對話郁建興：商協(xié)會是什么

王晶

在擔任浙江工商大學(xué)校長、黨委副書記之前，郁建興長期擔任浙江大學(xué)公共管理學(xué)院院長，同時還是教育部長江學(xué)者特聘教授、浙江省特級專家等。他主要研究政府管理與改革、社會組織與社會治理、醫(yī)療衛(wèi)生政策，出版專著《“最多跑一次”改革：浙江經(jīng)驗、中國方案》《全面深化改革時代的行業(yè)協(xié)會商會發(fā)展》《在參與中成長的中國公民社會：基于浙江溫州商會的研究》等。

多年來，郁建興及其團隊致力于行業(yè)協(xié)會、商會的研究，圍繞行業(yè)協(xié)會、商會在我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級中的作用，全面深化改革時代行業(yè)協(xié)會、商會如何把握機遇實現(xiàn)新的、跨越式發(fā)展，新形勢下行業(yè)協(xié)會、商會的職能定位，行業(yè)協(xié)會、商會與政府的新型關(guān)系模式和行業(yè)協(xié)會、商會的監(jiān)管模式，以及為達成這些目標所必需的行業(yè)協(xié)會、商會依法自治的實現(xiàn)機制等有針對性地提出了自己的見解和行動方案。

在溫州市工商聯(lián)協(xié)會商會“兩個健康”專題研修班上，郁建興將理論和實際相結(jié)合，為學(xué)員們分析了公共危機中行業(yè)協(xié)會、商會的作用，重點分析了2020年新冠肺炎疫情危機中，溫州市行業(yè)協(xié)會、商會發(fā)揮的作用?！吨袊倘恕冯s志作為此次研修班的獨家跟蹤報道媒體，與郁建興教授進行了對話。

商協(xié)會是什么？始終沒有定位

中國商人：行業(yè)協(xié)會商會在特定歷史時期對中國的政治經(jīng)濟和社會發(fā)展發(fā)揮了很大作用，您認為行業(yè)協(xié)會商會改革的方向在哪兒？我們到底應(yīng)該建設(shè)怎樣的行業(yè)協(xié)會商會？

郁建興：十八大報告明確提出，要加快形成現(xiàn)代社會組織體制，即加快形成政社分開、權(quán)責明確、依法自治的現(xiàn)代社會組織體制，這是十八大報告中的一個重要亮點。

十八大以后社會組織領(lǐng)域有了很大變化，中央政府制定了行業(yè)協(xié)會、商會和行政機關(guān)的脫鉤時間表。我們在2014年出版了一本書——《全面深化改革時代的行業(yè)協(xié)會商會發(fā)展》。這本書當時是很前沿的，書中的內(nèi)容涵蓋了行業(yè)協(xié)會商會職能新定位、行業(yè)協(xié)會商會與政府新型關(guān)系、行業(yè)協(xié)會商會監(jiān)管、行業(yè)協(xié)會商會依法自治等五個重大議題。

現(xiàn)在看來，有一些內(nèi)容得到了實現(xiàn)，比如行業(yè)協(xié)會商會的監(jiān)管，我們當時明確提出了合規(guī)性監(jiān)管、綜合監(jiān)管的內(nèi)容。

再比如新型政會關(guān)系，我們在2014年的基礎(chǔ)上，進一步提出了一個概念，叫“調(diào)適性合作”，這一成果得到了教育部第八屆高等學(xué)?？茖W(xué)研究優(yōu)秀成果（人文社會科學(xué)）二等獎，我們團隊早年對于溫州商會的研究成果獲得過一等獎。這就意味著大家對我們的觀點還是接受的。

其實在我看來，協(xié)會商會的改革沒有達到我們理想目標的一個很重要原因，是因為協(xié)會商會是什么？我們始終沒有定位。如果我們采取美國式的自由主義和多元主義的商會模式，應(yīng)當是入會、退會自由。但自由主義模式，一個行業(yè)有多個協(xié)會，協(xié)會就沒有行業(yè)代表的功能，也不能夠再承擔協(xié)會商會行業(yè)管理的功能，它只是主體之一。如果我們選擇歐洲大陸的法團主義模式，要強制入會、繳納會費，協(xié)會是承擔公權(quán)力和行業(yè)管理責任的。

我們現(xiàn)在是入會自由，一業(yè)一地可以多會，但是要承擔行業(yè)管理職責和公權(quán)力，邏輯上是不通的。商會究竟是私法人還是公法人？如果商協(xié)會是私法人，那么工商聯(lián)也是私法人，但我們的工商聯(lián)承擔公共管理職能，有公權(quán)力。

中國商人：對于“商會法”的爭論從未間斷，立法時機是否成熟也始終是討論的熱點話題，對此，您怎么看？

郁建興：我認為我們現(xiàn)在面臨的問題主要是定位。如果確定商協(xié)會是私法人，就不需要出臺商會法和行業(yè)協(xié)會法，民法典就夠了。當且僅當它成為公權(quán)力的時候，才需要出臺行業(yè)協(xié)會法和商會法，并且進行規(guī)范。

我認為按照我們目前一業(yè)一地可以多會，自由入會的模式，行業(yè)協(xié)會、商會怎么可能有代表性？比如溫州有15，000家食品企業(yè)，只有1000家加入?yún)f(xié)會，怎么會有代表性？它只是一個市場主體，是私法人不是公法人。公法人意味著什么？一個行業(yè)全部要強制入會，實行統(tǒng)一的標準規(guī)范。

我們既采取了美國式的自由主義和多元主義的商會模式，又吸納了歐洲大陸的法團主義模式，兩邊都用了，卻沒有邏輯上的一致性。正因為如此，我認為商會法、行業(yè)協(xié)會法，如果要研究，首先需要研究它的性質(zhì)，先明確商協(xié)會是私法人還是公法人，這也是我國行業(yè)協(xié)會商會現(xiàn)在面臨的最大問題。

市場化是優(yōu)化營商環(huán)境的不二法門

中國商人：“中國民間商會論壇”從2001年創(chuàng)辦至今已經(jīng)將近20年，90歲高齡的吳敬璉先生始終參與討論并不斷提出新的論點，推動論壇成為“品牌”。您如何看待“中國民間商會論壇”在商協(xié)會發(fā)展歷程中的作用和地位？

郁建興：“中國民間商會論壇”從2001年創(chuàng)辦，到明年剛好20周年?！爸袊耖g商會論壇”可以分為兩個階段：第一個階段是2001-2012年，在無錫舉行;2013年以后是第二階段，論壇永久落戶浙江大學(xué)。

第一個階段首先討論商會的性質(zhì)，商會是民間的還是官方的？“中國民間商會論壇”的名稱總是被人質(zhì)疑，很多人認為應(yīng)該把“民間”兩個字去掉，吳老師說一定不能去掉。

我們的商會是政府機構(gòu)改革的產(chǎn)物，比如輕工業(yè)部轉(zhuǎn)為中國輕工聯(lián)合會，紡織工業(yè)部轉(zhuǎn)為中國紡織工業(yè)聯(lián)合會，這些聯(lián)合會會長原來是各個部委的部長。吳敬璉老師1999年去了溫州，溫州的商會是另一種模式，是自下而上形成的，是基于市場和行業(yè)需要成立的，吳老師說，這才是真正的民間商會?；诖耍瑓蔷喘I老師認為，這個論壇就應(yīng)該叫中國民間商會論壇。

其次是有關(guān)商會立法的討論。我在前面說過，只要我們認可商協(xié)會是私法人，那就不需要立法。我關(guān)于商會立法的文章很少，因為我的邏輯是明確的，商協(xié)會性質(zhì)如果不確定，就很難討論立法問題。

2012年后，組委會一致同意將中國民間商會論壇交由我主持，永久性由浙江大學(xué)承辦。2013年論壇開始進入第二個階段，即全面深化改革時代的行業(yè)協(xié)會商會發(fā)展階段。

每一年我們都會確定不同的主題，但基調(diào)都是全面深化改革時代的協(xié)會商會發(fā)展，比如，商協(xié)會的監(jiān)管、商協(xié)會跟政府脫鉤以后如何發(fā)展，我們主要討論內(nèi)部治理能力建設(shè)。我在給政府的內(nèi)部報告中也提到，一定要超越“非放即收”的社會組織管理思維。

在商協(xié)會發(fā)展過程中，中國民間商會論壇表證了它的發(fā)展歷程。明年“中國民間商會論壇”20周年的時候，我們主辦方會做一篇文章，從經(jīng)濟社會發(fā)展、體制改革、政策創(chuàng)新等方面，對這20年民間商會論壇的論文主題詞和這20年經(jīng)濟社會發(fā)展的主題做一個相關(guān)性研究，我預(yù)測肯定高度相關(guān)。經(jīng)過20年，中國民間商會論壇自身也可以作為研究對象。

今年中國民間商會論壇主題為行業(yè)協(xié)會、商會如何促進市場和社會的發(fā)展，即商協(xié)會如何更加市場化、社會化。

現(xiàn)在對營商環(huán)境的討論，過于關(guān)注政府的行政效率，這是存在問題的。比如，辦營業(yè)執(zhí)照，從原來的25天縮短為1天，這是一個重大進步，但如果從1天縮短為一個半小時，這就不叫重大進步。時間上長或者短半小時沒有意義。拿著營業(yè)執(zhí)照能不能進入一些領(lǐng)域才是關(guān)鍵，市場化才是優(yōu)化營商環(huán)境的不二法門。所以今年中國民間商會論壇的主題是商協(xié)會如何更加市場化，更加社會化。

中國商人：2019年，“中國民間商會論壇”的主題為“行業(yè)協(xié)會商會在特殊時期的特殊作用”。2020年已過去三分之二，站在今天的這個時間節(jié)點，您能再回答一下這個問題嗎：行業(yè)協(xié)會、商會在特殊時期到底有什么特殊作用？2020年在抗擊新冠肺炎疫情的“戰(zhàn)斗”中，行業(yè)協(xié)會、商會發(fā)揮了怎樣的特殊作用？

郁建興：在這次抗擊新冠肺炎疫情的“戰(zhàn)斗”中，我們對浙江省的行業(yè)協(xié)會、商會進行調(diào)研后發(fā)現(xiàn)，商協(xié)會在新冠疫情治理中發(fā)揮了不可替代的作用。

一是企業(yè)防疫物資的募集、捐贈、訂購、代購，會員企業(yè)抗疫政策的倡導(dǎo)等。比如，截止2020年3月2日，寧波市鎮(zhèn)海區(qū)已有超過百家民營企業(yè)和行業(yè)協(xié)會商會累計捐款達1042.92萬元，通過各種渠道捐贈口罩、消毒水、防護服等各類防疫物資折價199.28萬元。溫州市服裝商會在疫情最嚴峻時期，緊急為187家會員企業(yè)訂購19萬只口罩、為77家會員企業(yè)訂購1.6萬公斤消毒水。溫州市蒼南縣商會負責人與工商聯(lián)走訪企業(yè)，了解抗疫困難，發(fā)揮商會營商環(huán)境直通車服務(wù)站工作，協(xié)調(diào)并反饋給政府，尋求政策支持，截止2020年4月，累計幫助100多家會員企業(yè)獲得合計5億元貸款支持。

二是疫情信息匯集、輔助政府決策，抗疫動員、多級聯(lián)動，抗疫政策宣傳和普及。比如，浙江各市縣（區(qū)）湖北商會積極配合政府建立湖北籍人員往來信息日報制度，全面摸排湖北籍人員往來，逐一聯(lián)系核實，及時上報各級政府作為決策參考。寧波市鎮(zhèn)海區(qū)各商會積極動員會員企業(yè)，參與工商聯(lián)、基層商會、民營企業(yè)“三級聯(lián)動”。溫州市各級各類協(xié)會、商會將省委省政府、市委市政府和工商聯(lián)的疫情防控通告和宣傳下達到會員企業(yè)。

三是行業(yè)協(xié)會、商會積極協(xié)助會員企業(yè)復(fù)工、復(fù)產(chǎn)、復(fù)銷，協(xié)調(diào)金融、法律、技術(shù)等多元化服務(wù)，推動產(chǎn)業(yè)鏈自我修復(fù)、恢復(fù)運轉(zhuǎn)，協(xié)調(diào)、落實政府惠企政策。比如，溫州市泵閥協(xié)會、溫州市汽摩配行業(yè)協(xié)會利用協(xié)會網(wǎng)站、微信群等線上渠道，發(fā)布行業(yè)信息及產(chǎn)品信息，對接客戶需求。浙江省桐鄉(xiāng)市“三治商會貸”、金華市磐安縣以企業(yè)通過商會向銀行提出貸款申請，商會作為企業(yè)融資授信平臺或中介。溫州市鞋革行業(yè)協(xié)會在協(xié)會內(nèi)部形成會員企業(yè)間互助或幫扶的抱團發(fā)展模式，推進訂單共享、原材料“拆借”，強化產(chǎn)業(yè)鏈自我修復(fù)能力，同時開展產(chǎn)業(yè)鏈配合企業(yè)梳理，提交政府相關(guān)部門以協(xié)調(diào)復(fù)工復(fù)產(chǎn)，形成產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)循環(huán)。溫州市眼鏡商會配合政府，幫助會員企業(yè)申報和享受轉(zhuǎn)產(chǎn)、線上銷售等各項優(yōu)惠政策。

在疫情防控常態(tài)化階段，行業(yè)協(xié)會、商會積極探索經(jīng)濟發(fā)展新動能，構(gòu)建政會關(guān)系新平臺。比如，杭州市西湖區(qū)駱家莊商會建立社區(qū)通商會，商會通企業(yè)，企業(yè)通產(chǎn)業(yè)機制，構(gòu)建發(fā)展共同體。溫州市永嘉縣鞋革行業(yè)協(xié)會積極搭建政企互動平臺，暢通政企溝通交流渠道，聚焦企業(yè)家教育短板，優(yōu)化企業(yè)家教育培訓(xùn)方式，幫助企業(yè)把好脈、開好方。

總的來說，行業(yè)協(xié)會、商會在疫情治理的不同階段展現(xiàn)出服務(wù)會員、協(xié)助政府、支持社會的多元化作用，浙江省行業(yè)協(xié)會、商會在公共危機治理中的有效性正在于疫情治理的不同階段扮演了更多元的公共角色。后疫情時代，經(jīng)濟社會治理環(huán)境更加動態(tài)復(fù)雜，需要行業(yè)協(xié)會、商會提高對動態(tài)環(huán)境的適應(yīng)性，扮演更多元的公共角色。

數(shù)字技術(shù)對行業(yè)協(xié)會、商會發(fā)展具有至關(guān)重要的作用

中國商人：您有文章認為，我國商協(xié)會的政策參與意識在逐年提高，并在一定程度上改變了政府行為。在這方面，有沒有非常有代表性的案例？商協(xié)會目前在政策參與層面擔當一個怎樣的角色？未來，如何能讓這個角色更加豐滿和立體？在促進和規(guī)范商會發(fā)展過程中，政府部門能為商協(xié)會做些什么？

郁建興：案例一直很多，但因為現(xiàn)在商協(xié)會政策參與更加制度化，所以很少也很難有一個非常有標志性的事件。

歷史上商協(xié)會的政策參與事件，比如溫州合成革商會、電鍍商會參與環(huán)境治理，瑞安商會參與勞動工資糾紛等。我國行業(yè)協(xié)會商會的政策參與主要體現(xiàn)為以下幾種形式：一是開展政策倡導(dǎo)，影響政府決策，如2010年，浙江省半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會會同上海、江蘇等半導(dǎo)體協(xié)會連續(xù)三年向黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人以及國家有關(guān)部委提交《要求繼續(xù)執(zhí)行國務(wù)院[2000]18號文件優(yōu)惠條款的緊急報告》。此后，它又會同國家半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會和部分省市半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會于2010年年初向時任副總理李克強呈遞關(guān)于加大扶持集成電路產(chǎn)業(yè)政策的建議;二是影響政策的形成與執(zhí)行，如在2002年的快遞風波和《郵政法》修訂過程中，中國國際貨運代理協(xié)會在快遞業(yè)規(guī)制調(diào)整政策過程中積極開展政策參與，有效抵制了國家郵政局行業(yè)壟斷的政策意圖。

如果說現(xiàn)在一定要找出一個影響比較大的商協(xié)會政策參與的案例，浙江省自行車電動車行業(yè)協(xié)會參與了電動車標準的制定，比如電動車的體量、速度、牌照、是否需要佩戴頭盔等，這部分的參與是比較充分的。這種參與不是改變性的參與，而是協(xié)助性的參與?？傮w上說，商協(xié)會現(xiàn)在政策參與的途徑比以前更多，制度化程度也比以前更高。以前商協(xié)會主要通過人大和政協(xié)的渠道參與，現(xiàn)在自媒體也可以參與其中，途徑更加多元化。

社會組織包括協(xié)會商會并沒有政策參與的天性，只有當政府和社會組織都有需求的時候，政策參與才會發(fā)生，所以我們把它叫“調(diào)適性合作”。調(diào)適性合作包括兩個方面：一方面， 政府的有限治理能力遭遇挑戰(zhàn)， 促使政府主動調(diào)適自我角色， 與社會組織合作推進經(jīng)濟發(fā)展與公共服務(wù)供給等;另一方面，社會組織為了獲取國家賦予的合法性與行政資源， 實現(xiàn)自主發(fā)展， 采取策略性行動推動與政府合作。因此，“調(diào)適性合作”具有政府主動調(diào)適與社會組織策略性能動的雙重邏輯：政府通過資源依賴與制度構(gòu)建等方式實現(xiàn)與社會組織開展合作實踐，而社會組織也在合作實踐中影響政府行動。

概括起來，中國行業(yè)協(xié)會、商會已經(jīng)能夠有效影響政策制定與執(zhí)行，并在一定程度上改變政府行為，但行業(yè)協(xié)會、商會在經(jīng)濟社會發(fā)展中作用的進一步發(fā)揮，仍需要政府提供制度化的環(huán)境，同時，行業(yè)協(xié)會、商會需要加強政策參與能力建設(shè)。

中國商人：在“互聯(lián)網(wǎng)+”時代，一切都在和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。您認為是否會出現(xiàn)“互聯(lián)網(wǎng)+商會”的概念，讓商會利用好互聯(lián)網(wǎng)平臺，為自己和會員企業(yè)造福？商會該如何利用好移動互聯(lián)網(wǎng)和社交平臺的爆發(fā)期？

郁建興：數(shù)字技術(shù)對今天包括協(xié)會、商會在內(nèi)的社會組織發(fā)展具有至關(guān)重要的作用。我們?nèi)ツ甑自诳茖W(xué)出版社出版了一本書，叫《社會組織管理》，它是教育部精品課程系列教材之一，其中有一章專門講了數(shù)字技術(shù)對于社會組織的影響。

在前互聯(lián)網(wǎng)時代，潛在的企業(yè)會員基于業(yè)緣或地緣形成關(guān)系網(wǎng)絡(luò)、逐步積累社會資本，待時機成熟時建立正式組織，實施集體行動。為了彌補自身社會資本的不足，傳統(tǒng)的行業(yè)協(xié)會、商會在建立時往往需要依托精英人物的威望和社會關(guān)系。而在互聯(lián)網(wǎng)時代，社交媒體的出現(xiàn)令企業(yè)會員可以在現(xiàn)實與網(wǎng)絡(luò)空間同時構(gòu)建社會網(wǎng)絡(luò)，加快了社會資本的積累進程，同時也減少了對精英人物的依賴。

再比如，有商協(xié)會通過互聯(lián)網(wǎng)項目眾籌降低了行業(yè)協(xié)會、商會進行項目管理所需的資金門檻，令其可以更為容易地拆分現(xiàn)有業(yè)務(wù)進行項目化運作;通過項目組合，行業(yè)協(xié)會、商會可以為不同偏好的企業(yè)提供多樣化的服務(wù)與付費方案，提升對企業(yè)的吸引力，擴大會員基礎(chǔ)和收入來源;通過眾籌機制，發(fā)起人和認籌人分攤了進行創(chuàng)新的成本和風險，降低了行業(yè)協(xié)會、商會開發(fā)新業(yè)務(wù)的試錯成本。

傳統(tǒng)的行業(yè)協(xié)會、商會通常通過召開年會、理事會議、定期活動等方式為其會員提供建立強關(guān)系的機會，但這種方式往往需要會員間非正式的社交活動予以補償，這種補償機制的有效性取決于會員是否處在一個較為集中的區(qū)域，從而能較為便利地開展日常交往。有學(xué)者發(fā)現(xiàn)，成員間距離較為分散的行業(yè)協(xié)會、商會，不能充分積累社會資本，無法對其成員建立長距離的監(jiān)督，導(dǎo)致內(nèi)部協(xié)作水平低下。還有學(xué)者發(fā)現(xiàn)，社交網(wǎng)站的使用頻率與保持社會資本有顯著的正相關(guān)性。社交媒體的普及已經(jīng)為行業(yè)協(xié)會、商會擴大積累社會資本的空間范圍與持續(xù)性奠定了技術(shù)基礎(chǔ)。

當前，在技術(shù)創(chuàng)新、政府政策和商業(yè)資本的共同推動下，“互聯(lián)網(wǎng)+”正在改造餐飲、服裝、教育、影視、汽車、房地產(chǎn)乃至金融、新聞媒體等傳統(tǒng)行業(yè)。互聯(lián)網(wǎng)對行業(yè)的改造，一方面帶來了“互聯(lián)網(wǎng)紅利”，即令部分企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)運用過程中獲得了超過傳統(tǒng)商業(yè)模式的收益;另一方面也具有“破壞式創(chuàng)新”的特點，對行業(yè)內(nèi)尚未適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟模式的企業(yè)產(chǎn)生沖擊，甚至顛覆行業(yè)原有的市場格局，加劇競爭。

對傳統(tǒng)企業(yè)，特別是中小企業(yè)而言，在涉足網(wǎng)絡(luò)營銷、電子商務(wù)等互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)時，在資金募集、人才培訓(xùn)、技術(shù)儲備、品牌建設(shè)和物流配套等方面存在著一些共性需求。行業(yè)協(xié)會、商會可以從這些共性需求中尋找機會，積極拓展服務(wù)會員的新職能。