杜篤之：讓你聽(tīng)見(jiàn)，空間的聲音

河西

《賽德克·巴萊》劇照：從風(fēng)聲流水到槍林彈雨，雨聲、樹葉聲，甚至人面對(duì)霧氣迷漫的山谷喊話時(shí)的細(xì)微回聲，都因?yàn)槎藕V之，襯托出一個(gè)非常強(qiáng)大的音場(chǎng)，也成就了一部史詩(shī)。

有時(shí)候，一部影片中沒(méi)有演員的對(duì)白，只有一草、一木、一呼、一吸，旁人的電影，或許寡淡無(wú)味，而杜篤之錄來(lái)，卻境界全出。

杜篤之是誰(shuí)？華語(yǔ)電影界最重要的電影錄音師。從臺(tái)灣新浪潮的楊德昌、侯孝賢，到香港文藝片的幾位大咖王家衛(wèi)、關(guān)錦鵬、許鞍華，再到拍商業(yè)片的周杰倫、郭敬明，他們的電影，幾乎都由杜篤之錄音。以至于有個(gè)笑話，某國(guó)外影展時(shí)，有觀眾困惑地問(wèn)：“Tu Du-Chih在中文是錄音的意思嗎？我看過(guò)的所有港臺(tái)片，錄音項(xiàng)目人都是這幾個(gè)字?！?/p>

自1985年以《超級(jí)市民》首獲臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)最佳音效獎(jiǎng)，至2017年和他兒子杜均堂憑借《報(bào)告老師！怪怪怪怪物！》獲得第54屆金馬獎(jiǎng)最佳音效獎(jiǎng)，杜篤之共獲得過(guò)12座金馬獎(jiǎng)獎(jiǎng)杯，追平了張叔平的金馬獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)記錄，成為臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)最佳音效這一獎(jiǎng)項(xiàng)的第一人。2001年，杜篤之更因《千禧曼波：薔薇的名字》和《你那邊幾點(diǎn)》兩片，獲得第五十四屆戛納電影節(jié)最佳技術(shù)獎(jiǎng)的肯定，奠定了其在華語(yǔ)電影錄音領(lǐng)域不可撼動(dòng)的地位。

對(duì)杜篤之產(chǎn)生最大影響的，還是楊德昌和侯孝賢兩位大導(dǎo)演。前一位讓他懂得什么是電影的音效，讓他接觸到了一生的老師塔可夫斯基;而在后一位的電影中，杜篤之將他從塔可夫斯基那兒偷學(xué)來(lái)的錄音絕技發(fā)揮得淋漓盡致。

空間的聲音，在杜篤之處，不是無(wú)聲，而有著豐富變化的色彩。曠野中的風(fēng)聲、草木的悲咽、你轉(zhuǎn)身時(shí)眼神的流轉(zhuǎn)、衣袖的摩擦……在他，都是電影音效的對(duì)象。

《悲情城市》獲得威尼斯電影節(jié)金獅獎(jiǎng)之后，侯孝賢一擲千金，購(gòu)買價(jià)值100多萬(wàn)臺(tái)幣的全套錄音設(shè)備贈(zèng)與他。他們之間的關(guān)系，就是相互扶持、相互啟發(fā)：“我們每天都在開發(fā)一些新的聲音、新的感覺(jué)、新的工作流程和技術(shù)。到后期，我們轉(zhuǎn)入同步現(xiàn)場(chǎng)錄音之后，又要去解決一些新的問(wèn)題，比如背景噪音的問(wèn)題，看怎么做聲音剪接可以做得更好，又開始面臨其他的問(wèn)題?！?/p>

不同的導(dǎo)演有不同的脾氣。在杜篤之看來(lái)，看上去溫文爾雅的楊德昌其實(shí)脾氣暴躁，動(dòng)不動(dòng)就要發(fā)脾氣。而王家衛(wèi)呢，則是最讓他痛苦的導(dǎo)演：“那時(shí)候給他做完《手》，三天兩夜沒(méi)有睡覺(jué)，在那聊天。我就說(shuō)，我們終于做完了，但還不是我最長(zhǎng)的記錄，我最長(zhǎng)的是做《海灘的一天》，五天四夜沒(méi)有睡覺(jué)。王家衛(wèi)就在一邊笑，說(shuō)，不是哦，是做我的《春光乍泄》，你有七天沒(méi)睡覺(jué)，我看到了。不過(guò)他說(shuō)的我忘了，我只知道很久沒(méi)有睡覺(jué)。但我記得我最后一次熬夜是《2046》的時(shí)候。那也是在泰國(guó)，我還沒(méi)有現(xiàn)在這個(gè)錄音室，他幫我訂了個(gè)旅館，訂了二十幾天，我只去洗了一次澡、睡了一次午覺(jué)?！?/p>

與各路大咖合作個(gè)遍之后，杜篤之開始和一些年輕導(dǎo)演合作，比如魏德圣。早兩年，你在臺(tái)北，隨便找個(gè)路人問(wèn)魏德圣，沒(méi)幾個(gè)知道這是何方神圣，可就在那時(shí)，杜篤之卻慧眼識(shí)英雄。1996年，魏德圣進(jìn)入楊德昌的《麻將》劇組，擔(dān)任助理導(dǎo)演，當(dāng)時(shí)他什么都不懂，杜篤之就教他，算起來(lái)，他還是魏德圣的半個(gè)老師呢。

到了魏德圣的史詩(shī)巨片《賽德克·巴萊》，杜篤之出山為他保駕護(hù)航。“開槍前加一聲蒼蠅飛的聲響，你才能從剛才的樂(lè)聲情緒音緩和一下，這時(shí)再砰然槍響，聲音就震懾?zé)o比了，而幾聲炭火，點(diǎn)綴在對(duì)話的空隙里，房間里的溫暖氣息就出來(lái)了。”他說(shuō)。從風(fēng)聲流水到槍林彈雨，賽德克·巴萊揮刀劃過(guò)空氣的聲音，步槍槍聲、木炭燒火聲、雨聲、樹葉聲，甚至人面對(duì)霧氣迷漫的山谷喊話時(shí)的細(xì)微回聲，層次分明的音效設(shè)計(jì)，襯托出一個(gè)非常強(qiáng)大的音場(chǎng)，也呈現(xiàn)了這段歷史的凄美和殘忍。都因?yàn)槎藕V之，成就一部史詩(shī)，成就一段傳奇。

拍完這部?jī)|元大制作，連他自己都很得意，一言以蔽之，曰：“屌！”

他為魏德圣破釜沉舟的決心所感動(dòng)，為那氣勢(shì)磅礡的史詩(shī)電影夢(mèng)所震撼：“拍戲期間他是能借的全借了，能欠的全欠了，但是質(zhì)量沒(méi)有縮水，該講究的細(xì)節(jié)沒(méi)有將就，他就是不肯放棄自己的夢(mèng)想，幾億的債務(wù)他都自己一肩擔(dān)下，不是每個(gè)人都能做到這一點(diǎn)?！笨梢哉f(shuō)，他把畢生所學(xué)，傾力而出，就當(dāng)是人生的一次大考?！暗弥倚?，不得我命。不僅覺(jué)得屌，更覺(jué)得光榮?！?/p>

他是“音癡”，是他讓電影本身開口說(shuō)話，讓觀者的耳朵，仿佛身臨其境，那種聲的華美與炫麗，因杜篤之的工作而綻放、而動(dòng)人。

南都周刊X杜篤之

南都周刊：1973年，18歲的你是怎樣開始學(xué)習(xí)錄音工程技術(shù)的？

杜篤之：是這樣，其實(shí)我念高中的時(shí)候就喜歡錄音技術(shù)，當(dāng)時(shí)我的同學(xué)都在玩。因此我高中畢業(yè)時(shí)，在同年齡段來(lái)講，我掌握的音響技術(shù)已經(jīng)相當(dāng)了得了。

當(dāng)時(shí)臺(tái)灣電影正處于出品高峰期，每一年拍的電影量都相當(dāng)大。那時(shí)臺(tái)灣的中影想要擴(kuò)編，各個(gè)部門都需要增加人手，沒(méi)有合適的人怎么辦？辦電影技術(shù)訓(xùn)練班！在原來(lái)的電影體系下，老師傅未必肯把自己平生所學(xué)教給徒弟，但如果把他們變成講課的老師，情況就會(huì)好一些。我因?yàn)槎娮蛹夹g(shù)，很快他們就錄取了我。我當(dāng)然很高興了，我就是喜歡音響，而整個(gè)錄音間都是這些音響器材啊。

訓(xùn)練班結(jié)業(yè)之后，我正式在中影工作，從助理開始做起，做了大概五六年，運(yùn)氣很好，臺(tái)灣電影新浪潮就開始了。像侯孝賢這一批從美國(guó)回來(lái)的導(dǎo)演開始嶄露頭角。他們要拍電影時(shí)，正巧我們基本的訓(xùn)練都已經(jīng)完成，已經(jīng)可以勝任工作，于是一拍即合。

他們很想做一些改變，用一些新的方法。我們每次見(jiàn)面，都會(huì)討論還有什么空間可以改善，并且不停地嘗試一些新的方式，差不多臺(tái)灣新電影就是在那個(gè)時(shí)候產(chǎn)生，而技術(shù)部門的工作也就是這樣走進(jìn)臺(tái)灣新電影的。那是我們臺(tái)灣電影最好的時(shí)光。

南都周刊：1981年，是怎么參加電影《1905年的冬天》的錄音工作的，那是你參與的第一部電影吧？

杜篤之：是的，1981年還沒(méi)有所謂臺(tái)灣新電影，電影都是事后配音，技術(shù)都是用過(guò)去瓊瑤電影的方式來(lái)制作。《1905年的冬天》的導(dǎo)演叫余為政，是在日本拍的這部電影，那時(shí)他在臺(tái)灣是一個(gè)很新潮、不在體制內(nèi)的電影導(dǎo)演。這部電影里的演員有徐克，還有楊德昌（編劇也是他），配樂(lè)是侯德健。

當(dāng)時(shí)大家都想要改變，我也想改變一些現(xiàn)狀，所以在拍攝《1905年的冬天》時(shí)，導(dǎo)演就沒(méi)有用體制內(nèi)的錄音師，而將我從助理直接提升當(dāng)錄音師。他們很支持我，我也做了很多嘗試，找配音的人，找喜歡聽(tīng)到的那些聲音、錄音的方法，做一些新的嘗試。也就在那一部電影，我認(rèn)識(shí)了很多新導(dǎo)演，這算是一個(gè)導(dǎo)引，很不錯(cuò)。

南都周刊：1982年你正式升任錄音師，那時(shí)候喜歡一邊騎車一邊收集各種聲音？

杜篤之：對(duì)啊，對(duì)啊，因?yàn)槲覀儎側(cè)胄械臅r(shí)候，電影音效的概念就是用一成不變的音效庫(kù)，比如說(shuō)車子關(guān)門的聲音，也不知道從哪里拷貝下來(lái)的，用到爛都是一樣，整個(gè)錄音室的資料庫(kù)其實(shí)極其匱乏，現(xiàn)在來(lái)看真的很荒謬。

那時(shí)候我想要改變，于是我自己花錢購(gòu)買了一臺(tái)錄音機(jī)，買了一套錄音設(shè)備，每部電影，我缺什么就把它寫下、列出來(lái)，然后到處去搜集，到處去錄音充實(shí)音效庫(kù)。

我記得認(rèn)識(shí)我太太的時(shí)候，我?guī)教幫妫槺憔退鸭粜зY料。我們?cè)跇虻紫落涍^(guò)流水聲，在山上錄過(guò)鳥叫聲，在某個(gè)巷子里走過(guò)，走著走著，錄著錄著，走走錄錄。為了錄音，我到處跑，花了很多時(shí)間，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的音效庫(kù)簡(jiǎn)直可以說(shuō)一片空白。

什么東西都缺，所以什么東西也都很容易有，不像現(xiàn)在你什么都有了，然后你想要再找一個(gè)沒(méi)有的，其實(shí)不易。所以現(xiàn)在年輕人并沒(méi)有我們那時(shí)候幸運(yùn)啊。我們那時(shí)候做什么都會(huì)被人家看到，因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多人只知道程式，你改變了一下，馬上就會(huì)凸顯出來(lái)。比方說(shuō)有些聲音我們做得遠(yuǎn)一點(diǎn)，更有空間感，和主流電影模式就會(huì)不同。在早期，其實(shí)這種空間感反而被認(rèn)為不好，但是我總覺(jué)得聲音的遠(yuǎn)近不是靠大小的音量，而是靠空間來(lái)描述遠(yuǎn)近。以物理現(xiàn)象來(lái)看，如果近，那我們聽(tīng)到的直接音就很明顯;遠(yuǎn)，怎么判斷呢，就是反射音比大，這樣會(huì)讓人覺(jué)得聲音比較遠(yuǎn)，眼睛閉起來(lái)都可以聽(tīng)得出聲音的遠(yuǎn)近。但是早期的錄音師不這樣做，他們所有的聲音，空間感都一樣。要是遠(yuǎn)了，他把聲音關(guān)小一點(diǎn)，近了，把聲音開大一點(diǎn)。

雖然當(dāng)時(shí)主流電影界并不認(rèn)同突出空間感的錄音方式，但我不管，我就要這樣做！很幸運(yùn)，那些從國(guó)外學(xué)電影回來(lái)的新導(dǎo)演，都非常支持我，我們有共同的電影理想，于是就成為了人生的摯友，也成為了電影上的志同道合者。

南都周刊：我沒(méi)記錯(cuò)的話，和楊德昌先生的合作，第一部是《光陰的故事》吧？

杜篤之：算是在拍《1905年的冬天》時(shí)，我們就認(rèn)識(shí)了。所以在做《光陰的故事》的時(shí)候，我們一見(jiàn)面就很合得來(lái)，對(duì)電影聲音追求的方向，我們的想法都很接近。我們私底下也是很好的朋友，他常常會(huì)約我到他們家去聚會(huì)。有時(shí)會(huì)有一些從美國(guó)學(xué)電影回來(lái)的人也到他家，他就常常約我去跟他們認(rèn)識(shí)。

早期我自己做了一些聲音上的革新、突破，我都會(huì)找他來(lái)看，讓他給我提提意見(jiàn)。他常鼓勵(lì)我。有時(shí)候，他還會(huì)跟我一起去搜集聲音。我記得有一次，我們?nèi)ヅ_(tái)北陽(yáng)明山搜集聲音。那個(gè)鏡頭拍的是，一輛車開過(guò)，車燈的燈光掃過(guò)一排房子，我們想做光的聲音，而當(dāng)時(shí)臺(tái)北到處都很嘈雜、很吵，根本錄不出這種很純粹的感覺(jué)，所以我和楊德昌兩個(gè)人半夜開著車到陽(yáng)明山上去搜尋它。

在大概30年前，自己要有一輛車，其實(shí)不是那么容易的。我記得當(dāng)時(shí)我們借了一部車，開上山就開始迷路，感覺(jué)就是鬼打墻！怎么繞都繞不出來(lái)。好在我們總算是錄到我們想要的東西，也算功夫不負(fù)有心人。

南都周刊：那時(shí)候就是因?yàn)闂畹虏佑|到塔可夫斯基的電影？

杜篤之：沒(méi)錯(cuò)，沒(méi)錯(cuò)！是他拿給我看的。他說(shuō)這個(gè)人的電影，聲音真棒，可是剛開始我沒(méi)看出來(lái)有什么特點(diǎn)。為什么？因?yàn)楫?dāng)時(shí)我看的是錄像帶，音質(zhì)都不是太好，而且我那時(shí)常常熬夜加班，回家已是半夜，半夜看電影，一定會(huì)把聲音開得很小，所以也沒(méi)聽(tīng)出個(gè)所以然來(lái)。電影很長(zhǎng)，看了好幾天，后來(lái)有一天我碰到他，我說(shuō)沒(méi)看出這片子有什么了不起啊。他說(shuō)你要把聲音開大一點(diǎn)聽(tīng)。我有一天白天沒(méi)上班，就在家里把聲音開得很大聲，這時(shí)我才發(fā)現(xiàn)，真的很厲害！塔可夫斯基的電影有很多、很細(xì)微的聲音背景，非常細(xì)膩迷人。從此我就迷上他了。后來(lái)?xiàng)畹虏嬖V我，塔可夫斯基的電影，聲音都是事后配音的，都是后來(lái)制造出來(lái)的，那其實(shí)很難，我就更佩服他了。

有很多觀念，其實(shí)我是從塔可夫斯基那里學(xué)來(lái)的。比方說(shuō)，在一個(gè)黑暗的修道院里面，有一群修道士在修道院里走路，本來(lái)沒(méi)什么，可是塔可夫斯基就設(shè)計(jì)一個(gè)修士踢倒了一把掃把，掃把一倒，“嘩”的一聲，空間感立刻就出來(lái)了。平常你聽(tīng)一些人走路，你其實(shí)聽(tīng)不出來(lái)空間有多大，因?yàn)楹茑须s，可是，如果這是一個(gè)非常安靜的區(qū)域，“咣”的一倒，甚至那個(gè)房子有多大，都可以聽(tīng)得出來(lái)。那些回音、那些顫響，就是很美，因?yàn)殪o謐。

從這一點(diǎn)出發(fā)你就會(huì)知道，你想要用影像推出一個(gè)物體、一個(gè)空間的時(shí)候，其實(shí)可以安排一個(gè)聲音在里面，物體和空間會(huì)因這特殊聲音的存在而凸顯出來(lái)。這事情非常有意思，電影的聲音其實(shí)不完全是為了滿足你看到的物體，它可以擴(kuò)大你的想象力。

所以我又常常告訴自己，做聲音設(shè)計(jì)的人，其實(shí)不只是把這些聲音做得很精準(zhǔn)，你要利用這些元素?cái)U(kuò)大你對(duì)這些場(chǎng)景乃至電影的想象，就是說(shuō)聲音可以做到影像做不到的事情，也許你沒(méi)有拍到，但是可以通過(guò)聲音做出來(lái)。你看看還有沒(méi)有什么機(jī)會(huì)可以做點(diǎn)什么？每部電影，我做完了以后，都已經(jīng)看了好多遍，我還是會(huì)再看一遍，看可不可以再找到一兩個(gè)位置，做出這種效果出來(lái)。

杜篤之（左）在制作音效。

南都周刊：楊德昌先生是個(gè)怎么樣的人？

杜篤之：臺(tái)灣電影界對(duì)他的評(píng)價(jià)是：品行不好、喜歡罵人。但是我真的認(rèn)為，他是一個(gè)很平凡的人，他所有的行為，其實(shí)很正常。但他會(huì)非常敏感，事情還沒(méi)發(fā)生之前，他就已經(jīng)發(fā)脾氣了。也因?yàn)檫@么敏感，所以他可以拍出你沒(méi)看到的東西，你看他的電影會(huì)說(shuō)：“啊，我怎么沒(méi)想到？這有刺激到我！”你在生活中不就是在尋找這種給你的刺激嗎？你不就是想找一個(gè)這樣的人拍東西給你看嗎？他就是??！那有什么好嫌的？是吧？

所以我和他工作是非常融洽的。他也不是那種蠻不講理的人。他每次發(fā)脾氣，我都仔細(xì)觀察，都是有原因的。我和他在一起時(shí)，看他的怒火好像快要燒起來(lái)了，我就把他拉到一邊去熄火。我說(shuō)：“火不能發(fā)啊，發(fā)了，今天要損失很多錢哦?！蔽液退呛门笥?，但我知道，其實(shí)和他能聊天的人不多。有時(shí)候他看到一個(gè)時(shí)事新聞都會(huì)很不爽，半夜打電話過(guò)來(lái)，把這新聞臭罵一頓，然后他就沒(méi)事了。

南都周刊：有沒(méi)有對(duì)你發(fā)過(guò)脾氣？

杜篤之：有啊。我記得有一次他就對(duì)我發(fā)脾氣，我已經(jīng)忘了因?yàn)槭裁词?，但是我也發(fā)脾氣，我有三天沒(méi)理他。我們兩個(gè)在現(xiàn)場(chǎng)工作，都不說(shuō)話，氣氛怪怪的，你要知道平常我們稀里嘩啦很大聲地聊天，忽然兩個(gè)人有3天誰(shuí)都不理誰(shuí)。有一天我們拍完一個(gè)場(chǎng)景，要轉(zhuǎn)景的時(shí)候，我自己開車，他就跑到我車旁邊，對(duì)我說(shuō)：“我坐你車好不好？”我說(shuō)：“好了，好了，上來(lái)?！备『⒁粯樱覀冇趾昧?，現(xiàn)在想想也是挺好玩的。

南都周刊：那侯孝賢導(dǎo)演呢？

杜篤之：我進(jìn)這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，侯導(dǎo)是副導(dǎo)演。我會(huì)把他視作很聰明的大哥，那楊德昌和我走得比較近一點(diǎn)。侯導(dǎo)在早期，沒(méi)有我和楊德昌走那么近，那是因?yàn)楫?dāng)時(shí)在片場(chǎng)里有制度等級(jí)，我只是個(gè)助理的層級(jí)。

侯導(dǎo)這個(gè)人很念舊，過(guò)去幫他做聲音的錄音師，他不會(huì)輕易把他們換掉。但是新導(dǎo)演就沒(méi)有這種包袱，所以他們開始來(lái)找我。而侯導(dǎo)不好意思因?yàn)榇蠹叶颊椅?，所以也找我，就繼續(xù)用那些老人。只是后來(lái)他有一些新的觀念，那些錄音師沒(méi)有辦法滿足，他才叫我去當(dāng)助理。

我記得有一次，他把我找去說(shuō)：“不是我不用你，是因?yàn)槿绻B我都用你了，那那些人怎么辦？”他指的是那些老人。你就可以看出，侯導(dǎo)是個(gè)厚道人，我從他那里學(xué)到非常多做人的道理，包括怎么對(duì)待演員、怎么對(duì)事。所以我們那時(shí)候出國(guó)錄音，以我的個(gè)性，我會(huì)什么都嘗試一下，侯導(dǎo)不是。他會(huì)說(shuō)這里很好，那就在這里錄音就好了。跟隨侯導(dǎo)，你做久了會(huì)累積很多人脈，累積很多方面的經(jīng)驗(yàn)。我們?cè)谕婚g錄音室做了4年的工作，后來(lái)?yè)Q錄音室，是因?yàn)樵瓉?lái)的錄音室實(shí)在太貴了，所以我們就換到澳洲去了，在澳洲一做也做了三四年，后來(lái)又發(fā)現(xiàn)泰國(guó)更便宜，所以又跑到泰國(guó)去做，最后我們有了自己的錄音室，我們就在臺(tái)灣錄音了。

南都周刊：在《悲情城市》獲得金獅獎(jiǎng)后，有說(shuō)侯孝賢購(gòu)買價(jià)值100多萬(wàn)臺(tái)幣的全套錄音設(shè)備贈(zèng)予你，這是真的嗎？

杜篤之：我們拍《悲情城市》用的設(shè)備都很簡(jiǎn)陋，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，信息很閉塞，連西方導(dǎo)演用的是什么牌子的錄音機(jī)、麥克風(fēng)，我們都不知道。我們當(dāng)時(shí)用一臺(tái)錄音機(jī)（現(xiàn)在我們拍宣傳片都比那時(shí)候的好），我連一個(gè)吊桿都沒(méi)有，是拿一根曬衣架改裝來(lái)用的。

拍完《悲情城市》以后，侯導(dǎo)以為他可以分紅。為什么？因?yàn)樗灥暮霞s里有分紅這一項(xiàng)，所以他很大方，對(duì)我說(shuō)，你看中什么設(shè)備，我送你一套，我們不能再用那些老東西了，我們要走進(jìn)國(guó)際舞臺(tái)，要用更完整的設(shè)備。后來(lái)我才知道，其實(shí)他沒(méi)有分到紅，我這套設(shè)備是他借錢買來(lái)送我的，這事讓我很感動(dòng)。他那時(shí)候給我開的條件就是，你要繼續(xù)訓(xùn)練新的錄音人員，幫那些沒(méi)錢拍電影、沒(méi)錢錄制音效的導(dǎo)演拍片，這個(gè)想法一直延續(xù)到了今天。我是覺(jué)得，其實(shí)我所有的設(shè)備都是人家送我的，當(dāng)初我是零成本。所以我們現(xiàn)在有一個(gè)中心，偶爾還可以幫助一些沒(méi)有錢但有理想的導(dǎo)演，我們現(xiàn)在有一點(diǎn)資本可以去幫助別人了。

南都周刊：侯孝賢跟楊德昌兩個(gè)人的關(guān)系怎么樣？

杜篤之：他們其實(shí)是英雄惺惺相惜。像楊德昌拍的《青梅竹馬》，那就是侯孝賢出的錢。侯孝賢自己還出演了男主角。