿用謊言羞辱他們。

我的這本關(guān)于新疆的書在法國和國際上獲得版權(quán)并銷售是很正常的，讀者將付給我錢，而不是中國政府。那些造謠的人冒犯了我。我還要補充一點，中國是強大的經(jīng)濟和軍事大國。但目前來看在宣傳方面，美國是“世界冠軍”，“多虧了”他們，法國人才知道美國50個州的名字，而中國只有4個地區(qū)：臺灣、香港、西藏、新疆。法國人為他們想象中的“新疆人民”感到難過，卻沒有意識到美國及其盟國實際上對貫穿新疆的“一帶一路”感到擔(dān)憂。

所謂的“國際社會”，實際上更多是圍著美國轉(zhuǎn)的少數(shù)國家在與極端主義分子作戰(zhàn)的同時也在利用他們。就我個人而言，我認為我們必須像中國一樣在暴恐襲擊發(fā)生之前消除極端主義，查明潛在的恐怖分子，而不是當(dāng)血流過之后再去做，此外，我們應(yīng)當(dāng)懲罰罪犯，將他們關(guān)進監(jiān)獄，調(diào)查是什么讓他們?nèi)绱藰O端和“狂熱”?！?/p>