深化管理變革著力制度創(chuàng)新

楊馳原

2005年2月23日上午，國(guó)家新聞出版總署石峰副署長(zhǎng)在辦公室接受了《傳媒》雜志的專訪，就報(bào)刊業(yè)的改革發(fā)展問(wèn)題回答了記者的提問(wèn)。

記者：去年這個(gè)時(shí)候，您在接受《傳媒》雜志采訪時(shí)認(rèn)為，“報(bào)刊業(yè)突破在即”?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，2004年報(bào)刊業(yè)的改革和發(fā)展有哪些進(jìn)展?去年您先后到廣東、湖北、江西和東北等地開會(huì)或調(diào)研，您對(duì)各地報(bào)刊業(yè)發(fā)展的態(tài)勢(shì)有什么評(píng)價(jià)?

石峰：我認(rèn)為，2004年是我國(guó)報(bào)刊業(yè)改革發(fā)展取得重大突破的一年，主要表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

一、改革的試點(diǎn)工作穩(wěn)步推進(jìn)。在中央的直接指導(dǎo)下，2004年在全國(guó)進(jìn)行了頗有聲勢(shì)的文化體制改革試點(diǎn)工作，在35家試點(diǎn)單位中，屬于新聞出版系統(tǒng)的有21家，其中有4家黨報(bào)集團(tuán)(大眾日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)、新華日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)、深圳報(bào)業(yè)集團(tuán)、河南日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán))，4家經(jīng)營(yíng)性報(bào)社(北京青年報(bào)、今晚報(bào)、中國(guó)證券報(bào)、電腦報(bào))。黨報(bào)集團(tuán)的改革主要以機(jī)制創(chuàng)新、增強(qiáng)活力為主，進(jìn)行企業(yè)、事業(yè)兩分開的試點(diǎn)，即將黨報(bào)的主業(yè)部分(采編)與經(jīng)營(yíng)分開，也就是把報(bào)紙的廣告、發(fā)行、印刷等經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)從主體業(yè)務(wù)中剝離出來(lái)，組建為企業(yè)。經(jīng)營(yíng)性報(bào)社的改革主要以體制創(chuàng)新為主，進(jìn)行從事業(yè)體制向企業(yè)體制轉(zhuǎn)變的改革。期刊業(yè)的改革沒有納入全國(guó)的試點(diǎn)，但廣東作為全國(guó)文化體制改革的試點(diǎn)省份，對(duì)家庭期刊集團(tuán)進(jìn)行了改革試點(diǎn)，“家庭期刊集團(tuán)整體改革方案”經(jīng)廣東省文化體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組批準(zhǔn)，目前正在有步驟地組織實(shí)施。改革試點(diǎn)工作取得了積極成果，為推進(jìn)報(bào)刊業(yè)改革積累了寶貴經(jīng)驗(yàn)。

二、以北青傳媒有限公司在香港聯(lián)合交易所正式掛牌上市為標(biāo)志，我國(guó)報(bào)業(yè)融資渠道進(jìn)一步拓寬，對(duì)我國(guó)報(bào)業(yè)的改革發(fā)展將產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。北青傳媒有限公司由北京青年報(bào)社控股87．9％，去年12月在香港H股上市，一舉成功，成為內(nèi)地傳媒業(yè)海外公開上市“第一股”。電腦報(bào)社與香港巨商李嘉誠(chéng)旗下的TOM集團(tuán)合資成立“重慶電腦報(bào)經(jīng)營(yíng)有限公司”，TOM集團(tuán)支付2億元人民幣的現(xiàn)金，占有這家合資公司49％的股份。這是繼《計(jì)算機(jī)世界報(bào)》后25年來(lái)經(jīng)政府部門批準(zhǔn)的國(guó)內(nèi)首例報(bào)社合資項(xiàng)目。

三、跨地區(qū)、跨媒體合作辦報(bào)做了新的嘗試。繼光明日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)與南方日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)合作主辦《新京報(bào)》、安徽日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)與法制日?qǐng)?bào)社合作主辦《世界報(bào)》后，去年又批準(zhǔn)了上海文廣集團(tuán)與廣州日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)、北京青年報(bào)社在上海合作主辦《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》、解放日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)與成都日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)合作主辦《每日經(jīng)濟(jì)新聞》。雖然跨地區(qū)、跨媒體合作辦報(bào)目前尚處在試驗(yàn)階段，這種合作形式的管理體制和運(yùn)作機(jī)制也還有待完善，但從報(bào)業(yè)發(fā)展的規(guī)律來(lái)看，這是一種必然趨勢(shì)，對(duì)于建立全國(guó)統(tǒng)一的報(bào)業(yè)市場(chǎng)體系，實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，都有積極的意義。

所以，我們說(shuō)2004年是我國(guó)報(bào)刊業(yè)改革取得重大突破的一年，是完全有根據(jù)的。雖然也出現(xiàn)了一些新情況和新問(wèn)題，面臨許多新的困難和矛盾，但整個(gè)發(fā)展態(tài)勢(shì)是健康的、平衡的、有序的，既沒有因改革而失控，也沒有因怕出問(wèn)題而停止不前。去年我到各地走訪了一些報(bào)刊社和試點(diǎn)單位，我總體感覺大家的精神面貌很好，改革愿望強(qiáng)烈，發(fā)展信心十足，反映出一種上下齊心協(xié)力謀改革、促發(fā)展的新氣象。

記者：2005年全國(guó)新聞出版局局長(zhǎng)會(huì)議提出，要圍繞“一條主線”、把握“三個(gè)堅(jiān)持”、突出“四個(gè)更加注重”。您認(rèn)為報(bào)刊管理部門應(yīng)如何轉(zhuǎn)變職能、依法行政、強(qiáng)化監(jiān)管，為報(bào)刊業(yè)的改革和發(fā)展創(chuàng)造良好環(huán)境?

石峰面對(duì)新的改革發(fā)展形勢(shì)，作為管理部門，我們的壓力很大，既要推動(dòng)行業(yè)的改革，又面臨管理工作自身的改革，而且如果管理工作、管理部門不改革，就很難推動(dòng)行業(yè)的改革，這給我們管理部門提出了一個(gè)新的課題，破解這個(gè)課題，很現(xiàn)實(shí)，又很緊迫。為適應(yīng)改革發(fā)展的新形勢(shì)，新聞出版總署正在努力實(shí)現(xiàn)管理理念、管理職能、管理行為的轉(zhuǎn)變，主要包括三個(gè)方面：

一是在管理理念上，由監(jiān)督型管理向服務(wù)型管理轉(zhuǎn)變，在管理中增強(qiáng)服務(wù)意識(shí)。如去年記者證的換發(fā)，我們建立了中國(guó)記者網(wǎng)，可在網(wǎng)上申報(bào)辦理、網(wǎng)上查詢，在提供服務(wù)中加強(qiáng)了管理，把整個(gè)管理工作納入到現(xiàn)代化管理軌道。又如我們擬推出《報(bào)業(yè)年度發(fā)展報(bào)告》，為各報(bào)社的經(jīng)營(yíng)決策提供參考。再如我們委托中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)社組織召開報(bào)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力年會(huì)，既對(duì)報(bào)業(yè)的改革發(fā)展起到了引導(dǎo)作用，又為各報(bào)社之間的研討交流搭建了舞臺(tái)。

二是在管理職能上，從重審批向重監(jiān)管轉(zhuǎn)變。目前新聞出版部門還有較多的審批事項(xiàng)，按照國(guó)務(wù)院的部署和要求，經(jīng)過(guò)清理，新聞出版總署的69項(xiàng)行政審批事項(xiàng)中，取消了28項(xiàng)，保留了36項(xiàng)，向省級(jí)新聞出版局下放5項(xiàng)，報(bào)刊變更刊期的審批就已經(jīng)委托省級(jí)新聞出版局執(zhí)行。應(yīng)當(dāng)說(shuō)審批也是一種監(jiān)管，該做的審批事項(xiàng)還要把好關(guān)，但是審批不能代替監(jiān)管，行政機(jī)關(guān)要從注重審批向注重社會(huì)監(jiān)管、市場(chǎng)監(jiān)管轉(zhuǎn)變，為行業(yè)的改革發(fā)展?fàn)I造良好的外部環(huán)境。如這兩年來(lái)我們加強(qiáng)了報(bào)刊的審讀工作，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題及時(shí)打招呼、作處理。又如我們加強(qiáng)了對(duì)違規(guī)出版活動(dòng)的查處力度，規(guī)范出版行為，優(yōu)化市場(chǎng)環(huán)境等。

三是在管理行為上，由憑主觀管理向依法管理轉(zhuǎn)變。長(zhǎng)期以來(lái)，管理者對(duì)被管理者都是我定規(guī)則你執(zhí)行，我說(shuō)什么就是什么，我要怎么處罰就怎么處罰，管理者的主觀意志決定一切。今天不同了，定規(guī)則要有法律法規(guī)依據(jù)，行政部門不經(jīng)授權(quán)，不能任意設(shè)定行政許可。管理部門不能再說(shuō)什么就是什么，對(duì)被管理者的處罰要合法，要講程序，要進(jìn)行聽證，允許申辯，所以，管理者自己要重新定位，擺正與被管理者的關(guān)系。管理者與被管理者實(shí)際上從法律地位上說(shuō)應(yīng)該是平等的，依法行政的要求使管理者面臨許多新的考驗(yàn)。

記者：您在今年初的“報(bào)刊改革研討會(huì)”上強(qiáng)調(diào)“報(bào)刊業(yè)改革正處于一個(gè)重要而關(guān)鍵的時(shí)期”，如何理解“重要而關(guān)鍵”的內(nèi)涵?

石峰：我們整個(gè)國(guó)家目前正處于一個(gè)重要的發(fā)展機(jī)遇期，報(bào)刊業(yè)也向樣處在重要的發(fā)展機(jī)遇期，主要體現(xiàn)在以下幾方面：

一、大環(huán)境越來(lái)越有利于報(bào)刊業(yè)改革。這里指的大環(huán)境包括國(guó)家改革發(fā)展的形勢(shì)，全面建設(shè)小康社會(huì)的進(jìn)程，科學(xué)發(fā)展觀深入人心，建立和諧社會(huì)成為社會(huì)共識(shí)，等等。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，相對(duì)于我們國(guó)家改革發(fā)展進(jìn)程，報(bào)刊業(yè)的改革發(fā)展相對(duì)滯后，這是因?yàn)閳?bào)刊業(yè)有其特殊性，沒有什么可以指責(zé)的。但是，報(bào)刊業(yè)是社會(huì)主義現(xiàn)代化事業(yè)的重要組成部分，不能長(zhǎng)期處于滯后的狀態(tài)，必須適應(yīng)全面建設(shè)小康社會(huì)的需要，在這一點(diǎn)上，可以有特殊性，但不可以有例外。其實(shí)，報(bào)刊業(yè)的改革一直在推進(jìn)，隨著我國(guó)政治體制、經(jīng)濟(jì)體制改革的不斷深入，報(bào)刊業(yè)的改革正在向縱深發(fā)展。

二、報(bào)刊業(yè)改革的方針政策逐步完善。改革要有相關(guān)的政策支撐和引

導(dǎo)。這些年來(lái)，中央連續(xù)頒發(fā)有關(guān)文件，報(bào)刊業(yè)改革的方針方向已經(jīng)很明確，政策措施逐步到位，改革思路愈來(lái)愈清晰，為報(bào)刊業(yè)的體制改革創(chuàng)造了條件。如中央把文化事業(yè)劃分成公益性文化事業(yè)和經(jīng)營(yíng)性文化產(chǎn)業(yè)兩部分，實(shí)行分類指導(dǎo)，這就打開了文化體制改革中的一個(gè)“結(jié)”，為經(jīng)營(yíng)性報(bào)刊的轉(zhuǎn)制提供了理論、政策依據(jù)。又如改革過(guò)程中對(duì)人員的分流安置等，也做出了相應(yīng)的政策規(guī)定，為改革鋪軌架橋，減輕了報(bào)刊社的改革成本。

三、社會(huì)和業(yè)界對(duì)報(bào)刊業(yè)改革的承受能力增強(qiáng)了。在很多人的思想觀念中，認(rèn)為報(bào)刊是宣傳思想文化的陣地，總擔(dān)心面向市場(chǎng)、轉(zhuǎn)制、融資等項(xiàng)改革必然會(huì)影響輿論導(dǎo)向。也有的長(zhǎng)期“鐵飯碗”拿慣了，改革會(huì)影響既得利益。還有的單位歷史包袱沉重，改革邁不開步子?，F(xiàn)在情況不同了，黨的十六大報(bào)告明確指出：“發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下繁榮社會(huì)主義文化、滿足人民群眾精神文化需求的重要途徑?！睂?duì)業(yè)界和社會(huì)公眾來(lái)說(shuō)，這是對(duì)文化產(chǎn)業(yè)包括報(bào)刊業(yè)性質(zhì)認(rèn)識(shí)的一個(gè)巨大飛躍，報(bào)刊業(yè)要作為產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展，唯有改革才有出路。業(yè)界和公眾對(duì)報(bào)刊業(yè)的改革有了一種內(nèi)在動(dòng)力，有了一種期待，改革的心理承受能力增強(qiáng)了，這是推動(dòng)報(bào)刊業(yè)改革的極好時(shí)機(jī)。

四、全面建設(shè)小康社會(huì)的奮斗目標(biāo)對(duì)報(bào)刊業(yè)的改革是個(gè)有力的推動(dòng)。目前，我國(guó)人均消費(fèi)報(bào)刊的水平還很低，與經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展很不相稱，搞得不好會(huì)形成“拖后腿”的局面。這不是危言聳聽，根據(jù)有關(guān)部門對(duì)小康社會(huì)指標(biāo)體系的研究，報(bào)刊的人均消費(fèi)指數(shù)沒有達(dá)到設(shè)定的指標(biāo)。可以說(shuō)，全面建設(shè)小康社會(huì)的奮斗目標(biāo)“推著”報(bào)刊業(yè)改革發(fā)展。

僅僅這些情況就足以說(shuō)明，我國(guó)報(bào)刊業(yè)已進(jìn)入了一個(gè)改革發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，我們應(yīng)該抓住機(jī)遇，大力推進(jìn)改革發(fā)展。記者：2005年報(bào)刊改革發(fā)展的主要思路是什么?報(bào)刊管理有哪些新舉措?要達(dá)到什么主要的目標(biāo)?

石峰：根據(jù)整個(gè)新聞出版業(yè)改革發(fā)展的指導(dǎo)思想和工作部署，2005年報(bào)刊業(yè)改革發(fā)展的主要思路是：以體制、機(jī)制改革為重點(diǎn)，以保證正確導(dǎo)向?yàn)楦?，以促進(jìn)發(fā)展為目的。最終的目標(biāo)是，建立適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的、體現(xiàn)先進(jìn)文化建設(shè)要求的、符合我國(guó)報(bào)刊業(yè)發(fā)展規(guī)律的管理體制和運(yùn)行機(jī)制。據(jù)此，2005年推進(jìn)報(bào)刊業(yè)改革發(fā)展的主要舉措有以下幾方面：

一是認(rèn)真總結(jié)改革試點(diǎn)單位經(jīng)驗(yàn)，鞏固和推廣試點(diǎn)工作成果。如上所述，去年報(bào)刊業(yè)的改革取得了多方面的進(jìn)展和突破，十分可貴。但這些經(jīng)驗(yàn)要全面推廣，需要進(jìn)行總結(jié)和提高，有的還需要完善，有的目前個(gè)別試點(diǎn)可取，在面上推廣還不行。因此，我們將召開若干專題研討會(huì)、現(xiàn)場(chǎng)交流會(huì)等，把試點(diǎn)單位的經(jīng)驗(yàn)有計(jì)劃、有步驟地加以推廣，共享改革成果。

二是在試點(diǎn)工作的基礎(chǔ)上全面推進(jìn)報(bào)刊事業(yè)單位的改革。在相關(guān)政策完備的前提下，首先要推動(dòng)經(jīng)營(yíng)性報(bào)刊轉(zhuǎn)企改制，重點(diǎn)是進(jìn)行體制機(jī)制創(chuàng)新，完善法人治理結(jié)構(gòu)，逐步建立規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度，有條件的還要進(jìn)一步加快產(chǎn)權(quán)制度改革，實(shí)行投資主體多元化。對(duì)黨報(bào)黨刊和社會(huì)公益性較強(qiáng)的報(bào)刊，由國(guó)家主辦，實(shí)行新的事業(yè)體制。所謂新的事業(yè)體制，就是要改變國(guó)家投入的方式，實(shí)行靈活的事業(yè)體制，養(yǎng)事不養(yǎng)人，以提高投入的效益。改革的重點(diǎn)是在科學(xué)劃分宣傳業(yè)務(wù)和經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)的前提下，實(shí)行宣傳和經(jīng)營(yíng)兩分開，把廣告、印刷、發(fā)行、傳輸?shù)葮I(yè)務(wù)和其他經(jīng)營(yíng)性產(chǎn)業(yè)從事業(yè)體制中剝離出來(lái)，轉(zhuǎn)制為企業(yè)，面向市場(chǎng)，搞好經(jīng)營(yíng)，為壯大主業(yè)服務(wù)。同時(shí)要繼續(xù)深化內(nèi)部勞動(dòng)、人事、分配制度改革，建立新的運(yùn)行機(jī)制。為此，將出臺(tái)《深化新聞出版事業(yè)單位人事制度改革實(shí)施意見》。已組建的黨報(bào)集團(tuán)要深化改革，重點(diǎn)是剝離集團(tuán)控股的企業(yè)，理順管理體制，改革運(yùn)行機(jī)制，抓好經(jīng)營(yíng)，壯大實(shí)力。

三是探索和實(shí)行報(bào)刊退出機(jī)制。我國(guó)報(bào)刊業(yè)缺乏退出機(jī)制，已經(jīng)成為報(bào)刊業(yè)健康發(fā)展的痼疾，成為深化改革的一大障礙，只生不死，可以說(shuō)對(duì)任何事物都是違背生存規(guī)律的。我們?cè)鴩L試實(shí)行期刊試辦期制度，但是由于體制問(wèn)題，由于沒有建立報(bào)刊質(zhì)量指標(biāo)體系，難以真正實(shí)行。這一步跨不出去，報(bào)刊業(yè)的改革發(fā)展沒有希望。今年我們準(zhǔn)備下大力量建立報(bào)刊質(zhì)量評(píng)價(jià)體系，各方面的要求都要具體化、量化。有的省近年來(lái)試行報(bào)刊質(zhì)量末位淘汰制，取得了一些效果，我們支持這種嘗試。

四是合理規(guī)劃報(bào)刊業(yè)發(fā)展的結(jié)構(gòu)布局?，F(xiàn)在大家都認(rèn)為報(bào)刊業(yè)結(jié)構(gòu)布局不合理，但怎么不合理，怎樣才算合理，誰(shuí)都說(shuō)不清楚。而且實(shí)施《行政許可法》以后，申請(qǐng)人申辦報(bào)刊，批準(zhǔn)或不批準(zhǔn)的依據(jù)是什么?《出版管理?xiàng)l例》規(guī)定，新辦報(bào)刊“應(yīng)當(dāng)符合國(guó)家關(guān)于出版單位總量、結(jié)構(gòu)、布局的規(guī)劃”，規(guī)劃都沒有憑什么審批?但這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，需要進(jìn)行大量的調(diào)查論證，不但要有明確的指導(dǎo)思想，還要有政策措施、目標(biāo)任務(wù)、指標(biāo)體系等，要用數(shù)據(jù)說(shuō)話。我們認(rèn)為這是項(xiàng)基礎(chǔ)性工作，要作為今年的一個(gè)重點(diǎn)工作來(lái)做。

此外，今年還有幾項(xiàng)工作要做，一是要盡快完成報(bào)刊出版數(shù)據(jù)庫(kù)建設(shè)。這是實(shí)行現(xiàn)代化管理的重要手段，力爭(zhēng)在今年上半年完成。二是規(guī)范報(bào)刊市場(chǎng)秩序?，F(xiàn)在報(bào)刊發(fā)行成本越來(lái)越高，嚴(yán)重影響了報(bào)刊社的效益。我調(diào)研時(shí)了解到，有的報(bào)社一年光花在發(fā)行促銷上的資金就是上千萬(wàn)元，那么全國(guó)是個(gè)多大的數(shù)字?我們初步計(jì)劃聯(lián)合有關(guān)部門重拳出擊，運(yùn)用法律的、行政的、紀(jì)律的手段，共同規(guī)范市場(chǎng)秩序，優(yōu)化競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，糾正行業(yè)不正之風(fēng)。三是修訂報(bào)紙和期刊的兩個(gè)管理規(guī)定。這兩個(gè)管理規(guī)定都已經(jīng)實(shí)施十幾年了，一直沒有修訂，我們本來(lái)想等到改革相對(duì)到位再修訂，但現(xiàn)在看來(lái)是等不及了，已經(jīng)越來(lái)越不適應(yīng)現(xiàn)實(shí)管理工作需要，我們要求今年上半年修訂完成。四是要對(duì)高校學(xué)報(bào)進(jìn)行一次調(diào)研。高校學(xué)報(bào)約占刊物總量的三分之一，數(shù)量很大，但總體質(zhì)量不高，面向市場(chǎng)的很少。教育部正在對(duì)學(xué)報(bào)實(shí)施“名刊工程”，我們大力支持。我們準(zhǔn)備在充分調(diào)研的基礎(chǔ)上，對(duì)高校的學(xué)報(bào)進(jìn)行整頓。五是建立新聞采編人員的資格準(zhǔn)入制度。出版專業(yè)人員實(shí)行資格準(zhǔn)入制度以來(lái)，效果很好，對(duì)提高出版隊(duì)伍素質(zhì)起到了很大作用。目前我們正在與人事部溝通，爭(zhēng)取盡快確立和實(shí)施新聞采編人員的資格準(zhǔn)入制度。六是實(shí)行報(bào)刊發(fā)行量認(rèn)證制度。經(jīng)民政部批準(zhǔn)，成立了“國(guó)新出版物數(shù)據(jù)調(diào)查中心”，正在制定報(bào)刊發(fā)行量認(rèn)證規(guī)則和辦法，先對(duì)報(bào)刊發(fā)行量試行認(rèn)證。此舉對(duì)規(guī)范報(bào)刊業(yè)的發(fā)展、建立誠(chéng)信機(jī)制將起到積極作用。七是建立新的期刊物流配送體系。我國(guó)期刊的市場(chǎng)規(guī)模在1985年就達(dá)到了25億冊(cè)，到現(xiàn)在20年間，一直在25—30億冊(cè)之間徘徊，其中我認(rèn)為很重要的原因就是覆蓋率不夠，我們的物流配送體系不行。我們正在與國(guó)鐵傳媒公司接觸，探討建立新的期刊物流配送體系的可能性。最近計(jì)劃開一個(gè)研討會(huì)，吸取各方面的意見和建議，

同時(shí)還學(xué)習(xí)借鑒外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，爭(zhēng)取盡快建立一個(gè)全新的期刊物流體系。由此可見，我們今年的工作任務(wù)很重。

記者：您認(rèn)為報(bào)刊業(yè)改革面臨哪些問(wèn)題?

石峰：突出的問(wèn)題是轉(zhuǎn)制以后如何堅(jiān)持黨管媒體的原則，如何堅(jiān)持社會(huì)效益第一的原則。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，企業(yè)經(jīng)營(yíng)的指導(dǎo)原則與思想意識(shí)形態(tài)工作的指導(dǎo)原則存在矛盾的一面，傳媒業(yè)有自身特點(diǎn)，轉(zhuǎn)制以后兩個(gè)效益的矛盾、黨管媒體的問(wèn)題會(huì)尖銳起來(lái)，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。不是說(shuō)改為企業(yè)就一定會(huì)出現(xiàn)導(dǎo)向問(wèn)題，但可能性和幾率可能會(huì)高一些，要有這樣的思想準(zhǔn)備。

還有一個(gè)比較實(shí)際的問(wèn)題，就是改革的成本。人員分流，富余人員安置，離退休人員待遇都需要錢，這不足一個(gè)小數(shù)目，尤其是一些歷史包袱較重的老的報(bào)刊社，這是個(gè)難題。解決這個(gè)問(wèn)題，在發(fā)達(dá)地區(qū)可能好辦些，不發(fā)達(dá)地區(qū)怎么辦?在全面推開時(shí)，改革成本的負(fù)擔(dān)問(wèn)題是很復(fù)雜的。

記者：您曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)報(bào)刊業(yè)改革的三個(gè)層面：即管理體制的改革、報(bào)刊社經(jīng)營(yíng)機(jī)制的改革和報(bào)刊社內(nèi)部用人制度的改革。您認(rèn)為這三者的關(guān)系應(yīng)如何處理?

石峰：我認(rèn)為這三個(gè)層面的改革不是并列的，而是一種梯形構(gòu)架，相對(duì)而言，體制是宏觀，機(jī)制是中觀，用人制度是微觀。體制改革是根本，抓住體制問(wèn)題才抓住了“牛鼻子”。機(jī)制是體制的體現(xiàn)，有什么樣的體制就會(huì)有什么樣的機(jī)制，體制適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，機(jī)制才能適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。用人制度是為體制機(jī)制服務(wù)的，體制機(jī)制變了，用人制度才能變?，F(xiàn)在看來(lái)，難度還是在管理體制改革上。

記者：目前跨媒體、跨地區(qū)經(jīng)營(yíng)引人注目，對(duì)此總署有什么政策要求?

石峰：目前經(jīng)批準(zhǔn)實(shí)行跨地區(qū)合作經(jīng)營(yíng)的報(bào)社就是前面提到的4家，還處于實(shí)驗(yàn)階段，在操作層面上還存在不少問(wèn)題，特別是管理體制問(wèn)題。如果跨地區(qū)合作經(jīng)營(yíng)以后削弱了對(duì)媒體的有效監(jiān)管，這種形式就值得研究。我認(rèn)為報(bào)刊跨地區(qū)經(jīng)營(yíng)是改革發(fā)展的必然趨勢(shì)，形式應(yīng)該是多種多樣的，現(xiàn)在這幾家的形式還比較單一。由于管理體制改革還不到位，目前還不宜全面鋪開。無(wú)論何種形式，跨地區(qū)經(jīng)營(yíng)有一個(gè)原則必須堅(jiān)持，就是屬地管理的原則。

報(bào)刊跨媒體經(jīng)營(yíng)目前已經(jīng)很普遍了，但效果并不明顯。主要問(wèn)題是，跨媒體經(jīng)營(yíng)的動(dòng)力是市場(chǎng)的還是行政的。不是市場(chǎng)行為的選擇，而是靠行政推動(dòng)，走起來(lái)會(huì)很困難，不見得能做強(qiáng)做大。只有按市場(chǎng)要求，采用經(jīng)濟(jì)手段，才會(huì)有生命力。

記者：前一階段報(bào)刊治理整頓已經(jīng)取得了重大成果，主要任務(wù)是否已基本完成?2005年在報(bào)刊治理方面有何新舉措?

石峰：在中央的直接領(lǐng)導(dǎo)下，各有關(guān)部門密切配合，報(bào)刊治理整頓已經(jīng)取得了重大階段性成果。所謂“階段性”，就是說(shuō)治理整頓的任務(wù)不是全部完成了，只是階段性成果，而且這個(gè)成果還有待鞏固。

目前還有兩個(gè)問(wèn)題沒有解決好，一是縣級(jí)被停掉的報(bào)紙，有的還在千方百計(jì)地變相出版，而且解決起來(lái)很難，要加大解決力度。二是黨報(bào)黨刊的發(fā)行問(wèn)題比較突出，特別是地市級(jí)黨報(bào)的發(fā)行問(wèn)題。黨報(bào)黨刊作為黨的宣傳主陣地，需要在基層有一定的發(fā)行量，黨的聲音下不去，就與報(bào)刊治理整頓的目的相悖了。但老百姓認(rèn)為用行政手段征訂就是攤派?，F(xiàn)在我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題正在做專題調(diào)研。我認(rèn)為，黨報(bào)黨刊要改進(jìn)宣傳報(bào)道工作，按照“三貼近”的要求，辦成老百姓愛看的報(bào)刊，這應(yīng)該是根本出路。

記者：根據(jù)我國(guó)入世承諾，出版物的分銷市場(chǎng)將全面放開，您對(duì)外資進(jìn)入報(bào)刊零售、批發(fā)業(yè)的前景和可能的影響如何評(píng)價(jià)?

石峰：隨著改革開放的深入，外資進(jìn)入報(bào)刊的分銷領(lǐng)域也是報(bào)刊業(yè)改革發(fā)展的需要，總體上說(shuō)，是有利的。由于長(zhǎng)期以來(lái)我國(guó)報(bào)刊業(yè)缺少競(jìng)爭(zhēng)，外資進(jìn)入可促進(jìn)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)為我們構(gòu)建報(bào)刊市場(chǎng)體系提供資金和先進(jìn)的管理。但另一方面也必須看到，報(bào)刊的分銷市場(chǎng)畢竟是一個(gè)宣傳思想陣地，外資進(jìn)入以后，實(shí)際上也為西方思想文化的滲透提供了一個(gè)可以利用的渠道。況且市場(chǎng)對(duì)生產(chǎn)的反作用也不能忽視，搞不好，報(bào)刊分銷市場(chǎng)也會(huì)影響報(bào)刊出版環(huán)節(jié)。因此我們要牢牢把握主導(dǎo)權(quán)，在對(duì)待外資問(wèn)題上，我們既要解放思想，又要保持清醒的頭腦。