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賈樟柯與上海的緣分很深,十年前的一部《海上傳奇》打開了許多上海人都未必知道的歷史切面。賈樟柯身上的世界性在于,他從未試圖抹平地域的肌理,而是從單刀直入地方的表皮至根性,他對(duì)復(fù)雜的當(dāng)代事物所持有的本真又開放的態(tài)度是令人贊嘆的,不論是對(duì)山西還是對(duì)上海,或是對(duì)各類不同的媒介,就像他認(rèn)為電影最具魅力的地方在于它對(duì)真實(shí)世界的還原度,他的各類藝術(shù)創(chuàng)作都旨在激活生活的多面真實(shí)性。
對(duì)于這次與Prada榮宅的合作,他提到一種感恩,因?yàn)樵谑嗄昵?,也就是SARS時(shí)期,他所擔(dān)憂的是全球化的全面到來,而今年的新冠時(shí)期,他擔(dān)憂的事居然已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)槿蚧瘯?huì)不會(huì)就此終結(jié),在這樣一個(gè)特殊時(shí)刻,一種渴望與人、渴望與世界發(fā)生交互的愿望就變得異常強(qiáng)烈,而這次展覽合作,是多方克服了許多障礙而促成的,所以他覺得尤其感恩。這種對(duì)全面接觸與真實(shí)相對(duì)的渴望,也出現(xiàn)在這次展覽的主題“面”的各個(gè)活動(dòng)環(huán)節(jié)中,賈樟柯親自帶了他在山西的飯店廚子過來,為大家奉上兩天的地道家鄉(xiāng)面食。在榮宅原會(huì)議室中,十來張八仙桌被擺上,周圍的屏幕上則是賈樟柯導(dǎo)演的呈現(xiàn)面粉加工過程的影像,旁邊的客廳則呈現(xiàn)了一組賈樟柯的重要攝影作品,是他多年關(guān)注的話題——普通勞動(dòng)階層個(gè)體的文身,皮膚閾界上被繪制的“表面”、外部自然種植-加工-身體內(nèi)部食用的“面食”在這個(gè)空間里引發(fā)了非常具身的感官體驗(yàn)。而二樓榮先生兒子的一間房間則被布置成上世紀(jì)90年代錄像廳的樣貌,電視機(jī)屏幕上播放著賈樟柯執(zhí)導(dǎo)的兩部短片《營(yíng)生》與《逢春》?!逗I蟼髌妗分械娜宋锊稍L則被分屏地分散在榮宅的各個(gè)房間,仿佛我們能面對(duì)面聆聽每一位傳奇老上海人的后代向我們娓娓道來那個(gè)時(shí)代的切身回憶。
在短短兩天的展期內(nèi),“吃面”、“表面”、“會(huì)面”三個(gè)模塊在線上線下的同步交疊進(jìn)行,形成了一個(gè)有趣的時(shí)空多面體,而讓整個(gè)宅子最有穿越感的就是每晚由黃覺帶領(lǐng)的復(fù)古迪斯科派對(duì),發(fā)生的場(chǎng)地就是在榮宅原本的舞廳空間,賈樟柯拍攝的迪斯科舞廳的紀(jì)錄影像在墻上循環(huán)播放。老上海的建筑場(chǎng)域、上世紀(jì)90年代的音樂與2020年的名流匯集,時(shí)空以奇異的方式在此折疊相聚,它既是設(shè)計(jì)的、景觀的,也是當(dāng)下的、鮮活的。
“景觀社會(huì)讓我動(dòng)惻隱之心?!?/p>
ELLEMEN:展覽中的影像作品很多是以紀(jì)錄片的形式呈現(xiàn)的,包括《面 MI?N》、《海上傳奇》以及迪斯科舞廳的影像。紀(jì)錄片元素始終作為你電影作品中的某種本質(zhì)底色而存在。能否談?wù)勀銓?duì)紀(jì)錄影像的態(tài)度?
賈樟柯:我們通常把這樣的影像描述成“紀(jì)錄風(fēng)格”,但對(duì)我來說,它就是“電影的風(fēng)格”。電影可以有很多形態(tài),但電影這個(gè)媒介最大的功能就是把這是世界的自然狀態(tài)呈現(xiàn)出來,人自然的樣子、真實(shí)的生命場(chǎng)景等等。如果我們了解整個(gè)電影的發(fā)展過程,就會(huì)感受到它最擅長(zhǎng)的事,當(dāng)然電影擅長(zhǎng)的地方有很多,它可以營(yíng)造氛圍,它可以被拍成很懸疑的、很科幻的、很想象的故事,但電影最擅長(zhǎng)的還是對(duì)這個(gè)世界的真實(shí)復(fù)原,這也是電影被發(fā)明出來的原動(dòng)力。我們最一開始描摹這個(gè)世界是用繪畫、雕刻這些方法,逐漸的還是覺得不夠逼真和具象,然后發(fā)明了照相,但人類沒有止步,因?yàn)槲覀兊氖澜缡莿?dòng)態(tài)的,是有時(shí)間這個(gè)元素在里面的,所以后來就發(fā)明了活動(dòng)影像,發(fā)明了早期的電影,但我們知道這還不夠,因?yàn)檫@個(gè)世界是有聲音的,放了聲音之后呢,還不夠,還有顏色……所以電影媒介的發(fā)展包括現(xiàn)在的VR技術(shù),都是向著如何再現(xiàn)真實(shí)性來推進(jìn)的。從這個(gè)角度來說,我的影片的這種特質(zhì),倒不是說我更偏愛紀(jì)錄片,而是由于我對(duì)影像的這種力圖展現(xiàn)真實(shí)的本體的美感喜好所導(dǎo)致的。
ELLEMEN:你的影片中關(guān)注了大量的社會(huì)“景觀”,哪怕這次展覽的空間榮宅,它也從曾經(jīng)單一的私宅空間(雖然也有著公共性的那部分),轉(zhuǎn)而成為了當(dāng)代社會(huì)的歷史好奇柜、文化展覽空間,不但是某一座城市,整個(gè)中國(guó)乃至當(dāng)今的世界都充滿了許多“景觀”,你如何理解這些“景觀”?
賈樟柯:我在2004年拍攝的《世界》探討的也是這個(gè)問題,那部電影是在一個(gè)世界公園里拍攝的,我覺得當(dāng)代的景觀中都包含了某種大眾心態(tài)的折射,如果要試圖講明白這個(gè)道理,我想可以用音樂來做一個(gè)類比,比如我電影里面充滿了流行音樂,很多人誤解說這些流行音樂都是我本人喜歡的類型,雖然有某一些因?yàn)橛星啻旱挠洃浰晕乙彩钦娴南矚g的,比如gowest,比如葉倩文的歌,但其他大部分真的跟我個(gè)人音樂喜好無關(guān),但為什么我會(huì)用在電影中呢,因?yàn)樗俏覀兩顖?chǎng)里的真實(shí)的一部分,它出現(xiàn)頻率那么高,是我們真實(shí)世界的聲場(chǎng)里很頑強(qiáng)的一種存在,你必須面對(duì)它。景觀社會(huì)也是一樣的,它跟消費(fèi)主義有關(guān),景觀可以被復(fù)制,比如以前要看金字塔你必須去埃及,但現(xiàn)在我在這里給你蓋一個(gè),然后在我們村兒也蓋一個(gè),這背后其實(shí)有著豐富的社會(huì)原因和心理原因,在這些原因當(dāng)中,你總有能夠動(dòng)惻隱之心的部分,這一部分它很感動(dòng)我,所以我不會(huì)輕易評(píng)價(jià)說你看那個(gè)東西很山寨,因?yàn)檫@種現(xiàn)象背后它其實(shí)是由長(zhǎng)期的資源匱乏或封閉造成的,是由很多讓人悲傷的原因造成的,對(duì)于導(dǎo)演來說,去面對(duì)景觀,借其中折射出的惻隱之心,讓我更能夠去理解中國(guó)多面性的角度。
ELLEMEN:戈達(dá)爾年紀(jì)那么大了前幾年拍了部3D電影,你對(duì)電影的各種新技術(shù)一直也很開放,是否有這方面新的想法或已經(jīng)展開的實(shí)踐?
賈樟柯:有,不過近期這些新技術(shù)主要都是通過短片來展現(xiàn)的,比如這次展覽上展出的《營(yíng)生》,這部短片80%其實(shí)是用無人機(jī)拍的,整個(gè)調(diào)度也是通過無人機(jī)完成的。我也有使用VR技術(shù)的拍攝計(jì)劃,但基本還都會(huì)是通過短片來實(shí)踐,因?yàn)殚L(zhǎng)片上還沒有這些新媒介技術(shù)的考慮,主要還是有礙于資金問題,因?yàn)槟壳靶录夹g(shù)的出口還沒有找到,比如我想拍一個(gè)VR的長(zhǎng)片,但這個(gè)技術(shù)具體怎么投入怎么產(chǎn)出,這些問題其實(shí)都還不成熟,但我想我們從創(chuàng)作上準(zhǔn)備好,它只要有好的商業(yè)模式,我們就可以開始,因?yàn)閺恼Z(yǔ)言的角度,我們其實(shí)已經(jīng)思考和嘗試了很多。
拼接印花襯衫 Prada
“我最有感覺的作品就是我自己”
黃覺戴著一副金絲邊眼鏡,在DJ臺(tái)上彎著腰,身體隨著手指間撥動(dòng)出的音樂擺動(dòng),老派的迪斯科球燈打在舞廳里,將時(shí)髦人的臉照亮,而墻上另一時(shí)空的紀(jì)錄影像里,人們也在節(jié)奏里舞蹈。
Q:在賈樟柯導(dǎo)演早年拍攝的舞池錄像所在的榮宅一樓舞廳里,你特別策劃了一場(chǎng)90s迪斯科派對(duì),當(dāng)晚在音樂、氛圍以及合作嘉賓的設(shè)計(jì)中,有哪些你獨(dú)特的心思?當(dāng)晚你的現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)如何?
A:音樂氛圍方面,第一晚全是上世紀(jì)90年代歌舞,更加契合派對(duì)主題,我也專門選了賈導(dǎo)電影里的配樂,很應(yīng)景,而且我特別請(qǐng)了我的好朋友Chace和池子來當(dāng)我的合作嘉賓,希望這場(chǎng)派對(duì)給大家?guī)砀p松的氛圍??傊?,當(dāng)晚大家都特別開心,是一個(gè)全情投入的派對(duì)現(xiàn)場(chǎng),大家都燥起來了。
Q:我們都知道你還有一個(gè)興趣或者說身份是和音樂相關(guān)的,你認(rèn)為上世紀(jì)90年代中國(guó)社會(huì)所經(jīng)歷過的迪斯科舞池文化和當(dāng)今中國(guó)都市的俱樂部派對(duì)文化、廣場(chǎng)舞文化有何種異同?
A:迪斯科舞池文化很重要的一部分是現(xiàn)場(chǎng)的氛圍、音樂質(zhì)量以及DJ,但廣場(chǎng)舞其實(shí)更看重于大眾的參與感吧。其實(shí)無論是哪種文化,只要能讓大家喜歡,從中獲得滿足感和快樂,我覺得都很好。
Q:在Prada榮宅的這場(chǎng)展覽中,你個(gè)人最有感覺的作品是什么?
A:我最有感覺的作品就是我自己,因?yàn)槠鋵?shí)我就是這次展覽作品的一部分,不瞞大家說,為這件事情我焦慮了一個(gè)半月。
Q:就你個(gè)人而言,“面”這個(gè)字眼里最吸引你的意象是什么?
A:最喜歡“體面”這個(gè)意向吧,世界呈現(xiàn)出多元的面貌,每個(gè)人的尊嚴(yán)都得以體現(xiàn),這就是中文里的體面。
花卉印花襯衫和黑色牛仔褲均為Prada
“隱秘與碰撞”
廖凡本人的特立獨(dú)行與他的銀幕形象多少有些同步。他曾在賈樟柯的《江湖兒女》中飾演了一個(gè)桀驁不馴的、具有某種棄絕感的男人,在其他電影中也多為亡命之徒或亦正亦邪的角色?,F(xiàn)實(shí)中的廖凡行事更為低調(diào),但骨子里的那分真性情和傲氣還是逼人,除了參與了與賈樟柯及青年演員在榮宅的一次對(duì)談,我們很少看到他頻繁出入活動(dòng)的公眾派對(duì)場(chǎng)合。他似乎更愿意自由地活在不為外人道的感知與思考中。
Q:在Prada榮宅的這場(chǎng)展覽中,你個(gè)人最有感覺的作品、空間或活動(dòng)是什么?
A:最吸引我的是整體這個(gè)展,把不同元素結(jié)合在一起,它們的碰撞也會(huì)引發(fā)一些思考。
Q:對(duì)你個(gè)人而言,“面”這個(gè)字眼里最吸引你的意象是什么?
A:因?yàn)槲覑鄢悦妫钪庇^的就是飲食,是那種帶有溫度的,會(huì)讓人有滿足感的。
藍(lán)色荷葉邊裝飾襯衫和深藍(lán)色長(zhǎng)褲均為Prada
“這是我第一次跳迪斯科”
榮梓杉雖是童星出生,早早地參演了不少影視大作,但他本人其實(shí)是一個(gè)特別純真、特別正的孩子,簡(jiǎn)直正得可愛。在榮宅的這次展覽上,他竟是第一次蹦迪——一如既往,起點(diǎn)也真是太高了。
Q:“面”在這個(gè)展覽里具有非常豐富的詮釋,除了作為飲食的“面”,還有皮膚所代表的“表面”,或是都市文化中所說的“體面”、“情面”和“場(chǎng)面”。“面”這個(gè)字對(duì)你來說意味著什么?
A:就是面,吃的面。
Q:在Prada榮宅的這場(chǎng)展覽中,你個(gè)人最有感覺的作品、空間或活動(dòng)是什么?
A:這是我第一次去迪斯科廳,跳迪斯科也是第一次?,F(xiàn)場(chǎng)特別熱鬧,讓我覺得很激動(dòng)。
Q:你與賈樟柯導(dǎo)演在電影《山河故人》中曾共同工作過,他給你印象最深的地方是什么?
A:賈導(dǎo)沒有所謂大導(dǎo)演的疏離感,他人很親切,每次和他見面,他都很熱情,也特別關(guān)心我。
Q:作為非常年輕的零零后新生代演員,你現(xiàn)階段的學(xué)習(xí)或職業(yè)目標(biāo)是什么?
A:先考上高中,再考上理想的大學(xué)。
幾何印花高領(lǐng)上衣 Prada
“‘面也意味著勇敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)”
趙磊作為一名真正的超模,他身上所具有的融合性與開放性,也恰與榮宅這座建筑的氣質(zhì)同頻,但身為超模的他卻特別喜歡接地氣的美食,在影像藝術(shù)的包圍下,他盡情地饕餮了一頓山西面食大餐。
Q:“面”在這個(gè)展覽里具有非常豐富的詮釋,除了作為飲食的“面”,還有皮膚所代表的“表面”,或是都市文化中所說的“體面”、“情面”和“場(chǎng)面”?!懊妗边@個(gè)字對(duì)你來說意味著什么?
A:意味著“面對(duì)”吧,勇敢面對(duì)。今年是很特殊的一年,有很多突發(fā)情況需要打起精神來面對(duì)——面對(duì)現(xiàn)實(shí)。希望大家都好好的。
Q:在Prada榮宅的這場(chǎng)展覽中,你個(gè)人最有感覺的作品或活動(dòng)是什么?
A:展覽第二天我又再次來到榮宅,嘗到了山西的特色面點(diǎn)和菜品,印象很深的有“貓耳朵”、汾州醬梅肉、羊肉湯,感覺把“吃面”作為展覽的第一部分真的很有意思,也很接地氣。
Q:你認(rèn)為Prada這個(gè)品牌的什么特質(zhì)最吸引你?
A:知性和先鋒并存。
Q:許多年輕男模都會(huì)跨界發(fā)展,比如涉足影視領(lǐng)域,你是否有類似打算?
A:我其實(shí)一直都很想嘗試一下演員的工作,塑造一個(gè)截然不同的人物的感覺,很想體驗(yàn)一下。