詩(shī)的玄奧，或體現(xiàn)在詞語(yǔ)和文本上的極大整齊性

吉狄馬加，中國(guó)當(dāng)代著名詩(shī)人，詩(shī)歌已被翻譯成近四十種文字，在世界幾十個(gè)國(guó)家出版了八十余種版本的翻譯詩(shī)集。曾獲中國(guó)第三屆新詩(shī)（詩(shī)集）獎(jiǎng)、肖洛霍夫文學(xué)紀(jì)念獎(jiǎng)、南非姆基瓦人道主義獎(jiǎng)、歐洲詩(shī)歌與藝術(shù)荷馬獎(jiǎng)、羅馬尼亞《當(dāng)代人》雜志卓越詩(shī)歌獎(jiǎng)、布加勒斯特城市詩(shī)歌獎(jiǎng)、波蘭雅尼茨基文學(xué)獎(jiǎng)、英國(guó)劍橋大學(xué)國(guó)王學(xué)院銀柳葉詩(shī)歌終身成就獎(jiǎng)、波蘭塔德烏什·米欽斯基表現(xiàn)主義鳳凰獎(jiǎng)、齊格蒙特·克拉辛斯基獎(jiǎng)?wù)隆?/p>

奎多·奧爾達(dá)尼（GUIDO OLDAN），1947年出生于意大利米蘭，是“終極（臨界）現(xiàn)實(shí)主義”詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的創(chuàng)始人，也是目前意大利詩(shī)歌界最蜚聲國(guó)際的詩(shī)人之一。作品被翻譯成西班牙語(yǔ)、英語(yǔ)、漢語(yǔ)、希臘語(yǔ)、阿拉伯語(yǔ)、烏茲別克語(yǔ)等。出版詩(shī)集《支配性思想》《全部的愛(ài)》《鏡之日歷》。主編有《當(dāng)代詩(shī)選》《今日意大利詩(shī)選》《900 首精選詩(shī)集》《處鏡之光》《2016 意大利年度詩(shī)選》等。起草發(fā)布了“終極現(xiàn)實(shí)主義”的詩(shī)歌《宣言》，并推動(dòng)這一運(yùn)動(dòng)成為當(dāng)下意大利最引人注目的詩(shī)歌現(xiàn)象。是米蘭國(guó)際詩(shī)歌節(jié)的主要發(fā)起者和創(chuàng)辦人之一。

奎多·奧爾達(dá)尼：如今，五大洲內(nèi)，城市之中，人與物堆積錯(cuò)落，隨地球一同旋轉(zhuǎn)。如你所知，我們的終極現(xiàn)實(shí)主義由此應(yīng)運(yùn)而生。在這個(gè)與上一個(gè)千年截然不同的第三個(gè)千年里，你覺(jué)得應(yīng)該如何處置你的詩(shī)歌創(chuàng)作？以何為導(dǎo)向？

吉狄馬加：正如你所言，這個(gè)地球以及這個(gè)地球上所存在的人類在整體上都發(fā)生了巨大的變化，特別是在這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)化的時(shí)代，人類的物質(zhì)生活和精神生活也大大地區(qū)別于從前，這是好事還是壞事我們無(wú)法從一個(gè)單一的事物中去做出整體的判斷，但是可以肯定這個(gè)世界的面貌已經(jīng)被我們重塑，貴國(guó)杰出的詩(shī)人埃烏杰尼奧·蒙塔萊（Montale，Eugenio）在其文藝論集《在我們的時(shí)代》中，很早就表達(dá)過(guò)這樣的思考和憂慮，那就是人類的發(fā)展在有些領(lǐng)域可能是一種進(jìn)步，在另一些方面就可能恰恰是一種倒退，他認(rèn)為很多時(shí)候如果將進(jìn)步和倒退進(jìn)行計(jì)算和比較的話，人類常常還停留在某個(gè)原點(diǎn)上，當(dāng)然這是一種更廣泛意義上的哲學(xué)比較，而不是對(duì)科學(xué)和社會(huì)做出的數(shù)學(xué)和邏輯式統(tǒng)計(jì)。在這個(gè)與上一個(gè)千年截然不同的第三個(gè)千年里，人類對(duì)自身的救贖會(huì)變得更加的緊迫，物質(zhì)對(duì)人的異化也會(huì)處在一個(gè)加速度的狀態(tài)下，人類與自然以及所處的社會(huì)環(huán)境的關(guān)系也會(huì)變得更為緊張，有時(shí)甚至還是對(duì)立的。地球縱然還在不斷地旋轉(zhuǎn)，但這個(gè)世界變得越來(lái)越扁平，卻是一個(gè)不用再去爭(zhēng)論的事實(shí)，同質(zhì)化和趨同性開(kāi)始將這個(gè)世界變得越來(lái)越整齊劃一，盡管在一些國(guó)家，民粹主義和民族主義思潮開(kāi)始有興起之勢(shì)，這些逆全球化的思想在一些國(guó)家的政府在執(zhí)政中被采納，但國(guó)際貨幣以及龐大的跨國(guó)企業(yè)所形成的網(wǎng)絡(luò)，毫無(wú)疑問(wèn)，仍然在深度地影響著生活在這個(gè)地球上的每一個(gè)人。在這樣一個(gè)特殊的時(shí)期，詩(shī)歌還能發(fā)揮什么樣的作用呢？我以為詩(shī)歌只能植根于“人”本身，只能呈現(xiàn)出人的崇高價(jià)值，還必須將以揭示人與萬(wàn)物的生命意義為終極目標(biāo)作為我們的永恒主題 。在這樣一個(gè)消費(fèi)和物化的時(shí)代，詩(shī)人只能高舉起那面被稱為“形而上”的精神旗幟，他才可能在這場(chǎng)博弈中立于不敗之地。面對(duì)明天和未來(lái)，詩(shī)人需要的不是脫胎換骨，而是要始終站立在屈原、但丁、普希金、歌德、雨果、貢戈拉以及惠特曼等先賢曾經(jīng)堅(jiān)守過(guò)的陣地上，只要還有詩(shī)人存在，這個(gè)世界的白天和夜晚就會(huì)被自由、溫暖的風(fēng)所吹拂，天上的太陽(yáng)和星星亦如往常會(huì)灑下幸福夢(mèng)幻的光。

奎多·奧爾達(dá)尼：一如世界人民的聚集，語(yǔ)言也相互聚集。失去最古老的語(yǔ)言，至少是那些地方性的語(yǔ)言，會(huì)使如今層級(jí)分明的語(yǔ)言之塔因失去某些組成部分而殘缺不全。你對(duì)此作何感想？

吉狄馬加：就精神和文化而言，這個(gè)世界實(shí)際上是一個(gè)整體，但由于距離、時(shí)間以及其它一些客觀因素的存在，人類不同的種族和族群才形成了不同單一的語(yǔ)言和文化，這種豐富性和多元性，并不能從邏輯上去簡(jiǎn)單地否定不同語(yǔ)言文化與更大的文化整體之間的關(guān)系，在這一點(diǎn)上，地球生物的多樣性就給了我們一個(gè)很好的啟示，那就是任何一個(gè)單一物種的毀滅，都有可能影響整個(gè)地球的生態(tài)系統(tǒng)的安全，因?yàn)榭茖W(xué)已經(jīng)證明，所有的生物都存活在不同的生物鏈中，而所有的生物最終都是聯(lián)系在一起的，我以為我們的語(yǔ)言和文化也是相互聯(lián)系在一起的，這似乎是一種更為隱秘的關(guān)系，它就如同人的肌體，身體的每一個(gè)部分都存在于鮮活的內(nèi)在的聯(lián)系，哪怕一個(gè)細(xì)胞的死亡，也必然會(huì)牽動(dòng)這個(gè)肌體的所有部分。事實(shí)上，現(xiàn)在每天都會(huì)有一些古老的語(yǔ)言或者說(shuō)地方性的語(yǔ)言在逐漸消失，這當(dāng)然是一件令全人類痛心疾首的事，我曾經(jīng)就在一首詩(shī)中悼念過(guò)一種語(yǔ)言的消失，我還專門(mén)給智利巴塔哥尼亞地區(qū)卡爾斯卡爾族群中的最后一位印第安人寫(xiě)過(guò)一首致敬之詩(shī)，她活到98歲，被譽(yù)為“玫瑰祖母”，她的死亡實(shí)際上也將這個(gè)族群的語(yǔ)言帶進(jìn)了最后的墳?zāi)埂Ｈ魏我环N語(yǔ)言都是人類思維的基因，它隱含著無(wú)法被窮盡的記憶，今天在研究人類漫長(zhǎng)的遷徙史的時(shí)候，往往語(yǔ)言給我們提供的根據(jù)，要比那些所謂的考古挖掘發(fā)現(xiàn)更為可靠，因?yàn)檎Z(yǔ)言的基因就像人類身上的DNA，無(wú)論在時(shí)間的歲月中它經(jīng)歷過(guò)如何的淘洗，其語(yǔ)言始終會(huì)保存著一些最基本的東西。保護(hù)傳承好地球上的任何一種語(yǔ)言，就是在保護(hù)全人類的語(yǔ)言之塔。

奎多·奧爾達(dá)尼：在我們國(guó)家，存在方言被邊緣化或僅被用于民俗學(xué)和電視喜劇化的趨勢(shì)。在你們那里有類似的問(wèn)題嗎？面對(duì)這樣的發(fā)展趨勢(shì)你將何去何從？

吉狄馬加：這種情況是否是一個(gè)世界性的問(wèn)題，在大多數(shù)國(guó)家和地方，通用語(yǔ)言往往被更為廣泛地使用，而一些地方性的語(yǔ)言被邊緣化也是一種必然，在全球化的今天，這種情況還會(huì)更加的嚴(yán)重，特別是在非洲這種情況就更為明顯，英語(yǔ)和法語(yǔ)是最主要的交流語(yǔ)言，而許多部落語(yǔ)言被使用的空間和機(jī)會(huì)越來(lái)越小，好多出生在城里的年輕人也不再會(huì)講自己的母語(yǔ)。在中國(guó)主要的通用語(yǔ)言是漢語(yǔ)，但在政府有關(guān)政策的支持和扶持下，許多民族自治地方實(shí)行的都是雙語(yǔ)教學(xué)，在我的故鄉(xiāng)涼山彝族聚居區(qū)就是這種教育模式。面對(duì)明天和未來(lái)，我們的母語(yǔ)和文字是會(huì)獲得更多的生機(jī)，還是在傳承中會(huì)出現(xiàn)更多的難以預(yù)測(cè)的困難？我相信只要人類銘記語(yǔ)言和文字永遠(yuǎn)是我們精神遺產(chǎn)中不可分割的部分，我們就會(huì)從道德和正義的高度來(lái)看待人類所有的語(yǔ)言和文字給予我們的重要價(jià)值。

奎多·奧爾達(dá)尼：我相信彝族作為你的民族，也有你鐘愛(ài)的少數(shù)民族語(yǔ)言。彝語(yǔ)是否曾出現(xiàn)在你的作品中？有人主張世界上的語(yǔ)言越少越好，你對(duì)此持怎樣的意見(jiàn)？在你看來(lái)，我們將會(huì)遇到一種或幾個(gè)語(yǔ)言的壟斷嗎？

吉狄馬加：彝族是一個(gè)有著數(shù)千年文化傳統(tǒng)的民族，我們的語(yǔ)言和文字也同樣的古老，如果從中國(guó)古代原生文字來(lái)講，漢文和彝文都是中國(guó)最古老的文字。作為一個(gè)詩(shī)人，我長(zhǎng)時(shí)間游離于彝語(yǔ)與漢語(yǔ)之間，但我的寫(xiě)作語(yǔ)言從一開(kāi)始用的就是漢語(yǔ)，雖然在我的詩(shī)歌中沒(méi)有直接地使用彝文，但彝語(yǔ)中的許多表述方式、特殊的修辭隱喻以及彝族人獨(dú)特的宇宙觀都會(huì)自然地滲透于我的寫(xiě)作中，從今天看來(lái)這似乎是一種得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，我想這兩種語(yǔ)言給我?guī)?lái)的養(yǎng)分，同樣造就了我詩(shī)歌觀和美學(xué)觀的形成，因?yàn)榫驮?shī)歌傳統(tǒng)而言，彝語(yǔ)詩(shī)歌和漢語(yǔ)詩(shī)歌分別代表了兩個(gè)不同的傳統(tǒng)。我不認(rèn)為這個(gè)世界的語(yǔ)言越少越好，我更不會(huì)贊同這個(gè)世界應(yīng)該被一種或幾種語(yǔ)言所壟斷，從文明發(fā)展的歷史來(lái)看，這肯定不是一種進(jìn)步，雖然我們都看不到那一天了，但對(duì)人類而言將是一個(gè)悲劇。

奎多·奧爾達(dá)尼：讓我們回到你的詩(shī)歌創(chuàng)作上。我有一個(gè)看法：你作品中的文學(xué)形象就像是居于遼闊空間中的小點(diǎn)，處于一種近乎玄奧的境界。同時(shí)，每個(gè)個(gè)體又好像在講述自己的故事，簡(jiǎn)單而具體，但作品中總是出現(xiàn)某種暗示，提示我們?cè)谄渌胤娇赡馨l(fā)生著種種平行事件：你似乎是在告訴我，越簡(jiǎn)單就越豐富。你如何看待自己作品中的這一面？

吉狄馬加：我的寫(xiě)作當(dāng)然是個(gè)人性的，否則就不可能成為一種合理的存在，但這并不等于它僅僅只屬于一個(gè)人，我想詩(shī)歌的普遍意義是我們?nèi)魏我粋€(gè)詩(shī)人都力求在追尋的，當(dāng)然并不是我們?cè)趯?xiě)作前就去預(yù)設(shè)了這樣一個(gè)目標(biāo)。詩(shī)人的人類意識(shí)應(yīng)該呈現(xiàn)在他作品的內(nèi)容和細(xì)節(jié)中，一個(gè)詩(shī)人的作品如果能獲得更多的心靈共鳴，這是說(shuō)明他的作品是具有一定的人類意義的，英國(guó)詩(shī)人塔德·休斯有這樣一個(gè)觀點(diǎn)我是贊成的，他認(rèn)為一個(gè)詩(shī)人作品所獲得的人類普遍認(rèn)同越大，說(shuō)明這個(gè)詩(shī)人就越偉大。我在寫(xiě)作中一直試圖用一種簡(jiǎn)潔的方式去表達(dá)我所看見(jiàn)的歷史和生活，而不是用繁復(fù)的修辭和意象去闡釋所謂的主題。我早期的詩(shī)歌似乎更像是一種講述故事的方式，追求語(yǔ)言的樸實(shí)和形式上的簡(jiǎn)約，正如你所言我作品中總是經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)某種暗示，在一個(gè)階段我也深受隱逸派詩(shī)人朱塞培·翁加雷蒂和翁貝爾托·薩巴的影響，我還曾經(jīng)用薩巴的名詩(shī)《山羊》寫(xiě)了一首同題詩(shī)獻(xiàn)給他，以表達(dá)我對(duì)這位生活在的里雅斯特一生歷盡了艱辛的詩(shī)人的致敬，那個(gè)時(shí)候他被翻譯成中文的作品還很少，可以說(shuō)我是最早關(guān)注和熱愛(ài)他的一位中國(guó)詩(shī)人。

奎多·奧爾達(dá)尼：隨著世界的生活和交流方式的逐漸統(tǒng)一，世界各國(guó)人民的詩(shī)歌似乎也逐漸趨同。難道真是朝著全球趨同的方向發(fā)展？ 在這個(gè)有可能發(fā)生的進(jìn)程中，我們應(yīng)該處于怎樣的位置？我們可以說(shuō)，詩(shī)歌是對(duì)過(guò)去的概括，是現(xiàn)在的回聲，也或許將是未來(lái)的陰影嗎？

吉狄馬加：正因?yàn)槲覀冎蒙碛谶@個(gè)全球化的過(guò)程，詩(shī)歌是否也不能幸免這種逐漸的趨同，這個(gè)現(xiàn)象已經(jīng)被許多詩(shī)人中的智者看到，正因?yàn)檫@種現(xiàn)象的出現(xiàn)，從另一個(gè)角度而言似乎也給所有的詩(shī)人帶來(lái)了警醒，據(jù)我觀察近幾年有一個(gè)比較好的情況在出現(xiàn)，那就是不同地域的詩(shī)人一方面開(kāi)始重新審視和接續(xù)自己的詩(shī)歌傳統(tǒng)，另一方面開(kāi)始在其母語(yǔ)和新的形式上進(jìn)行創(chuàng)新，更重要的是把書(shū)寫(xiě)自己所熟悉的日常生活作為詩(shī)歌的對(duì)象，令人可喜的是這種反對(duì)同質(zhì)化的寫(xiě)作也漸漸受到了評(píng)論界的關(guān)注。還有一個(gè)情況也值得我們思考，那就是與二十世紀(jì)的那些大詩(shī)人相比較，我們今天的詩(shī)人雖然有更便捷的資訊來(lái)源，但我們世界性的眼光和擁抱四海的胸懷與他們相比仍然存在著明顯的差距，他們那一代人既是民族的詩(shī)人，又是真正意義上的世界公民。

奎多·奧爾達(dá)尼：詩(shī)人通過(guò)他所生活時(shí)代的社會(huì)歷史透鏡來(lái)看待世界。今天，對(duì)于詩(shī)人而言，世界各地的社會(huì)交織在一起，以至于到了無(wú)法挽回的程度。也許，詩(shī)人可以選擇將眼前所見(jiàn)清除直至失明的狀態(tài)，但這樣做可能意味著要放棄很多。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

吉狄馬加：詩(shī)人永遠(yuǎn)不可能是一個(gè)獨(dú)處的人，當(dāng)然我在這里指的不是精神上的獨(dú)處，就廣闊的社會(huì)生活而言，我們也是無(wú)法獨(dú)善其身的社會(huì)的人，我不是社會(huì)學(xué)家，我無(wú)法科學(xué)地預(yù)言當(dāng)下世界各地的社會(huì)這樣緊密地交織在一起，到底是好處更多還是壞處更多，按馬克思的說(shuō)法，社會(huì)發(fā)展總有其內(nèi)在的規(guī)律，而這種發(fā)展所形成的力量往往是不可抗拒和阻擋的，何況是一個(gè)人的力量呢？詩(shī)人除了面對(duì)自己的內(nèi)心和靈魂，我們?nèi)匀粫?huì)用平靜的目光去看待我們周?chē)氖澜纾袝r(shí)還會(huì)去仰望無(wú)限的宇宙星空，因?yàn)樯退劳龅碾p重意義始終是我們最終極的叩問(wèn)。如果從見(jiàn)證者的角度來(lái)要求我們，我們并不承擔(dān)辜負(fù)了誰(shuí)的責(zé)任，但我們應(yīng)該通過(guò)我們的詩(shī)，通過(guò)我們的語(yǔ)言，去記錄和書(shū)寫(xiě)下我們心靈的鏡片上所折射出的屬于人的歡樂(lè)、悲傷、眼淚、幸福、痛苦、不幸和災(zāi)難。面對(duì)未來(lái)，我不是一個(gè)悲觀主義者，但對(duì)未來(lái)，我的憂慮和思考從未變得輕松。

奎多·奧爾達(dá)尼：在我們終極現(xiàn)實(shí)主義者看來(lái)，自然似乎遵從于霸權(quán)事物的產(chǎn)生，在你的詩(shī)歌創(chuàng)作中，也呈現(xiàn)出這樣的意義。但是，在我看來(lái)，自然也是一個(gè)廣闊的詩(shī)意的舞臺(tái)。在中國(guó)文化和傳統(tǒng)中，戲劇是文學(xué)最前沿的表達(dá)形式。那么，我們可不可以認(rèn)為，吉狄馬加的詩(shī)與戲劇具有關(guān)聯(lián)性，因此被自然額外賦予了一種獨(dú)特的詩(shī)意？

吉狄馬加：我不知道你在這里所說(shuō)的自然是不是相對(duì)于社會(huì)而存在的大自然，如果是，自然無(wú)疑是養(yǎng)育了中國(guó)詩(shī)歌的活性源頭，至今它詩(shī)歌的乳汁仍然在汩汩流淌，自然在中國(guó)詩(shī)歌中不僅僅是一個(gè)主題，它已經(jīng)內(nèi)化成一種精神存在，進(jìn)入了每一個(gè)中國(guó)詩(shī)人的血液和靈魂里面。中國(guó)古代詩(shī)人李白、王維、謝靈運(yùn)和蘇東坡等人的作品，很多時(shí)候其作品的內(nèi)容都成為了自然元素的化身，在中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)歌中，這也是一個(gè)很大的流派，它們集中地表達(dá)了中國(guó)人的自然觀和人與天地合一的哲學(xué)思想。我的詩(shī)歌在敘述上呈現(xiàn)出了某種戲劇性，這并不是有意為之，我們彝族人的原始戲劇《撮泰吉》可能是中國(guó)歷史上最古老的戲劇了，其被扮演的主要角色據(jù)說(shuō)已經(jīng)有1700歲的年齡，演員都戴著面具，表演的主要內(nèi)容分為祭祀、耕作、喜慶和祝福四個(gè)部分，這種莊重與諧謔的交織，充分表達(dá)了遠(yuǎn)古時(shí)代人與自然和諸神的關(guān)系。正因?yàn)槲覀円妥迦藢?duì)萬(wàn)物有靈的信仰，在我的詩(shī)歌中便會(huì)經(jīng)常把主體之外的 “他者”也視為有生命的東西，尤其是我的后期寫(xiě)作，特別是我的長(zhǎng)詩(shī)《不朽者》和《遲到的挽歌》，實(shí)際上就具有十分鮮明的 “萬(wàn)物有靈”的精神特質(zhì)。

奎多·奧爾達(dá)尼：我們終極現(xiàn)實(shí)主義者確立了一種比喻的類型，我們稱之為“顛倒比喻”：例如“詩(shī)人像海綿一樣吸收他的時(shí)代”，也就是說(shuō)將自然比作事物。在我們看來(lái)，從第三個(gè)千年開(kāi)始，這種相似性就其使用頻率而言還是有意義的。然而，當(dāng)我想起你的詩(shī)，我發(fā)現(xiàn)你在文體上的貢獻(xiàn)一方面在于格律學(xué)中的精確音樂(lè)性，另一方面在于你的詩(shī)句和文本的極大程度的整齊性——它們體現(xiàn)在極度的建筑性平衡中。你的某些詩(shī)富有希臘神廟的氣息，但同時(shí)又具有中文作品的靈巧。你如何看待我的這些想法？你還有什么要進(jìn)一步說(shuō)明的嗎？

吉狄馬加：我在很多地方說(shuō)過(guò)，詩(shī)人中也有很多是惺惺相惜的同類，當(dāng)然我在這里所說(shuō)的同類，就是從彼此的氣息中能發(fā)現(xiàn)對(duì)方最本質(zhì)的東西，哪怕這一切是通過(guò)翻譯后的文本所獲得的，我想說(shuō)的是，你對(duì)我的詩(shī)歌的判斷是準(zhǔn)確的。在我的寫(xiě)作過(guò)程中，我一直試圖保持一種結(jié)構(gòu)在形式上的平衡性，當(dāng)然，詩(shī)歌的韻律和節(jié)奏一直是我沒(méi)有放棄的非常重要的東西，我始終認(rèn)為詩(shī)歌如果沒(méi)有了韻律和節(jié)奏，那么它和那些冗長(zhǎng)的敘事類文體又有什么區(qū)別呢，另外，我一直避免自己的詩(shī)歌進(jìn)入一種世俗化的狀態(tài)，那不是我想追求的一種寫(xiě)作，我始終認(rèn)為，詩(shī)歌是人類精神創(chuàng)造中一種高級(jí)的精神活動(dòng)，哪怕我們就是對(duì)殘酷的現(xiàn)實(shí)進(jìn)行書(shū)寫(xiě)，也不能放棄對(duì)詩(shī)歌品質(zhì)和格調(diào)的追求。詩(shī)歌最終要確定和引領(lǐng)的是大眾的精神高度，而絕不是以降格以求的姿態(tài)去獲得某種和解。在彝族的古典史詩(shī)中，詩(shī)歌的哲學(xué)性與神話被融合得天衣無(wú)縫，它所樹(shù)立的典范意義無(wú)疑會(huì)深刻地影響我們這些后來(lái)者。在現(xiàn)在的寫(xiě)作中，我又開(kāi)始重新回到對(duì)我們民族這些偉大經(jīng)典的再認(rèn)識(shí)，這讓我想到了上個(gè)世紀(jì)中葉希臘詩(shī)人卡贊扎斯基、塞弗里斯、埃里蒂斯以及揚(yáng)尼斯·里佐斯所走過(guò)的道路。

奎多·奧爾達(dá)尼：關(guān)于意大利—?dú)W洲自主詩(shī)歌和你與中國(guó)的同類詩(shī)歌，我們已經(jīng)展開(kāi)了很有營(yíng)養(yǎng)的對(duì)話，并且收獲頗豐。我們的傳統(tǒng)和歷史是完全可以交織在一起的。我們歷史悠久的雨果·穆?tīng)栁鱽啠║go Mursia）出版社和意大利語(yǔ)言文學(xué)學(xué)者、詩(shī)人朱塞佩·蘭格拉（Giuseppe Langella）都在為此而努力。你感覺(jué)或希望在不久的將來(lái)可以做些什么呢？

吉狄馬加：正如你說(shuō)的那樣，中國(guó)詩(shī)歌和我與意大利—?dú)W洲自主詩(shī)歌已經(jīng)產(chǎn)生了深度的聯(lián)系，最重要的標(biāo)志就是你作為極簡(jiǎn)主義代表詩(shī)人對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)，因?yàn)槟阕屛覀兘嚯x地、有深度地了解到了當(dāng)下意大利詩(shī)歌寫(xiě)作的真實(shí)情況，也讓我們看到了自隱逸派詩(shī)歌以來(lái)，意大利詩(shī)歌在不同方面所取得的光輝成就，我非常榮幸與歷史悠久的雨果·穆?tīng)栁鱽啠║go Mursia）出版社建立了特殊的友誼，我想這種特殊的友誼是您和意大利語(yǔ)言文學(xué)學(xué)者、詩(shī)人朱塞佩·蘭格拉（Giuseppe Langella）的慷慨和努力分不開(kāi)的，我想我們的友誼剛剛開(kāi)始，我也相信因?yàn)檫@種友誼所建立的信任和理解，將會(huì)使我們承擔(dān)起更重要的歷史責(zé)任和使命，因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)需要詩(shī)歌，今天的意大利需要詩(shī)歌，今天的這個(gè)世界也同樣需要詩(shī)歌，這個(gè)世界只要還有詩(shī)人存在，我們就應(yīng)該執(zhí)著地堅(jiān)信人類的明天是可為期待的。