他們談愛時講道理

韓哈哈

@原來是西門大嫂愛是輕盈、快樂的、能讓人承擔(dān)住困境和壓力

這是兩個對愛情很悲觀的人從小相識，大學(xué)相愛，畢業(yè)后結(jié)婚、生病、創(chuàng)業(yè)，相伴到如今的故事。

西門大嫂說，她從沒覺得戀人老楊是能一輩子都跟她在一起的人，她猜老楊也沒這么想過，而他們當(dāng)時之所以決定結(jié)婚，只是因為感覺到，一輩子沒有那么重要了。

一口猝不及防的狗糧。或許只能這樣表達(dá)：比黑洞更神秘的，除了西門大嫂的胃，還有悲觀主義者們相愛的法則。

Q=《北京青年》周刊

A= 西門大嫂

Q：對你來說，老楊身上的閃光點都有哪些？

A：首先他是一個非常堅定的人，他不要求我去改變?nèi)魏?，我跟他在一起后慢慢成長為現(xiàn)在的樣子，這個過程中他沒有指導(dǎo)我要去改變什么，他認(rèn)為我的優(yōu)點、缺點都是我的一部分，沒有什么需要因為他不接受而丟掉，他是我認(rèn)識的人里為數(shù)不多的、在感情上能真正接納其他人的。另外就是雖然他會說很甜蜜的話，但他不會哄我、騙我，在我很混沌的時候，他一直是一股很清醒的力量。

Q：你們在一起很久了，在相處時你是否能夠感知到他可能更喜歡什么樣的你嗎？

A：我們昨天晚上吵架時就說，其實我們倆在一起這么多年，很多不能合拍的地方已經(jīng)像篩子漏沙子那樣，慢慢都漏掉了，那最后剩下來的那些需要磨合的東西，就真的是彼此身上很堅硬的、很難改變的部分，每次吵架的時候就會碰撞得很激烈，但是我們還是決定跟這個東西共處，這就是我們在相處過程中達(dá)成的共識，雖然還會吵架，但是已經(jīng)接納了。

Q：你是怎樣認(rèn)定對方是能夠一輩子和你在一起的人的？

A：我們說在一起的那個時刻其實就是一個隨機的時刻，我們是在一起7 年之后才結(jié)婚的，好像也經(jīng)歷了差不多，然后有一天我覺得，我之后的很長一段時間之內(nèi)，都會繼續(xù)喜歡這個人，我可以保證在短期內(nèi)不會迅速地對他厭倦，然后也覺得結(jié)婚這件事情好像沒有那么嚴(yán)重，我可以不以一輩子在一起為目標(biāo)，就是享受跟這個人的當(dāng)下的快樂，才決定要結(jié)婚的。

Q：你認(rèn)為怎樣的親密關(guān)系是健康的？

A：我其實覺得沒有健康的標(biāo)準(zhǔn)，很多人都說要以你的愛情為榜樣，我覺得好的愛情是沒有標(biāo)準(zhǔn)的，你也不能以任何人的感情為榜樣，因為人跟人之間太不一樣了。對我而言比較好的親密關(guān)系就是，我不會害怕這個人發(fā)現(xiàn)我身上的什么，不好的東西我也不會刻意在他面前掩藏。在關(guān)系層面上，我覺得兩個人就是適度地在一起，我其實是非常不喜歡兩個人在一起工作的，有很多夫妻雙方是在一起工作的，我就非常佩服他們。我跟老楊天生的性格容易沖撞，我們倆必須有各自的事情去做，我們的工作和生活分得非常清楚。

Q：你對愛的理解是什么？

A：我覺得愛對我來說是一件很輕盈、很快樂的事情。我可以接受工作辛苦、生活壓抑，但是當(dāng)我要表達(dá)愛、接納愛的時候，必須是非常開心的，這樣我才能覺得我好像有承擔(dān)生活中很多困境的能力。我覺得愛是人生命中很重要的一件事，如果這件事都讓你覺得是有壓力的、沉重的，你的人生會很辛苦的。

Q：你上一次說“我愛你”是什么時候？

A：我每天都說，我是一個非常愛表達(dá)的人，只是我說這句話的對象其實很少。我跟老楊說的最多，我們倆其實都算那種比較缺愛的人，是在兩個人相處的過程中慢慢學(xué)會了表達(dá)，也變得很愛表達(dá)。我其實不太跟媽媽說，因為我跟我媽的關(guān)系還是比較酷的那種。另外也會跟朋友說。

我之前看過好多的節(jié)目，就會鼓勵大家去跟你身邊的人、跟父母說“我愛你”。我覺得很奇怪，不想講的人就不要讓他講，為什么要講出來才是所謂的表達(dá)？我覺得這個東西能意會的你就意會，想言傳的你就言傳，完全是一個個人選擇的自由。

Q：如果現(xiàn)在讓你再說一次“我愛你”，你最希望對誰說？

A：是對我自己說。因為我其實不是一個很愛自己的人，所以我非常希望有一天我能真的很愛我自己，真的接納和喜歡我自己，就像我身邊愛我的人一樣地愛自己。

西門大嫂

@ 原來是西門大嫂（張馨心），1987年8月15日出生于山東煙臺，畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院，時尚自媒體人，有花果MCN機構(gòu)創(chuàng)始人。老楊（楊凱麟），@ 原來是西門大官人，影視編劇。

@少女食人花變好了，就會變得有愛

與許多情侶不同，@少女食人花與愛人潘登@北野五花肉幾乎24小時待在一起。

賬號@少女食人花發(fā)布的Vlog里記錄下他們的生活。我身邊喜歡上食人花的人幾乎都是這樣：在某個晚上發(fā)現(xiàn)了她的微博，然后一口氣看完她全部的Vlog，直到后半夜。

這些視頻充滿親密的表達(dá)。潘登有時是這些視頻的主角，有時是持相機的人，有時是旁白，有時是提問者。在組成100天連更某期的Vlog里，潘登臨時起意，向剛接受完媒體采訪的食人花提出了關(guān)于愛、婚姻、遺憾、生死等問題。他說，我已經(jīng)很了解她了，但我總覺得還不夠了解她;他說，我們有更多的問題想要問這個世界，而只有對方能給出那個我們想聽到的答案。

Q=《北京青年》周刊

A=少女食人花

Q：Vlog里，你和潘登似乎總是一起行動，你們在真實生活中共同相處的時間有多少？

A：現(xiàn)在我們是一天24小時無時無刻都在一起，除了上廁所。（笑）去年他去外地拍戲，我們分開了半年，那對我們來說是一個特別大的挑戰(zhàn)。當(dāng)時得知他要出去跟組，回家我們倆就抱頭痛哭。我們的相處模式像朋友，又像工作上的伙伴，所以每天可能有幾個小時完全是工作模式，大家各自剪片子，有時是像朋友一樣聊聊天，談?wù)勛约合矚g的東西，然后可能有那么一兩個小時會回歸戀愛模式，我們倆都覺得還好。

Q：每天都在一起的話，會覺得自由度不高嗎？

A：其實長時間在一起并不意味著就沒有自由，自由的空間是你心里給的。我們其實沒辦法具體到相互約定好每天的每個小時要做什么，不需要有這個特別刻意的約定。比如我今天跟他一起待著，下午我突然想出門了，和他說一聲然后我就去了，那他的反應(yīng)就是會馬上接受這件事情，然后去做他想做的事情，這樣我們給彼此的空間其實就出來了，可能我出去兩小時的時間，他在家里邊剛好能看一部電影，也會有他的收獲。

Q：你當(dāng)時是怎么確定了要和這個人結(jié)婚的？

A：就是我突然有一瞬間很害怕失去他。我們兩個第一次一起出國玩，然后我發(fā)現(xiàn)在異國他鄉(xiāng)，如果他出了任何事情，我是沒有辦法對他負(fù)責(zé)的，因為法律是不承認(rèn)情侶關(guān)系的，只有結(jié)了婚我才能成為他的緊急聯(lián)系人，因此我決定和他結(jié)婚，既然我們這么相愛，為什么不讓法律來承認(rèn)我們的關(guān)系呢？

Q：你們認(rèn)為怎樣的親密關(guān)系是健康的？

A：我覺得這個健康對我而言應(yīng)該是一種心理上的健康，用兩個字說就是“不煩”。很多情侶最后分手是因為他們在某個點上會覺得，開始煩這個人了，我覺得如果（這種情緒）出現(xiàn)頻次很高，就是一個不健康的情侶關(guān)系。因為如果你們相處起來很舒服的話，你不會煩這個人，你會覺得這種關(guān)系就對了。

Q：你對愛的理解是什么？

A：我理解它是一個需要學(xué)習(xí)的東西，是一個需要努力和堅持的事情。我們前兩天還在討論，我們越來越覺得人其實生下來的時候不是性本善，人所有的變好的過程其實都是學(xué)習(xí)的過程，變好了，你慢慢地就會變得有愛了。

Q：你怎么理解“愛自己”這個詞？

A：我的理解就是讓自己開心點，因為我們的生命只有這么短，我們開開心心地活著其實就是愛自己。

Q：你近期聽到的特別甜蜜的話是什么？

A：我每個月都會有幾天很焦慮，然后有一天我很焦慮的時候，我說我覺得自己好垃圾，他說，如果你是垃圾的話，那我就是拾荒者嗎？（笑）

Q：上一次說“我愛你”是什么時候？

A：今天早上！我們每天都會不停地說“我愛你”。

Q：如果說現(xiàn)在再讓你說一次“我愛你”，你最希望能對誰說呢？

A：我想說這個話的人我其實都有說過，有些還經(jīng)常說，所以沒有什么遺憾或者突然想說的人。

少女食人花

人氣金V 博主，100天vlog互動超百萬，連續(xù)30天閱讀量超1000萬。做過廣告人、電視節(jié)目編導(dǎo)、編劇、話劇制作人，通過一場婚禮被大家認(rèn)識，之后變身Vlogger，向大家分享生活日常和旅行趣事。

@衣錦夜行燕公子能對每一個人都說一句“我愛你”

以“衣錦夜行燕公子”為名，龔燕在互聯(lián)網(wǎng)中回復(fù)別人情感問題的求助已近十年。這些問題關(guān)于愛情、兩性以及生活本身，龔燕的回答直白、敢言，其中，除了一些能普度眾生的問題，還有不少夫妻、情侶或其他家庭成員間的互撕和對一些明星插科打諢式的爆料。

龔燕自己有著豐富的情感經(jīng)歷，再考慮上她已經(jīng)擁有的500萬的粉絲數(shù)量，我們有理由懷疑一下，當(dāng)代年輕人最隱秘的情感話題，就藏在她的微博私信里。

當(dāng)然，維系住龔燕和她的關(guān)注者的，并不是這些“不可描述”的內(nèi)容。因為讀者人群眾多，你來我往間，其實有相當(dāng)多的溫暖的片段。一次，一個隱瞞離婚事實的姐姐痛不欲生地向“燕公子”求助，評論里卻出現(xiàn)了自己親妹妹的身影——姐姐最終以這種方式完成了對家人的坦誠。

就像燕公子說的，她希望能對每個人都說一句“我愛你”一樣，對于依靠愛走下去的人們來說，更重要的，是這些溫暖的片段。

燕公子

衣錦夜行的燕公子（龔燕），福星傳媒副總裁，做過香港藝人的經(jīng)紀(jì)人，畢業(yè)于同濟(jì)大學(xué)，主修英美比較文學(xué)，其代表作有《戀愛口語：我們到底要跟男人聊什么》等。

Q=《北京青年》周刊

A=燕公子

Q：你今年收到的微博私信求助，和前幾年相比，內(nèi)容上有變化嗎？

A：其實和之前差不多，基本上大家最大、也是數(shù)量最多的問題，都是“男方不理我怎么辦”，那其實我覺得沒辦法。我已經(jīng)跟大家聊情感問題聊了大概10年了，我有一個很明顯的感覺，男孩子對于戀不戀愛這件事，比女生要更看得開，當(dāng)然戀愛需求度跟結(jié)婚需求度是兩個概念，就是讓他們結(jié)婚他們愿意，但要他們真的花心思談戀愛，他們也許覺得沒必要。

Q：你會覺得找到真愛這個事情在這個時代變得更難了嗎？

A：我認(rèn)為找到真愛這件事在任何時代都是很難的，只不過這個時代的人都會說，那就別找了，放棄的人多了。而且現(xiàn)在（愛情的）替代品更多了，你可以上網(wǎng)、追劇、打游戲，選擇變多了，孤獨就沒有那么難熬了，所以人們對于真愛或者是愛情這件事，就可能呈現(xiàn)出一種放棄的狀態(tài)。

Q：現(xiàn)在有很多人把對親密關(guān)系的情感需求轉(zhuǎn)移到一些電影、游戲或者二次元的人物身上，你怎么看這樣子的行為？

A：人總是要有情感寄托的，這些不管是二次元的形象也好，三次元的偶像也好，他給你的安全感要更高。你知道你在追星，就不會在意回報率，所以也不會有失望。

Q：你對愛是怎么理解的？

A：你這是問了個連莎士比亞都不能解答的問題啊（笑）。我覺得愛就是犧牲，任何愛，包括父母對你的愛，都是一種犧牲。我目前在備孕，就覺得這其實是一個非常大的犧牲，因為我得付出很多的時間和精力，而我又是一個不愿意為這些事情付出的人，但你要知道，如果你要生小孩，你不可能不做出這樣的犧牲，這可能就是愛的一部分，其實愛就是以犧牲為基礎(chǔ)的。

Q：你怎么理解“愛自己”這個詞或者說這件事情？

A：我覺得愛自己這件事情就是得盲目，就是要盲目地相信自己，堅信你就是最好的。因為如果是清醒的狀態(tài)，以你的標(biāo)準(zhǔn)，你一定不覺得自己是美好到值得愛的，因為我們從小接受那種教育，覺得女孩子不瘦到100斤就是胖，覺得沒有馬甲線你就是懶，我們被這種東西洗腦太多了，你要再來愛自己，只能盲目地再給自己洗腦一遍。

Q：你認(rèn)為怎樣的親密關(guān)系是健康的？

A：我覺得親密關(guān)系里最重要的就是自由和尊重，但其實我真的很難定義什么叫做“健康的”。

Q：你覺得在追求別人、戀愛乃至婚姻的過程中，有哪些殘酷的規(guī)則或規(guī)律？

A：規(guī)則就是你永遠(yuǎn)會碰到同一個類型的人，就是你永遠(yuǎn)只會愛上一個類型（的人），而會被你吸引的，同樣是同一類人。這是非常殘酷、也是非常無解的一點，是真的沒有辦法。

Q：你覺得為愛受到挫敗的人怎么樣才能擁有往前走的那種力量？

A：我的方法可能跟別人不一樣。大家常常會說，這種時候就不要戀愛，要先收拾自己的心情，讓自己變得更好，我覺得不是，這種時候你就去試試看你認(rèn)為不怎么樣的那個人。我覺得沒有什么東西是非要不行的，尤其是在愛情這個方面，因為它就是不講道理的。

Q：你在選擇進(jìn)入親密關(guān)系的時候，會有一些底線的標(biāo)準(zhǔn)或者要求嗎？

A：我的底線就是我喜歡就可以了，因為我覺得能夠找到愛的人就已經(jīng)很難了，你還要要求他有別的條件，你就自己給自己設(shè)置路障。不要這樣。

Q：你上一次說“我愛你”是什么時候？

A：我每天都跟我的貓說“我愛你”，因為我真的很愛它。

Q：如果現(xiàn)在讓你說一次“我愛你”，你最希望對誰說？

A：我覺得是對每一個人說。因為我常常在看到私信里面的那些女孩時，有一種就是我無能為力的狀態(tài)，我很想幫助她們，但是我不知道該怎么辦。因為你們要的不是我的愛，你們要的是那個得不到的人的愛，這件事情其實沒有辦法。但是，如果像我這樣的陌生人能夠愛她們多一點的話，她們是不是能夠好受一點？我常常在私信里看到“如果你能回我一下的話，我就會很開心”這樣的話，我就想說，天，我何德何能，但我感覺到每一個人都好渴望別人愛他，不管這個人是誰。

Q：像是你說的，人會有得不到的愛。在這種狀況下，你覺得要怎么做，才能讓自己好受一點？

A：你就去找一份能得到的愛，先得到一下。你知道人生就是這樣的無奈和不公平，因為你也知道，你接受的那份你能夠得到的愛，對其他人來說其實就是得不到的愛。

Q：除去戀人關(guān)系，如何去與好友親人維系良好的感情，你有什么建議或方法嗎？

A：溝通很重要。我常常會覺得我和朋友，甚至好多是從來沒有見過面的朋友，都非常親密，因為我們每天花很多時間聊天。我就覺得如果你愿意花時間在溝通上，哪怕溝通得不是很順利，哪怕溝通里有很多不同的意見也沒有關(guān)系，只要是去溝通了，你們的感情就是在進(jìn)步。

Q：關(guān)于這一個主題有沒有什么是你還比較想說的？

A：我還想說的是，我更年輕的時候不會覺得愛情或者友情、親情，這些感情有多么重要，當(dāng)時想著說，當(dāng)然是老子賺錢最重要，那時候我看到一些講什么回歸家庭的電影就會覺得好土，現(xiàn)在我年紀(jì)大了，才會覺得家人或是愛人，他們才是你真正擁有的東西，他們才構(gòu)成了你。

巴啞啞親密中不迷失自己

2019年，巴啞啞做了一本關(guān)于“出軌”的書——別急著捂臉做驚訝害羞狀，在2020年談?wù)搻矍?，還請誠實一點。何況，如巴啞啞所言，婚外情對于人們的關(guān)系有諸多啟示，它打開了對價值觀、人性和愛欲力量更深層的審視之門，迫使我們?nèi)ソ鉀Q那些最令人不安的問題。

巴啞啞說，在編這本書的過程中，她始終想到的是科恩的那句話：萬物皆有裂痕，那是光照進(jìn)來的地方。在人性的裂縫處看到光，并非易事，但這正是我們通往成熟之路必須要穿過的一道隘口。

Q=《北京青年》周刊

A= 巴啞啞

Q：你為什么想要編輯佩瑞爾的書？

A：埃絲特·佩瑞爾是《紐約時報》暢銷書作家，也是美國炙手可熱的兩性關(guān)系心理咨詢師，她的《親密陷阱：愛、欲望與平衡藝術(shù)》被翻譯成30多種語言在全球出版，本人也多次登上TED講壇，擁有自己的播客，粉絲無數(shù)。2017年的《危險關(guān)系：愛、背叛與修復(fù)之路》也登上了《紐約時報》暢銷書榜。

佩瑞爾對親密關(guān)系的探索和討論從當(dāng)代人普遍的情感困境出發(fā)，既專業(yè)理性、一針見血，又溫柔敦厚富有同理心，無論處于婚戀的哪一個階段，她的書所提供的視角都會讓人耳目一新、受益良多。

Q：整本書中，最打動你的部分是什么？

A：人在情感中難免會遭遇困境，遇到人性中晦暗不明的部分，佩瑞爾有一種對人性深深理解之后的信任——或者說信念。她像一位專業(yè)的醫(yī)生，教人們遇到情感傷痛時如何專業(yè)地處理創(chuàng)傷，也鼓舞人們?nèi)ブ亟ㄗ晕?，激發(fā)內(nèi)心的能量。很多人會覺得愛破碎之后就再也不會愛了，而她相信愛之后還可能是愛，這一點最可貴。

Q：本書內(nèi)容談到了分手、背叛等話題，做完這本書的編輯，你對“愛”的感受是更懷疑了，還是更堅定了？

A：佩瑞爾讓我們以一種成熟、理智的眼光來看待感情。她說，每一個背叛都曾是愛情故事。她讓我們在背叛發(fā)生時，不僅僅只看到背叛，還要看到它只是我們情感生活中的一個階段，它是動態(tài)的，取決于當(dāng)事人如何去看待和應(yīng)對它。

在童話中，“王子與公主幸福地生活在了一起”是所有愛情的結(jié)尾，但在真實的生活中，它其實是一個開端。開始生活之后，人們的感情故事才真正展開，看上去就是瑣碎平凡的日常，但其實也是一段充滿冒險的艱苦卓絕的旅程，是對成年人真正的考驗。

完美的親密關(guān)系只屬于懂得平衡的睿智的頭腦，這是佩瑞爾給我的感覺。 至于說對感情的認(rèn)識，佩瑞爾的作品會帶給人撫慰和力量。她相信生活、相信愛可以重生。當(dāng)然，這都要取決于當(dāng)事人自己能否通過一段感情的歷練重建一個強大的自我。

Q：你認(rèn)為埃絲特·佩瑞爾的書吸引人的地方是什么？

A：引用英倫才子阿蘭·德波頓對她的《危險關(guān)系：愛、背叛與修復(fù)之路》的一個評價吧?！熬罱^倫！佩瑞爾睿智地探討了不忠這一議題的復(fù)雜內(nèi)涵，展現(xiàn)理解之心，并一如既往地滿懷善意?！鳖Ｖ?、同理心、滿懷善意，是她的書最吸引人的地方。此外，對很多人來說，她的書也非常挑戰(zhàn)認(rèn)知，能刷新很多人們根深蒂固的成見。

Q：在追求、戀愛乃至婚姻中，有哪些殘酷的規(guī)則或規(guī)律？

A：我們必須面對人性的一些悖論。在《親密陷阱》中，佩瑞爾提出了錨與波浪的概念。也就是，一方面我們希望愛侶是一個穩(wěn)定可靠的錨，同時我們又希望愛情提供一種超然的經(jīng)驗，讓我們享受超于普通生活的體驗。一邊是對安全感和可預(yù)見性的需求，另一邊是對興奮、神秘和敬畏感的需要。

在日常生活中，如果沒有安全感，我們沒辦法生活下去;但如果失去了對未知事物的好奇，生活就會變成一潭死水。戀人或伴侶始終需要去調(diào)和這一對兒矛盾。

Q：你認(rèn)為怎樣的親密關(guān)系是健康的？

A：彼此是人生路上的隊友，相互扶持，成長的速度雖有快有慢，但處于一種動態(tài)的平衡。在親密關(guān)系中悅納對方又不迷失自己，同時葆有穩(wěn)定和激情，是比較健康的狀態(tài)。很多人都說這太難了，但佩瑞爾說這是可以做到的。

Q：你對愛的理解是什么？

A：愛是讓彼此都成為最好的自己。

Q：上次說“我愛你”是什么時候？

A：不常說這三個字，但會在觸動的時刻表達(dá)愛。

Q：如果現(xiàn)在讓你再說一次“我愛你”，你最希望對誰說呢？

A：對爺爺吧，雖然很難開口。他那一輩人可能終其一生從未說過這個“愛”字，更沒有被這樣表白過，想試試看他有什么反應(yīng)。

巴啞啞

畢業(yè)于北京師范大學(xué)，青豆書坊資深編輯，圖書策劃人，詩人。曾策劃出版《給孩子的12堂詩歌課》《我家有個小學(xué)生》《豐子愷漫畫古詩詞》等圖書作品。