專訪謝淑麗：應(yīng)避免美中“向下觸底”的競(jìng)爭(zhēng)

曹然

2019年5月，謝淑麗出席上海論壇。圖/受訪者提供

距離2020年美國(guó)總統(tǒng)選舉決勝時(shí)刻只剩下四個(gè)月的時(shí)間。隨著民主黨總統(tǒng)候選人拜登在民調(diào)中持續(xù)領(lǐng)先于現(xiàn)任總統(tǒng)特朗普，美國(guó)知華派學(xué)者代表、加州大學(xué)圣迭戈分校21世紀(jì)中國(guó)研究中心主任謝淑麗（Susan Shirk）的名字被越來(lái)越多的人提起。一些分析認(rèn)為，拜登政府在處理中美關(guān)系時(shí)，很可能會(huì)參考謝淑麗的理論。

謝淑麗與中國(guó)的淵源可以追溯到半個(gè)世紀(jì)前。1971年，這位研究中國(guó)問(wèn)題的美國(guó)學(xué)生在北京得到周恩來(lái)總理接見(jiàn)。此后，她一直以學(xué)者和外交官的雙重身份活躍于中美關(guān)系舞臺(tái)?？肆诸D政府時(shí)期，謝淑麗于1997年到2000年擔(dān)任美國(guó)國(guó)務(wù)院分管中國(guó)事務(wù)的助理國(guó)務(wù)卿幫辦，在時(shí)任中國(guó)國(guó)家主席江澤民訪美期間全程陪同。

近年，謝淑麗因提出中國(guó)“過(guò)度擴(kuò)張”（overreach）和美國(guó)“過(guò)度反應(yīng)”（overreaction）的中美關(guān)系理論而知名。站在美國(guó)的立場(chǎng)，她于2019年主持編撰了政策報(bào)告《修正航向：向有效且可持續(xù)的對(duì)華政策調(diào)整》，倡議美國(guó)政府在保持與中國(guó)經(jīng)貿(mào)、民間社會(huì)往來(lái)的基礎(chǔ)上進(jìn)行“巧競(jìng)爭(zhēng)”，而非全面與中國(guó)對(duì)抗。

這份報(bào)告得到了一些特朗普政府外交高層的認(rèn)可。對(duì)于拜登政府是否會(huì)采納她的對(duì)華政策意見(jiàn)，謝淑麗稱“我不知道我自己會(huì)怎么樣，但如果拜登勝選，我的一些同事會(huì)進(jìn)入他的政府任職”。

近日，謝淑麗接受了《中國(guó)新聞周刊》專訪，全面闡述了對(duì)后疫情時(shí)代中美關(guān)系的看法。雖然認(rèn)為中美關(guān)系錯(cuò)失了因疫情而走向合作的機(jī)會(huì)，但謝淑麗依舊期待兩國(guó)能實(shí)現(xiàn)“巧競(jìng)爭(zhēng)”：保持外交溝通，更保持經(jīng)濟(jì)和民間交流。

“我認(rèn)為我們不必害怕競(jìng)爭(zhēng)。競(jìng)爭(zhēng)很好，但我們要能夠管理好這種競(jìng)爭(zhēng)，從而為合作保留空間?！?謝淑麗說(shuō)。

特朗普個(gè)人與政府的脫節(jié)

中國(guó)新聞周刊：最近，白宮前國(guó)家安全顧問(wèn)博爾頓出版了新書(shū)《生事之屋》。他在新書(shū)中表達(dá)的觀點(diǎn)是，特朗普在外交決策上不是外界所說(shuō)的意識(shí)形態(tài)化的，而是按照個(gè)人喜好，他的外交政策是沒(méi)有議程的。你同意這種看法嗎？特朗普外交戰(zhàn)略的內(nèi)在邏輯是什么？

謝淑麗：在特朗普的任期，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)他有大量的批評(píng)，而且不斷增多。至于外交政策，我不認(rèn)為他那么關(guān)心人權(quán)或者國(guó)際安全。他關(guān)心貿(mào)易，關(guān)心自己的連任，正如博爾頓所說(shuō)。他的重點(diǎn)關(guān)注是自己的政治利益，抑或自己的商業(yè)利益。

就他對(duì)中國(guó)的政策而言，他的個(gè)人風(fēng)格和其政府的政策似乎有些脫節(jié)。他的個(gè)人風(fēng)格是將兩國(guó)關(guān)系看成是一場(chǎng)交易，重點(diǎn)在貿(mào)易赤字上。但大多數(shù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，雙邊貿(mào)易赤字不足以衡量一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。雙邊貿(mào)易逆差具有政治或者象征意義，但在經(jīng)濟(jì)上并沒(méi)有那么重要。

與此同時(shí)，特朗普政府在朝著與總統(tǒng)個(gè)人風(fēng)格完全不同的方向邁進(jìn)。因此，中美元首對(duì)話中的表現(xiàn)，和美國(guó)其他政府官員在中美關(guān)系中所做的事情之間存在很大的脫節(jié)。我想中國(guó)同行肯定感到非常困惑。正是這種脫節(jié)，影響了美國(guó)對(duì)華政策的有效性。

我想美國(guó)政府中的專業(yè)官員是希望穩(wěn)定美中關(guān)系的。當(dāng)然，他們也希望中國(guó)調(diào)整政策，因?yàn)橹袊?guó)的一些政策行動(dòng)損害了美國(guó)的利益和價(jià)值觀。他們希望通過(guò)持續(xù)而勤勉的外交努力來(lái)取得進(jìn)展。

很多人對(duì)特朗普總統(tǒng)的政策感動(dòng)沮喪，不僅在中國(guó)問(wèn)題上，在其他外交政策上也一樣，包括他疏遠(yuǎn)美國(guó)盟友的問(wèn)題。而疏遠(yuǎn)盟友不利于提高美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)力，也削弱對(duì)中國(guó)政策選項(xiàng)的影響力。

總之，我們有一位很不尋常的總統(tǒng)，他不像我們以前的任何總統(tǒng)，我們整個(gè)的政府系統(tǒng)都被這個(gè)問(wèn)題困擾。我相信在今年11月的選舉之后，我們將有機(jī)會(huì)重新部分調(diào)整與中國(guó)的關(guān)系，而中國(guó)也可以通過(guò)自己的行動(dòng)朝相同的方向努力。

中國(guó)新聞周刊：特朗普在對(duì)華政策上的特點(diǎn)反映了你所總結(jié)的“過(guò)度反應(yīng)”（overreaction）概念，你如何評(píng)價(jià)這一政策？

謝淑麗：我認(rèn)為美國(guó)對(duì)華政策必須有一些變化，以應(yīng)對(duì)中國(guó)的政策變化。盡管如此，一個(gè)局限于反擊的政策不是一個(gè)戰(zhàn)略性的政策，那可能導(dǎo)致“過(guò)度反應(yīng)”。我們采取的有些措施可能對(duì)美國(guó)本身有害，特別是與科技、學(xué)生和學(xué)者交流簽證方面有關(guān)的限制。我認(rèn)為這些政策可能會(huì)嚴(yán)重?fù)p害美國(guó)社會(huì)的開(kāi)放和創(chuàng)新生態(tài)體系。

美國(guó)有一個(gè)非常開(kāi)放的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和開(kāi)放的社會(huì)，我非常喜歡美國(guó)的這一點(diǎn)。所以，我反對(duì)“過(guò)度反應(yīng)”，因?yàn)檫@種政策雖然針對(duì)所謂的中國(guó)威脅，但其實(shí)損害我們自己的開(kāi)放社會(huì)。我們?cè)谄鰤Γ也幌Ｍ绹?guó)社會(huì)變成這樣。我們不想和中國(guó)進(jìn)行一場(chǎng)“向下觸底”的競(jìng)賽。

基于中國(guó)外交行為的變化，我同意采取一些更硬朗的措施，但我贊成“巧競(jìng)爭(zhēng)”：先確定政策的輕重緩急，然后試著坐下來(lái)和中國(guó)方面談判解決方案?，F(xiàn)在的情況是，我們雙方很少接觸，包括外交接觸。

美國(guó)改變政策不是因?yàn)橹袊?guó)變得越來(lái)越強(qiáng)大，或者是美國(guó)感到了中國(guó)崛起的威脅。所謂的“修昔底德陷阱論”太機(jī)械了，我并不認(rèn)同。我相信兩國(guó)的外交決策者和領(lǐng)導(dǎo)人是可以選擇的。他們可以走另一條路。中美兩國(guó)在上世紀(jì)70年代末到本世紀(jì)初對(duì)雙邊關(guān)系處理得很好就是個(gè)例證。

中國(guó)新聞周刊：你是否認(rèn)為新冠疫情是兩國(guó)建立更密切合作關(guān)系的一個(gè)契機(jī)？

謝淑麗：我們也許已經(jīng)丟失了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。挺悲劇的，是吧？但兩國(guó)關(guān)系如此敵對(duì)，以至于雙方甚至不能合作去拯救生命，那是很悲哀的。我們能回到合作的軌道嗎？我不知道。

新冠疫情的治療和疫苗研發(fā)創(chuàng)造了一些機(jī)會(huì)。中國(guó)科學(xué)家可以和來(lái)自美國(guó)、世衛(wèi)組織和歐洲的科學(xué)家合作，對(duì)疫情的傳播做一項(xiàng)真正的科學(xué)研究，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ俪霈F(xiàn)全球性的瘟疫。

習(xí)近平主席表示，中國(guó)愿意與所有國(guó)家的人分享疫苗，讓它成為一個(gè)全球公共產(chǎn)品。那么中國(guó)可以提出一個(gè)計(jì)劃，我們（美國(guó)）也可以提供一個(gè)計(jì)劃，現(xiàn)在也是計(jì)劃如何制造和分配疫苗和治療方案的絕佳時(shí)機(jī)。也許中國(guó)可以牽頭舉辦一個(gè)網(wǎng)絡(luò)會(huì)議，倡議建立一個(gè)國(guó)際合作框架？

如果中國(guó)提出一個(gè)框架草案，非常透明，并且與美國(guó)的福奇博士、美國(guó)疾病預(yù)防控制中心和健康與人力資源部的領(lǐng)導(dǎo)溝通，就框架協(xié)議達(dá)成共識(shí)，這可以讓全世界都知道你在做什么，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是個(gè)好主意。

拜登會(huì)采取更務(wù)實(shí)的方法

中國(guó)新聞周刊：有一種說(shuō)法是，中國(guó)外交官和美國(guó)專業(yè)人士總是以不同的方式思考，所以他們不能真正理解對(duì)方。

謝淑麗：我認(rèn)為，事實(shí)并非如此。起碼過(guò)去肯定不是這樣。新中國(guó)歷史上外交很成功，可以追溯到周恩來(lái)總理，盡管他當(dāng)時(shí)受各種限制。再譬如說(shuō)錢其琛副總理，他很有創(chuàng)意，很有遠(yuǎn)見(jiàn)，為了實(shí)現(xiàn)中國(guó)的利益能夠與各方進(jìn)行接觸、互諒互讓、保持靈活性。他非常注重建立一個(gè)穩(wěn)定的中美關(guān)系。錢其琛勤于思考中國(guó)真正國(guó)家利益所在，而不是象征性議題，他也不試圖在國(guó)內(nèi)民眾面前顯擺強(qiáng)硬。他認(rèn)為中國(guó)需要一個(gè)正面的國(guó)際環(huán)境來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，并且非常積極地幫助建立這樣的環(huán)境。當(dāng)然，這也是傳承自鄧小平的精神。

再看中國(guó)的區(qū)域外交。在20世紀(jì)90年代和21世紀(jì)初，中國(guó)和亞太地區(qū)許多國(guó)家簽訂了自由貿(mào)易協(xié)定，并在區(qū)域多邊機(jī)構(gòu)中發(fā)揮作用。中國(guó)在南海問(wèn)題上簽署了一個(gè)行為準(zhǔn)則，增加了中國(guó)在該地區(qū)的影響力，同時(shí)也不讓其他國(guó)家感到威脅。錢其琛、唐家璇、王毅等人就是這一亞洲政策的締造者，他們與美國(guó)外交官的合作也很好。

中國(guó)新聞周刊：關(guān)于未來(lái)能否形成一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的雙邊關(guān)系，你對(duì)中美雙方有什么建議？

謝淑麗：我贊成“巧競(jìng)爭(zhēng)”。在“巧競(jìng)爭(zhēng)”框架之下，中美兩國(guó)恪守公平的全球性的規(guī)則，在經(jīng)濟(jì)上競(jìng)爭(zhēng)，在科技領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)，在體育和外交上競(jìng)爭(zhēng)。我們可以在世界各地競(jìng)爭(zhēng)，但同時(shí)保持在全球流行疾病、氣候變化、核擴(kuò)散等議題上的合作。

我認(rèn)為我們不必害怕競(jìng)爭(zhēng)。競(jìng)爭(zhēng)是個(gè)好事，但我們要能夠管控好競(jìng)爭(zhēng)，從而為合作保留空間。我們也要試圖通過(guò)外交手段來(lái)解決我們之間最重要的爭(zhēng)端。我覺(jué)得兩國(guó)可以有一種穩(wěn)定的關(guān)系，即便這種關(guān)系更具競(jìng)爭(zhēng)性。

所以我認(rèn)為美國(guó)需要一個(gè)更有效的戰(zhàn)略，因?yàn)橐晃斗磽舨皇莻€(gè)好戰(zhàn)略。我覺(jué)得我們現(xiàn)在做的許多事情是錯(cuò)誤的，希望下屆政府能夠調(diào)整這些政策。從另外一個(gè)角度來(lái)看，如果中國(guó)不希望別國(guó)視其崛起為威脅，我認(rèn)為它特別需要實(shí)行克制和讓對(duì)手放心的策略。