往事與隨想

凌繼堯 王謙

凌繼堯教授，1945年生于江蘇省南通市。1962至1968年在北京大學(xué)讀本科，1978至1981年在北京大學(xué)讀研究生。1981至1994年在南京大學(xué)哲學(xué)系、中文系任教，曾任南京大學(xué)教學(xué)委員會(huì)委員，1992年2月被評(píng)為教授，同年獲國務(wù)院政府特殊津貼。1994年調(diào)入東南大學(xué)，現(xiàn)為東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。曾任東南大學(xué)學(xué)術(shù)委員會(huì)和學(xué)位委員會(huì)委員，藝術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)和學(xué)位委員會(huì)主任。曾是全國唯一的藝術(shù)學(xué)國家重點(diǎn)學(xué)科帶頭人，國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)第5、6屆藝術(shù)學(xué)學(xué)科評(píng)議組成員（2002-2014），全國博士后管理委員會(huì)第7屆專家組成員（2009-2015）、藝術(shù)學(xué)專家評(píng)審組召集人（2012-2015）。在凌繼堯教授擔(dān)任東南大學(xué)藝術(shù)學(xué)理論一級(jí)學(xué)科帶頭人期間，該學(xué)科在2012年教育部的學(xué)科評(píng)估中在藝術(shù)學(xué)學(xué)科排名第一，在2017年教育部的學(xué)科評(píng)估中被評(píng)為A+學(xué)科。

王謙：凌老師您好！您的學(xué)術(shù)生涯可以說是從研究生階段開始的，您在闊別母校十年后，重新返回母校讀研究生，當(dāng)時(shí)一定有很多感受吧？

凌繼堯：感受確實(shí)很多。我讀本科時(shí)，北京大學(xué)的學(xué)制是文科五年、理科六年，由于受到“文化大革命”的影響，我們的學(xué)制延長了一年。1978年，恢復(fù)研究生招生的第一年，我考取了北大的研究生。由于研究生停招了十幾年，恢復(fù)招生時(shí)考生人數(shù)非常多，那年北大中文系的研究生考生約有兩千人。我們都是在單位所在地參加初試，獲得復(fù)試資格后再去招生單位參加復(fù)試。1978年暑假，我在北大民主樓參加復(fù)試，復(fù)試科目有兩門：美學(xué)和英語。上午考美學(xué)，由朱光潛先生命題，有兩道題目，由教務(wù)員抄到黑板上，只有我一個(gè)人坐在教室里答題。下午在民主樓二樓朱先生的辦公室，由朱先生監(jiān)考我的英語。一進(jìn)辦公室，我就看到在一副木托架上攤開放著一部巨型的英語辭典，為翻閱方便，辭典出版時(shí)在邊緣按照字母順序做成了凹槽。在北大讀書六年，我從未見過這么厚重的外語辭典，心中受到強(qiáng)烈的震撼。朱先生讓我把英文書《美的哲學(xué)》中的幾頁翻譯成中文，不準(zhǔn)查字典。我知道這本書，朱先生的《西方美學(xué)史》上卷和下卷分別由人民文學(xué)出版社于1963、1964年出版，在下卷的參考書目里有《美的哲學(xué)》這本書，但是我從沒有看到過。估計(jì)當(dāng)時(shí)的圖書館里也沒有，這是朱先生的藏書。那時(shí)我從未在課堂上學(xué)過英語，英語僅僅是自學(xué)了一點(diǎn)皮毛。由英語一級(jí)教授親自監(jiān)考，我一個(gè)人參加英語考試，這樣的陣勢(shì)我從未想到過，心中的惶恐自不待言。雖然此事已經(jīng)過去42年，其情其景猶歷歷在目。

王謙：在您幾十年的學(xué)術(shù)生涯中，研究領(lǐng)域涉及美學(xué)、藝術(shù)學(xué)理論和設(shè)計(jì)學(xué)，我們的訪談就針對(duì)這三個(gè)領(lǐng)域依次展開。

一

王謙：您最早涉足的研究領(lǐng)域是美學(xué)，這很自然，因?yàn)槟既〉氖俏覈缹W(xué)家、北大西語系朱光潛先生的研究生。在美學(xué)領(lǐng)域，您的主要研究方向包括西方美學(xué)史、關(guān)學(xué)原理和俄蘇美學(xué)。美學(xué)屬于哲學(xué)學(xué)科，然而您是在西語系英語專業(yè)學(xué)的美學(xué)，這樣的學(xué)習(xí)環(huán)境對(duì)您的治學(xué)有什么影響呢？

凌繼堯：環(huán)境對(duì)人有深刻的影響。朱先生雖然是我國著名的美學(xué)家，但是他的本職工作卻是西語系英語專業(yè)的教授，長期給高年級(jí)學(xué)生講授翻譯課。1978年，西語系英語專業(yè)招收四個(gè)方向的研究生：英國文學(xué)、美國文學(xué)、英語語言和西方藝術(shù)批評(píng)史。朱先生招收西方藝術(shù)批評(píng)史方向的研究生，實(shí)際上也就是西方美學(xué)史方向。所以，從事西方美學(xué)史研究應(yīng)該是我最正宗的專業(yè)方向。在英語專業(yè)讀研究生，自然會(huì)特別重視外語的學(xué)習(xí)，耳濡目染，我對(duì)于“怎樣才算外語好”的問題，有了全新的認(rèn)知。

朱先生是當(dāng)時(shí)我國僅有的兩位英語一級(jí)教授之一（另一位是原南京大學(xué)副校長范存忠）。有一次我看到朱先生的履歷表，在會(huì)何種外語一欄，朱先生只填寫了英語，我受到很大的震撼。朱先生根據(jù)德語翻譯了三卷四冊(cè)難度極大的黑格爾的《美學(xué)》，以及萊辛的《拉奧孔》和愛克曼輯錄的《歌德談話錄》;朱先生在英國愛丁堡大學(xué)留學(xué)八年，其間常常渡海到法國注冊(cè)聽課;朱先生也能閱讀俄語美學(xué)著作，他在翻譯黑格爾的《美學(xué)》時(shí)，就參考了法譯本和俄譯本?？墒?，在會(huì)何種外語欄里，他沒有填德語和法語，更沒有填俄語，真是高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求。在朱先生面前談外語修養(yǎng)，簡(jiǎn)直是班門弄斧。英美文學(xué)的研究生用英語寫論文，并用英語答辯，當(dāng)時(shí)答辯委員包括北京外國語學(xué)院（今北京外國語大學(xué)）的王佐良、周玨良，國際關(guān)系學(xué)院的巫寧坤，還有北大的楊周翰、李賦寧、趙蘿蕤等。他們?cè)谝黄饡r(shí)，講的英語是那樣純正、優(yōu)雅，研究生們聽得如癡如醉，我們有的只是贊嘆和仰慕，驕傲和自負(fù)早被一掃而光。

我們那一屆北大英語專業(yè)招收了19名研究生，只有張隆溪沒有讀過大學(xué)，除張隆溪和我之外，其他17人都是北大、復(fù)旦、北外等院校英語專業(yè)畢業(yè)的本科生，且大部分人是大學(xué)英語教師，可是張隆溪的入學(xué)考試成績(jī)竟然名列第一，這使大家驚訝不已。研究生期間，張隆溪曾由校方指派，陪同國際比較文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長?？爽斎グ菰L錢鍾書?；貋砗螅瑥埪∠糜⒄Z給錢鍾書寫了一封信，錢鍾書的英語水平當(dāng)然很高，可是他反而用中文回信，稱張隆溪為“隆溪兄”，并夸張隆溪的英語好。后來張隆溪和錢鍾書長期通信，他保存著幾十封錢鍾書的書信。張隆溪哈佛大學(xué)博士畢業(yè)后，成為美國高校的終身教授，香港城市大學(xué)聘他為講座教授。2003至2004年我在香港城市大學(xué)時(shí)，請(qǐng)一位英國的漢學(xué)家、劍橋大學(xué)博士評(píng)價(jià)張隆溪的英語水平，他說：“看張隆溪的文章，根本看不出是非母語國家的人寫的。就是在母語國家，也只有文化修養(yǎng)深厚的老先生，才能寫出這樣的文章?！边@才是真正的高水平英語，張隆溪現(xiàn)在也是國際比較文學(xué)學(xué)會(huì)的會(huì)長了。

王謙：葉朗在他的《美學(xué)原理》一書中列舉“主要參考書目”，共九種，其中西方美學(xué)史兩種：一種是朱光潛的《西方美學(xué)史》;另一種就是您的《西方關(guān)學(xué)史》（葉朗：《美學(xué)原理》，北京大學(xué)出版社2009年版，第453頁）。您的著作能夠和自己研究生導(dǎo)師的著作列在一起，這是對(duì)您的著作的充分肯定。您是在研究生畢業(yè)23年后才出版了《西方美學(xué)史》，寫作醞釀的時(shí)間有點(diǎn)長。

凌繼堯：確實(shí)是的。我原來并沒有打算寫《西方美學(xué)史》，因?yàn)楠?dú)自撰寫這樣的著作有難度，兩千多年的西方美學(xué)史中重要人物很多，有的是我熟悉的，有的是不那么熟悉的，而要寫通史就不能回避。我撰寫《西方美學(xué)史》的想法，是在2001年參加時(shí)任中國社會(huì)科學(xué)院副院長汝信主編的四卷本《西方美學(xué)史》的寫作后產(chǎn)生的。那是國家社科基金項(xiàng)目，根據(jù)汝信的安排，我和徐恒醇撰寫第一卷《古希臘羅馬至中世紀(jì)美學(xué)》，徐恒醇是李澤厚的研究生，我們有過多次合作。在這一卷中，我寫古希臘羅馬美學(xué)，徐恒醇寫中世紀(jì)美學(xué)，該書有61.6萬字，2005年由中國社會(huì)科學(xué)出版社出版。

在寫作過程中，我注重美學(xué)思想演進(jìn)的內(nèi)在邏輯，寫書的同時(shí)也發(fā)表了一些論文，如《希臘美學(xué)思想的演進(jìn)》《希臘羅馬和中世紀(jì)美學(xué)的幾個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)》《希臘化和羅馬美學(xué)思想的演進(jìn)》等。古希臘美學(xué)經(jīng)歷了早期、過渡期和鼎盛期三個(gè)發(fā)展階段，在這三個(gè)相互銜接和承續(xù)的發(fā)展階段中，古希臘美學(xué)思想呈現(xiàn)出某種演進(jìn)的軌跡。早期的希臘美學(xué)是宇宙學(xué)美學(xué)，把造型明確、幾何形體固定的宇宙看作最重要的審美對(duì)象。過渡期的希臘美學(xué)是人本主義美學(xué)，它思考的主要對(duì)象不是人的自然環(huán)境和宇宙，而是人和人的生活，主體、意識(shí)和自我意識(shí)問題，從對(duì)自然的研究轉(zhuǎn)向?qū)θ撕蜕鐣?huì)的研究。而柏拉圖和亞里士多德把早期希臘的宇宙學(xué)美學(xué)和過渡期的人本主義美學(xué)有機(jī)地結(jié)合起來，從而把希臘美學(xué)推向鼎盛期。

希臘美學(xué)發(fā)展兩百年，羅馬美學(xué)發(fā)展八百年。比較希臘語和拉丁語的區(qū)別，也能夠從某種程度上理解希臘美學(xué)和羅馬美學(xué)的差異。希臘語溫柔綿軟，適合作抒情詩，希臘人的思維方式顯得很輕松，往往很優(yōu)雅。而拉丁語強(qiáng)硬、剛性，在句法上以力度和邏輯的徹底性令人驚訝，它使人想起能征善戰(zhàn)的羅馬士兵曬得黝黑的面孔，以及他們高傲、威嚴(yán)的姿態(tài)。羅馬帝國的龐大，要求思維和言辭的確定不移。

寫完希臘羅馬美學(xué)后，我有了寫作的沖動(dòng)，想接下去寫完西方美學(xué)史。恰巧此時(shí)張隆溪邀請(qǐng)我于2003至2004年去香港城市大學(xué)做客座研究員，提供優(yōu)厚的待遇，不要求我做任何工作，讓我一心一意地撰寫《西方美學(xué)史》，這大大加快了我的寫作進(jìn)度。我的《西方美學(xué)史》在2004年由北京大學(xué)出版社出版，2005年重印，2013年學(xué)林出版社出版精裝本。

王謙：您認(rèn)為《西方美學(xué)史》是自己的代表作，可見您對(duì)這本書的重視。我國已經(jīng)有多種西方美學(xué)史著作，您的這部《西方美學(xué)史》有什么特色呢？

凌繼堯：在撰寫《西方美學(xué)史》時(shí)，我追求的目標(biāo)是“說清楚”。說清楚是理論深化的一種重要途徑，后人應(yīng)該在前人基礎(chǔ)上，把學(xué)術(shù)研究引向深入。20世紀(jì)初期，德國新康德主義馬堡學(xué)派的P.那托爾卜（P.Natorp）的希臘哲學(xué)史著作出版后，德國哲學(xué)史家E.策勒爾（E.Zeller） 19世紀(jì)末期寫的希臘哲學(xué)史著作就顯得有些幼稚。同樣，那托爾卜1914至1921年寫的希臘哲學(xué)史著作出版后，他本人于1903年出版的希臘哲學(xué)史著作就顯得有些幼稚。這表明希臘哲學(xué)史有很大的闡釋空間，較為晚近出版的著作之所以比先前出版的優(yōu)秀一些，很重要的一點(diǎn)是因?yàn)樵诶碚撽U述上說得更清楚了，我的《西方美學(xué)史》有一些“說清楚”的具體例子。

波埃修是中世紀(jì)美學(xué)家，他曾被投入監(jiān)獄，在獄中寫下他的最后一部著作《哲學(xué)的安慰》。這樣闡述讀者自然是清楚的。如果把他這部書和另一位中世紀(jì)美學(xué)家奧古斯丁的《懺悔錄》相比較，進(jìn)而指出：這兩部具有世界性影響的書都是具有詩意風(fēng)格的哲學(xué)著作，都是人的心靈真誠、坦率的流露。這樣講讀者就會(huì)更清楚。如果再進(jìn)一步指出：所不同的是，奧古斯丁尋求靈魂的拯救，而波埃修只對(duì)理想的善和實(shí)際的惡之間的矛盾進(jìn)行哲學(xué)闡述;《懺悔錄》使讀者震顫和激動(dòng)，《哲學(xué)的安慰》則使躁動(dòng)不安的讀者獲得哲學(xué)的寧靜。這樣的比較研究會(huì)使讀者更清楚。

希臘文化和希伯來文化號(hào)稱“雙希文化”，是西方文明的源頭。希臘美學(xué)和希伯來美學(xué)差異明顯，我對(duì)這兩種美學(xué)作了比較。希臘美學(xué)具有形體性、造型性，希伯來美學(xué)則體現(xiàn)內(nèi)心的沖突和活動(dòng)。在審美知覺中，希臘人重視“看”，希伯來人重視“聽”。希臘人最主要的藝術(shù)是建筑和雕塑，他們用廟宇和雕塑安置他們的神;希伯來人最主要的藝術(shù)是音樂和詩歌，他們用音樂和詩歌頌揚(yáng)耶和華。在希臘美學(xué)中，“美”的范疇占有重要地位;在希伯來美學(xué)中，“光”的范疇占有與之類似的地位，對(duì)希伯來人而言，“光”就是美的理想。希臘人欣賞形式和形體本身的美，希伯來人認(rèn)為形體只是內(nèi)在性質(zhì)的表現(xiàn)。希臘的文學(xué)藝術(shù)描繪事物的外貌，希伯來的文學(xué)藝術(shù)只轉(zhuǎn)達(dá)作者對(duì)這些外貌的印象。

王謙：說清楚有時(shí)就需要比較，通過比較，讀者是否能夠更深入地理解西方美學(xué)的面貌？

凌繼堯：確實(shí)是這樣。希臘羅馬美學(xué)發(fā)展歷時(shí)一千年，中世紀(jì)美學(xué)發(fā)展歷時(shí)一千年，文藝復(fù)興美學(xué)發(fā)展歷時(shí)三百年，我對(duì)它們作了比較。如果說希臘羅馬美學(xué)是宇宙學(xué)的，中世紀(jì)美學(xué)是神學(xué)的，那么文藝復(fù)興美學(xué)就是人文主義的。希臘羅馬信奉多神教，多神教把自然力量和社會(huì)發(fā)展的物質(zhì)力量神化。于是，物質(zhì)的、感性知覺和肉眼看到的宇宙，即地球和帶有星體的蒼穹，是存在的最后類型。在這種天文學(xué)的世界觀中，諸神僅僅是宇宙循環(huán)周轉(zhuǎn)的原則和宇宙內(nèi)部萬物的生成模式。因此，希臘羅馬美學(xué)的基礎(chǔ)是宇宙學(xué)，它力圖解釋宇宙的循環(huán)周轉(zhuǎn)和存在的永恒往復(fù)的正確性。中世紀(jì)美學(xué)首先服務(wù)于絕對(duì)個(gè)性的理論，絕對(duì)個(gè)性就是上帝，他高于自然和世界，是一切存在的造物主。中世紀(jì)美學(xué)與多神教相對(duì)立，它論證和表現(xiàn)一神教。因此，其基礎(chǔ)不是宇宙學(xué)，而是神學(xué)。文藝復(fù)興美學(xué)中最主要的東西是獨(dú)立的和普遍的個(gè)性，這種個(gè)性不在超世界的存在中，而在純?nèi)说默F(xiàn)實(shí)中是絕對(duì)的。這樣，文藝復(fù)興美學(xué)不是宇宙學(xué)的，也不是神學(xué)的，而是人文主義的。通過比較，這三個(gè)時(shí)期的美學(xué)呈現(xiàn)出清晰的區(qū)別。

王謙：《美學(xué)十五講》可能是您的著作中傳播最廣，也是您在美學(xué)理論研究領(lǐng)域一項(xiàng)重要的成果。從學(xué)術(shù)研究的普及化方面來說，您在撰寫《關(guān)學(xué)十五講》時(shí)有什么體會(huì)？

凌繼堯：我的一些美學(xué)論文收錄在《凌繼堯?qū)W術(shù)代表作》（東南大學(xué)出版社2019年版）中，而我印刷次數(shù)最多的著作是《美學(xué)十五講》。它是應(yīng)北京大學(xué)出版社《名家通識(shí)講座書系》（俗稱“十五講叢書”）執(zhí)行主編、與我同屆的北大中文系現(xiàn)代文學(xué)研究生溫儒敏之約而撰寫，《美學(xué)十五講》于2003年出版，2013年第16次印刷，繁體版由臺(tái)灣五南圖書出版公司于2007年出版，紐約中文書店曾經(jīng)有售，很快售罄。2008年我訪問紐約時(shí)，與讀者進(jìn)行座談，根據(jù)讀者的購書要求，我從國內(nèi)向紐約寄去40多本《美學(xué)十五講》。我還應(yīng)《中國大學(xué)教學(xué)》之約，寫了《我寫（美學(xué)十五講）》的文章，刊發(fā)在該刊2013年第6期?！睹缹W(xué)十五講》第二版于2014年出版，2019年第8次印刷，累計(jì)印刷達(dá)25次。《美學(xué)十五講》作為學(xué)術(shù)研究的普及讀物，我在撰寫時(shí)設(shè)的目標(biāo)有三個(gè)：悅讀、耐讀、踐行。悅讀指令讀者樂于閱讀，從閱讀中感受到愉快;耐讀指通俗中有學(xué)術(shù)深度，多次閱讀而不覺厭;踐行指讀者能夠自覺地運(yùn)用書中的理論知識(shí)，指導(dǎo)生活和實(shí)踐。

《名家通識(shí)講座書系》對(duì)書系和目標(biāo)讀者群作了準(zhǔn)確定位，書系是高品位的學(xué)術(shù)普及讀物，目標(biāo)讀者群是本專業(yè)之外的一般大學(xué)生和有興趣的普通讀者。針對(duì)這樣的讀者群，要求每本書都深入淺出地傳授相關(guān)學(xué)科知識(shí)，擴(kuò)展學(xué)術(shù)胸襟和眼光，進(jìn)而提高讀者的人格素養(yǎng)。所以，《美學(xué)十五講》要寫成有一定的知識(shí)體系和相對(duì)獨(dú)立的學(xué)科范圍的著作，但又不是專業(yè)教科書的壓縮或簡(jiǎn)化。

為了使《美學(xué)十五講》能達(dá)到悅讀的效果，我采用了宗白華關(guān)于撰寫美學(xué)著作的想法，即美學(xué)的內(nèi)容不一定在于哲學(xué)的分析、邏輯的考察，“真正理想的美學(xué)著作，所應(yīng)追求的恰恰應(yīng)該是學(xué)術(shù)性和趣味性的統(tǒng)一”（《宗白華全集》第3卷，安徽教育出版社1994年版，第604頁）。本著這樣的宗旨，我以朱光潛和宗白華的美學(xué)理論為依據(jù)，吸納中外美學(xué)研究的成果，闡述美學(xué)的基本問題，努力追求學(xué)術(shù)性和趣味性的統(tǒng)一。

耐讀指文字雖然明白如話，但卻不寡淡如水。文字固然通俗，但并不膚淺，不是一覽無余。耐讀的文字值得反復(fù)回味，隔段時(shí)間再讀，總會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)、新的體會(huì)。我把這樣的文字稱為有深度的通俗，之所以耐讀，是因?yàn)槲淖种邪S富的信息量和知識(shí)點(diǎn)，有內(nèi)在張力和闡釋空間。耐讀的文字不是刻意為之，而是在寫作過程中不知不覺、自然而然地流淌出來的。高品位的學(xué)術(shù)普及讀物應(yīng)該時(shí)不時(shí)地出現(xiàn)耐讀的文字。

踐行指讀過美學(xué)著作后，能夠?qū)σ蝗ゲ粡?fù)返的生命頻頻駐足流連，滿懷至性深情地去咀嚼、去體味，這是美學(xué)修養(yǎng)的最終歸宿。否則，一個(gè)人讀過的美學(xué)著作即使汗牛充棟，也仍然是缺乏美學(xué)修養(yǎng)的。

王謙：您在英語專業(yè)的環(huán)境中學(xué)習(xí)美學(xué)，并且西方美學(xué)史是您的專業(yè)方向，可是您為什么會(huì)在研究生期間和之后的一段歲月里，花很多時(shí)間研究俄蘇美學(xué)，并且在研究生期間翻譯了蘇聯(lián)美學(xué)家斯托洛維奇的《審美價(jià)值的本質(zhì)》一書呢？

凌繼堯：這和李澤厚有很大關(guān)系，我翻譯斯托洛維奇的《審美價(jià)值的本質(zhì)》是李澤厚提議的。讀研究生初期，我把大量精力花在英語學(xué)習(xí)上。那時(shí)我常去位于藍(lán)旗營的胡經(jīng)之老師家，胡老師是我本科二年級(jí)的文學(xué)概論老師，他考慮到我有俄語基礎(chǔ)，建議我關(guān)注最近蘇聯(lián)美學(xué)的進(jìn)展，因?yàn)樘K聯(lián)美學(xué)曾對(duì)我國影響很大，而我們對(duì)20世紀(jì)六七十年代以來的蘇聯(lián)美學(xué)卻一無所知。我聽從了他的建議，把北大圖書館和北京圖書館（今中國國家圖書館）收藏的所有當(dāng)時(shí)出版的蘇聯(lián)美學(xué)著作都借來閱讀，并做了摘錄，在此基礎(chǔ)上寫了一篇文章，投給李澤厚主編的美學(xué)雜志，文章中提到斯托洛維奇的《審美價(jià)值的本質(zhì)》一書。李澤厚很快回信，希望我把這本書譯成中文。那時(shí)出書的門檻很高，出書很難，我覺得李澤厚可能沒有能力出版我的譯著，因此沒把這個(gè)提議放在心上。不久，李澤厚又來信，說把《審美價(jià)值的本質(zhì)》列入他主編的“美學(xué)譯文叢書”，由中國社會(huì)科學(xué)出版社出版，這時(shí)我才把精力轉(zhuǎn)移到這本書的翻譯上來。

我之所以愿意翻譯這本書，一是希望出書，二是希望拿些稿費(fèi)。那時(shí)候我們的經(jīng)濟(jì)條件普遍比較差，稿費(fèi)可以貼補(bǔ)生活。20世紀(jì)50年代，26歲的李澤厚發(fā)表一篇文章，稿費(fèi)相當(dāng)于他10個(gè)月的工資。外國的稿費(fèi)更高，27歲的斯托洛維奇在1956年發(fā)表了一篇文章，他用這篇文章的稿費(fèi)買了合套戶中的一居室。80年代稿費(fèi)雖然降了很多，但仍然相當(dāng)可觀，我的這本譯著25萬字，第一次印刷的稿費(fèi)加上重印的印數(shù)費(fèi)，相當(dāng)于我兩年的工資。

我很感激李澤厚對(duì)我的幫助，和他交往中，我發(fā)現(xiàn)他有兩個(gè)特點(diǎn)。一是容易相信人，他僅憑我的一篇文章，只知道我是朱先生的研究生，其他情況一無所知，甚至沒有見過面，就約我譯書。二是容易相處，那時(shí)李澤厚已名滿天下、如日中天，可是他提攜后學(xué)、平易近人，和他相處沒有距離感，他對(duì)我有求必應(yīng)，我可以和他說些私房話，有些話不好意思和朱先生說，卻可以和他說。當(dāng)時(shí)，國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)第一屆學(xué)科評(píng)議組成員名單公布，社會(huì)反響很大，哲學(xué)組人數(shù)不多，但是有兩名美學(xué)的代表：朱先生和李澤厚。我問李澤厚是怎樣進(jìn)入學(xué)科評(píng)議組的，他說他自己也不知道。在李澤厚的著作中，有一句話很能引起我的共鳴：未名湖畔，那是消逝了我青春的地方。在這里，遙祝90歲高齡的李澤厚先生健康長壽！

我翻譯的《審美價(jià)值的本質(zhì)》1984年由中國社會(huì)科學(xué)出版社出版，第二年重印，2007年由該社重新出版。后來，我陸續(xù)翻譯了六本蘇聯(lián)美學(xué)著作：《現(xiàn)實(shí)中和藝術(shù)中的審美》（合譯，生活·讀書·新知三聯(lián)書店1985年版），《美學(xué)和系統(tǒng)方法》（中國文聯(lián)出版公司1985年版），《藝術(shù)形態(tài)學(xué)》（合譯，生活·讀書·新知三聯(lián)書店1986年版、學(xué)林出版社2008年版），《美學(xué)：?jiǎn)栴}和爭(zhēng)論》（上海譯文出版社1987年版），《卡岡美學(xué)教程》（合譯，北京大學(xué)出版社1990年版），《藝術(shù)活動(dòng)的功能》（中國人民大學(xué)出版社1993年版，當(dāng)時(shí)書名為《生活·創(chuàng)作·人——藝術(shù)活動(dòng)的功能》;學(xué)林出版社2008年版）。我還出版了研究蘇聯(lián)美學(xué)的兩本著作：《蘇聯(lián)當(dāng)代美學(xué)》（黑龍江人民出版社1986年版），《美學(xué)和文化學(xué)——記蘇聯(lián)著名的16位美學(xué)家》（上海人民出版社1990年版）。最近，我的《重估俄蘇美學(xué)》作為國家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目的最終成果，將由百花洲文藝出版社出版。

王謙：在蘇聯(lián)美學(xué)研究中，您對(duì)斯托洛維奇的美學(xué)研究最多。東南大學(xué)曾經(jīng)邀請(qǐng)斯托洛維奇訪問中國，他在東南大學(xué)的講座反響熱烈。

凌繼堯：受教育部相關(guān)項(xiàng)目資助，斯托洛維奇和夫人應(yīng)東南大學(xué)邀請(qǐng)于2005年10月11日至31日來華訪問，我全程陪同。在北京期間，斯托洛維奇應(yīng)邀在中國社會(huì)科學(xué)院、北京大學(xué)和北京師范大學(xué)作講座和座談。中國社會(huì)科學(xué)院的講座由外文所主持，錢中文、吳元邁，以及社科院外文所和文學(xué)所、北京大學(xué)、北京師范大學(xué)的學(xué)者參加了講座。北京師范大學(xué)的講座由童慶炳主持，童慶炳說他曾經(jīng)組織研究生花一個(gè)學(xué)期的時(shí)間，討論斯托洛維奇的《審美價(jià)值的本質(zhì)》。北京大學(xué)的座談?dòng)扇~朗主持。在南京期間，斯托洛維奇在南京大學(xué)和南京師范大學(xué)作了講座，講座分別由趙憲章和張杰主持。

在東南大學(xué)，斯托洛維奇向全校學(xué)生作了兩場(chǎng)講座，內(nèi)容分別涉及美學(xué)和猶太幽默，斯托洛維奇是猶太人。我對(duì)猶太問題有些了解，因?yàn)槲液湍暇┐髮W(xué)教授徐新共同主編了世界上第一部非猶太人編的《猶太百科全書》（上海人民出版社1993年版，1998年第二次印刷），季羨林為這本書寫了序言，張岱年題寫書名。該書在猶太世界享有很高聲譽(yù)，編者曾向以色列前總理拉賓、以色列前總統(tǒng)威茲曼、以色列前外交部長后來也當(dāng)了總理的佩雷斯面贈(zèng)該書。

斯托洛維奇在東南大學(xué)的講座獲得極大成功，報(bào)告廳內(nèi)濟(jì)濟(jì)一堂，一場(chǎng)講座會(huì)響起幾十次掌聲和笑聲。我自己也認(rèn)為，我為他關(guān)于猶太幽默的講座所做的口譯，是我所做會(huì)議口譯中最成功的一次。在講座互動(dòng)階段，有位聽眾向斯托洛維奇提了一個(gè)十分刁鉆的問題：“您作了關(guān)于幽默的講座，請(qǐng)您以幽默的方式回答我的問題，實(shí)際上我沒有提任何問題?！蔽野堰@句話翻譯給斯托洛維奇時(shí)，有些擔(dān)心他難以回答，沒想到他脫口而出：“我沒有聽到您的問題?！比珗?chǎng)哄堂大笑，報(bào)之以熱烈的掌聲。

王謙：您能否談?wù)勊雇新寰S奇美學(xué)思想對(duì)中國美學(xué)的影響？

凌繼堯：斯托洛維奇對(duì)中國美學(xué)的影響主要有兩點(diǎn)：第一，對(duì)實(shí)踐美學(xué)產(chǎn)生了重要影響。實(shí)踐美學(xué)或者說“實(shí)踐觀點(diǎn)美學(xué)”，是20世紀(jì)下半葉對(duì)我國影響最大、長期占據(jù)主導(dǎo)地位的美學(xué)理論。實(shí)踐美學(xué)的核心觀點(diǎn)是美的客觀社會(huì)性說，認(rèn)為現(xiàn)實(shí)的審美屬性和審美關(guān)系，從來就是社會(huì)的東西。審美屬性和對(duì)現(xiàn)實(shí)的審美關(guān)系只是人類社會(huì)發(fā)展到一定階段才產(chǎn)生的。在人類出現(xiàn)以前，自然界并不具有審美屬性。審美屬性之所以具有客觀性，是因?yàn)樗鼈兊膬?nèi)容是由那些客觀存在并按社會(huì)發(fā)展的客觀規(guī)律而發(fā)展的社會(huì)關(guān)系來決定的。這些觀點(diǎn)是斯托洛維奇首先提出來的，在中國刊物上最早出現(xiàn)的對(duì)這些觀點(diǎn)的中文表述，也見諸斯托洛維奇有關(guān)文章的中譯本。

20世紀(jì)50年代中期，斯托洛維奇明確提出，他的美學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)是馬克思的《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中的歷史唯物主義。那時(shí)，我國的實(shí)踐美學(xué)家堅(jiān)持美學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)是反映論，只要有反映論就夠了，而不必用歷史唯物主義作為美學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)。后來，實(shí)踐美學(xué)家改變了自己的觀點(diǎn)，也把《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中的歷史唯物主義作為美學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)。

第二，對(duì)我國的藝術(shù)審美意識(shí)形態(tài)本質(zhì)論產(chǎn)生了明顯的影響。藝術(shù)本質(zhì)的審美意識(shí)形態(tài)論作為新時(shí)期以來對(duì)意識(shí)形態(tài)論的突破，已經(jīng)為我國大多數(shù)文藝?yán)碚摷宜澩?。“審美意識(shí)形態(tài)論”被我國主流學(xué)術(shù)界稱為文藝學(xué)的第一原理，它規(guī)范著、制約著其他所有藝術(shù)理論問題研究的價(jià)值取向和基本路徑。20世紀(jì)80至90年代，我國美學(xué)家提出的藝術(shù)本質(zhì)的審美意識(shí)形態(tài)論，明顯來自蘇聯(lián)美學(xué)家的觀點(diǎn)，他們首先接受了以斯托洛維奇為代表的審美學(xué)派的觀點(diǎn)。在20世紀(jì)50年代中期，斯托洛維奇就提出藝術(shù)審美本質(zhì)論，以代替藝術(shù)本質(zhì)意識(shí)形態(tài)論。他的觀點(diǎn)在蘇聯(lián)得到很多人的贊同，三四十年后我國的美學(xué)家接受并發(fā)揚(yáng)了這種觀點(diǎn)。童慶炳曾寫道：“我認(rèn)為蘇聯(lián)‘審美學(xué)派對(duì)藝術(shù)的本質(zhì)的探討是十分有益的和令人信服的?！薄啊畬徝缹W(xué)派的探討既肯定了藝術(shù)的意識(shí)形態(tài)性質(zhì)，把理論建立在馬克思主義的哲學(xué)基礎(chǔ)上，同時(shí)又不停留在一般哲學(xué)的層次，而是從哲學(xué)的層次進(jìn)入了美學(xué)的層次，鮮明地提出并回答了藝術(shù)區(qū)別于其他意識(shí)形態(tài)的審美特征問題，這無疑是把對(duì)藝術(shù)本質(zhì)問題的研究推進(jìn)了一步。蘇聯(lián)‘審美學(xué)派在藝術(shù)本質(zhì)問題上跨出的這關(guān)鍵的一步對(duì)我國的文藝學(xué)建設(shè)是有啟迪作用的。”（童慶炳：《文學(xué)審美特征論》，華中師范大學(xué)出版社2000年版，第299頁）

而“審美意識(shí)形態(tài)”的概念來自蘇聯(lián)的另一位美學(xué)家布羅夫，他在1975年出版的《美學(xué)：?jiǎn)栴}和爭(zhēng)論》中使用了這個(gè)概念，該書由我翻譯后于1987年出版。我國的美學(xué)家注意到布羅夫的這部著作，并直接引用了布羅夫關(guān)于藝術(shù)是審美意識(shí)形態(tài)的概念。

二

王謙：在藝術(shù)學(xué)理論領(lǐng)域，您主編的《中國藝術(shù)批評(píng)史》是我國第一部藝術(shù)批評(píng)史著作，該書于2015年獲教育部人文社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果二等獎(jiǎng)，又被列入2019年度國家社科基金中華學(xué)術(shù)外譯項(xiàng)目推薦選題。您寫這本書的主要指導(dǎo)思想是什么？

凌繼堯：我寫這本書的主要指導(dǎo)思想是：中國藝術(shù)批評(píng)史是中國藝術(shù)批評(píng)思想的發(fā)展史，而絕不是各種門類的藝術(shù)批評(píng)思想（如繪畫批評(píng)、音樂批評(píng)、書法批評(píng)、戲劇批評(píng)、設(shè)計(jì)批評(píng)等）的發(fā)展史集合。如果要寫一本研究水果特性的書，就不能把它寫成蘋果特性、香蕉特性、葡萄特性、芒果特性等的集合，而是要寫蘋果、香蕉、葡萄、芒果等的共同特性，寫水果不同于蔬菜、花卉的獨(dú)有特性。

我邀請(qǐng)張愛紅、張曉剛、黃桂娥參加這本書的寫作，該書由上海人民出版社于2011年出版，后來又由遼寧美術(shù)出版社于2013年出版?！吨袊囆g(shù)批評(píng)史》以中國朝代更迭的通常分期為經(jīng)，以特定朝代的藝術(shù)批評(píng)現(xiàn)象（藝術(shù)批評(píng)命題，如“澄懷味象”

“氣韻生動(dòng)”;相關(guān)著作，如《樂記》《周易》）和重要的藝術(shù)批評(píng)家為緯，對(duì)藝術(shù)批評(píng)“史”進(jìn)行梳理和研究。從歷代繪畫批評(píng)、音樂批評(píng)、書法批評(píng)等批評(píng)中、從諸子百家的著述和兩漢儒生的注經(jīng)中，抽取、提煉出適合藝術(shù)批評(píng)的命題、概念、觀點(diǎn)和思想加以系統(tǒng)闡述。季欣成功申報(bào)了該書的英譯項(xiàng)目，她和劉須明、陳月紅正在把該書譯成英語在海外出版。

王謙：自2011年藝術(shù)學(xué)升格為學(xué)科門類后，關(guān)于藝術(shù)學(xué)理論的學(xué)科定位一直有很多爭(zhēng)論。究竟什么樣的論文才是藝術(shù)學(xué)理論論文？它和門類藝術(shù)學(xué)如美術(shù)學(xué)、設(shè)計(jì)學(xué)的論文有什么區(qū)別？由于研究生論文盲審越來越嚴(yán)格，論文選題的問題很突出，常常使研究生擔(dān)驚受怕、手足無措。如果對(duì)整體藝術(shù)、至少對(duì)兩門藝術(shù)進(jìn)行綜合研究，才算得上藝術(shù)學(xué)理論研究的話，說實(shí)在的，這個(gè)要求太高，實(shí)際上大部分老師和研究生都做不到。怎樣才能找到可以得到普遍認(rèn)可、有學(xué)理依據(jù)又易于操作的標(biāo)準(zhǔn)呢？

凌繼堯：對(duì)于你提的這個(gè)問題，我深有同感。關(guān)于藝術(shù)學(xué)理論的學(xué)科建設(shè)，我寫過一系列論文，如《藝術(shù)學(xué)：誕生與形成》《我國藝術(shù)學(xué)研究的先驅(qū)者——讀馬采（藝術(shù)學(xué)與藝術(shù)史文集）》《美學(xué)，藝術(shù)學(xué)和門類藝術(shù)學(xué)》《論我國早期的藝術(shù)學(xué)研究》《中國藝術(shù)學(xué)學(xué)科建設(shè)的若干問題》《藝術(shù)學(xué)理論的二級(jí)學(xué)科的設(shè)置》等，有的文章被用作海外藝術(shù)學(xué)經(jīng)典文庫的代序。最近，我寫了一篇文章《基于中西藝術(shù)理論史的藝術(shù)學(xué)理論學(xué)科定位研究》，還沒有發(fā)表，文章不從概念出發(fā)，而從中西藝術(shù)理論史的事實(shí)和案例出發(fā)，試圖找到區(qū)分藝術(shù)學(xué)理論研究和門類藝術(shù)學(xué)研究的易于操作的標(biāo)準(zhǔn)。

我們把亞里士多德的《詩學(xué)》視為西方第一部真正意義上的藝術(shù)學(xué)理論著作?！对妼W(xué)》的書名并不是藝術(shù)學(xué)理論的，它主要研究悲劇，應(yīng)該是戲劇學(xué)著作，為什么把它視為藝術(shù)學(xué)理論著作呢？雖然《詩學(xué)》主要研究的是悲劇，但它通過悲劇研究了普適性的藝術(shù)理論問題。所謂普適性藝術(shù)理論問題，就是其他藝術(shù)門類也會(huì)研究的問題，《詩學(xué)》研究的普適性藝術(shù)理論問題包括藝術(shù)的本質(zhì)、藝術(shù)的功能、藝術(shù)典型等。《詩學(xué)》也有研究專屬性藝術(shù)理論問題的內(nèi)容，所謂專屬性藝術(shù)理論，就是本門類藝術(shù)學(xué)感興趣而其他門類藝術(shù)學(xué)不大關(guān)注的那些藝術(shù)理論，例如它研究了悲劇中的歌曲問題?！对妼W(xué)》主要研究普適性的藝術(shù)理論問題，所以它是藝術(shù)學(xué)理論著作。

這里提出兩個(gè)概念：普適性的藝術(shù)理論問題和專屬性的藝術(shù)理論問題。任何一種藝術(shù)理論著作，即使它只研究一種藝術(shù)，比如只研究繪畫，或者只研究音樂，但是它通過這種藝術(shù)，主要研究了普適性的藝術(shù)理論問題，而專屬性的藝術(shù)理論問題在研究中僅僅處于次要地位，那么這種研究就是藝術(shù)學(xué)理論研究。不妨以這種原則嘗試判斷歷史上的藝術(shù)理論著作究竟是藝術(shù)學(xué)理論著作，還是門類藝術(shù)學(xué)著作。

蔡邕是漢代書法集大成者，他的《九勢(shì)》《筆論》是書法理論著作，同時(shí)也是藝術(shù)學(xué)理論著作。因?yàn)樗鼈兗妊芯苛藢傩缘乃囆g(shù)理論問題，又研究了普適性的藝術(shù)理論問題，并且后者比前者的價(jià)值更大?！毒艅?shì)》從藝術(shù)模仿論出發(fā)，提出“書肇于自然”的觀點(diǎn)，說明漢字和書法象形的特征。“書肇于自然”表明，書法是對(duì)自然物象的模仿。

判斷一種藝術(shù)理論研究是否屬于藝術(shù)學(xué)理論研究，不在于它研究了一種藝術(shù)還是多種藝術(shù)，而在于它主要是研究普適性的藝術(shù)理論問題，還是研究專屬性的藝術(shù)理論問題。只要它以普適性的藝術(shù)理論問題研究為主，就是藝術(shù)學(xué)理論研究，這種標(biāo)準(zhǔn)有很強(qiáng)的可操作性。

三

王謙：您寫了較多的設(shè)計(jì)學(xué)著作，前幾年又擔(dān)任了北京大學(xué)出版社“博雅大學(xué)堂·設(shè)計(jì)學(xué)專業(yè)規(guī)劃教材”的執(zhí)行主編。在這個(gè)領(lǐng)域，您主持了幾個(gè)國家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目，研究成果還獲得教育部人文社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)。能否介紹一下您在這個(gè)領(lǐng)域的著作和項(xiàng)目等情況？

凌繼堯：1986年，人民出版社出版了我與張相輪合著的《科學(xué)技術(shù)之光——科技美學(xué)概論》，書的第八章是“藝術(shù)設(shè)計(jì)”。那時(shí)我國幾乎沒有人使用“藝術(shù)設(shè)計(jì)”概念，使用的多是產(chǎn)品造型設(shè)計(jì)、工藝美術(shù)、圖案等概念。我是國內(nèi)最早使用“藝術(shù)設(shè)計(jì)”概念并系統(tǒng)闡述這個(gè)概念發(fā)生、發(fā)展的作者之一。這本書的繁體版以《科技美學(xué)》為名由臺(tái)灣高等教育出版社于1990年出版。

2000年，我和徐恒醇合著的《藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)》由上海人民出版社出版。那時(shí)系統(tǒng)闡述藝術(shù)設(shè)計(jì)的著作還很少，這本書被一些學(xué)校用作教材和考研參考書，它于2005年第四次印刷，2006年重新出版。后來，由于藝術(shù)設(shè)計(jì)專業(yè)本科大量招生，藝術(shù)設(shè)計(jì)的著作也驟然增多。我和已經(jīng)畢業(yè)的一些博士合著的《藝術(shù)設(shè)計(jì)十五講》由北京大學(xué)出版社于2006年出版，它的繁體版由臺(tái)灣五南圖書出版公司于2015年出版。應(yīng)北京大學(xué)出版社要求，《藝術(shù)設(shè)計(jì)十五講》適當(dāng)修訂后，改名為《藝術(shù)設(shè)計(jì)概論》，由北京大學(xué)出版社于2012年出版，它被評(píng)為國家級(jí)規(guī)劃教材，在它出版的同時(shí)，《藝術(shù)設(shè)計(jì)十五講》也仍然出版，并被一些高校用作教材和考研參考書。我單獨(dú)撰寫的《設(shè)計(jì)概論》由北京大學(xué)出版社于2015年出版。這三本書都重印過多次，現(xiàn)在仍然在印。

與設(shè)計(jì)學(xué)相關(guān)的項(xiàng)目，我連續(xù)主持過兩項(xiàng)國家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目“我國經(jīng)濟(jì)審美化現(xiàn)狀及對(duì)策研究”和“我國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期企業(yè)美學(xué)管理研究”，這兩個(gè)項(xiàng)目都是在哲學(xué)美學(xué)學(xué)科申報(bào)的。前一項(xiàng)的最終成果《經(jīng)濟(jì)審美化研究》（與張曉剛合著，學(xué)林出版社2010年版）于2013年獲教育部人文社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果二等獎(jiǎng)，江南大學(xué)的《創(chuàng)意與設(shè)計(jì)》分多期轉(zhuǎn)載了《經(jīng)濟(jì)審美化研究》一書的內(nèi)容。后一個(gè)項(xiàng)目中的“企業(yè)美學(xué)管理”概念是哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院教授施密特（Bernd Schmitt）提出的，他在多個(gè)國家就這個(gè)問題作過演講，并在多家著名企業(yè)進(jìn)行過企業(yè)美學(xué)管理的實(shí)踐操作。作為美學(xué)研究者，我覺得應(yīng)該對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家涉足美學(xué)研究作出積極回應(yīng)。

關(guān)于藝術(shù)設(shè)計(jì)，我發(fā)表過一些文章，如《藝術(shù)設(shè)計(jì)與我國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型》《企業(yè)轉(zhuǎn)型的藝術(shù)學(xué)診斷》《審美經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究對(duì)象和研究方法》《物的意義的生成》《對(duì)“日常生活審美化”研究的反思》《大審美經(jīng)濟(jì)形態(tài)中的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育》《世界藝術(shù)設(shè)計(jì)的若干模式》《工業(yè)設(shè)計(jì)概念的衍變》《企業(yè)的美學(xué)管理——兼與柳冠中（美化？造型？還是設(shè)計(jì)？）一文商榷》《文化創(chuàng)意與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的深度融合》《我國文化海外傳播的新路徑——從中國瓷器的海外傳播談起》《器物的文化傳播功能》等，最后一篇文章曾被《新華文摘》2015年第12期全文轉(zhuǎn)載。

你提到的我擔(dān)任執(zhí)行主編的北京大學(xué)出版社“博雅大學(xué)堂·設(shè)計(jì)學(xué)專業(yè)規(guī)劃教材”，已經(jīng)出版了一二十種，計(jì)劃出版五六十種。

王謙：您在設(shè)計(jì)學(xué)領(lǐng)域的研究工作，特別關(guān)注經(jīng)濟(jì)審美化問題，這是否可以看作是您的一種研究特色呢？

凌繼堯：可以這樣看吧。西方社會(huì)正在經(jīng)歷一場(chǎng)深刻的審美化（aestheticization），以至于當(dāng)代社會(huì)的形式越來越像一件藝術(shù)品。這是法國社會(huì)學(xué)家弗恩特（Eduardo de Fuente）在2000年5月號(hào)的《歐洲社會(huì)理論雜志》發(fā)表的一篇文獻(xiàn)綜述《社會(huì)學(xué)與美學(xué)》中提出來的。“全球?qū)徝阑薄敖?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)審美化”“物質(zhì)審美化”是德國美學(xué)家沃爾夫?qū)ろf爾施（Wolfgang Welsch）在論文集《重構(gòu)美學(xué)》中使用的概念，他認(rèn)為：“審美化已經(jīng)成為一個(gè)全球性的首要策略”（[德]沃爾夫?qū)ろf爾施：《重構(gòu)美學(xué)》，陸揚(yáng)、張巖冰譯，上海譯文出版社2006年版，第92頁）。

我對(duì)經(jīng)濟(jì)審美化的可能性和必要性進(jìn)行了論證。美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅·薩繆爾森（Paul A.Samuelson）和威廉·諾德豪斯（William D.Nordhaus）指出，生產(chǎn)什么、如何生產(chǎn)、為誰生產(chǎn)是三個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)問題。他們寫道：“人類社會(huì)都必須面臨和解決三個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)問題，無論它是一個(gè)發(fā)達(dá)的工業(yè)化國家，是一個(gè)中央計(jì)劃型的經(jīng)濟(jì)體，還是一個(gè)孤立的部落社會(huì)。每個(gè)社會(huì)都必須通過某種方式?jīng)Q定：生產(chǎn)什么，如何生產(chǎn)和為誰生產(chǎn)?！保╗美]保羅·薩繆爾森、威廉·諾德豪斯：《經(jīng)濟(jì)學(xué)》，人民郵電出版社2006年版，第4頁）。我認(rèn)為，所謂經(jīng)濟(jì)審美化，指在解決生產(chǎn)什么、如何生產(chǎn)和為誰生產(chǎn)這三個(gè)基本的經(jīng)濟(jì)問題時(shí)，審美因素起著越來越大的作用。這種作用表現(xiàn)為：不僅生產(chǎn)功能性產(chǎn)品，而且生產(chǎn)功能與審美相結(jié)合的產(chǎn)品;不僅以技術(shù)主導(dǎo)生產(chǎn)，而且做到技術(shù)和藝術(shù)的統(tǒng)一;不僅為理性消費(fèi)者生產(chǎn)，而且為理性與感性相結(jié)合的消費(fèi)者生產(chǎn)。

經(jīng)濟(jì)審美化能夠產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益，能夠推動(dòng)我國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。同時(shí)，經(jīng)濟(jì)審美化也為美學(xué)研究開辟了新的、廣闊的空間，它有助于我們更加全面、深入地理解馬克思關(guān)于人按照美的規(guī)律建造的重要原理。在《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中，馬克思把人按照美的規(guī)律建造的能力，解釋為人的無所不在的能動(dòng)性。馬克思強(qiáng)調(diào)的是“處處”，即在所有活動(dòng)中表現(xiàn)出來，而不僅僅在藝術(shù)活動(dòng)中表現(xiàn)出來。經(jīng)濟(jì)審美化的現(xiàn)實(shí)再一次證明了馬克思這一桌越思想的正確性和深刻性。

王謙：謝謝您接受此次訪談，您的談話使我深受啟發(fā)，祝老師身體健康！