在2019年12月末舉行的北京閱讀季·閱讀盛典上,北京史研究會會長、研究員李建平,中國文化遺產(chǎn)研究院世界文化遺產(chǎn)中心監(jiān)測部負責人、高級工程師王喆,揚州市新聞出版局副局長姜師立,浙江省作協(xié)副主席、魯迅文學獎獲得者陸春祥,主持人馬宗武,就在大運河沿線打造跨區(qū)聯(lián)動的閱讀文化為主題進行發(fā)言和對話,傳遞的理念很有價值。本刊特整理了對話與讀者共享。
主持人:大運河沿線文化資源非常豐厚,近年來北京閱讀季也在持續(xù)探索跨區(qū)域的聯(lián)動的全民閱讀推廣機制,打造大運河的書香文脈,未來如何探索和創(chuàng)新全民閱讀的推廣形式,共同傳承和弘揚大運河文化,這是擺在我們面前共同的課題。今天對談的嘉賓有大運河研究方面的專家,還有作家,如何理解大運河閱讀的內(nèi)涵,請幾位談談自己的觀點。
姜師立:大運河是一條文化之河,運河沿線也是中國文學藝術最發(fā)達的地區(qū),大運河閱讀不僅僅是讀書,應該是讀運河文化,所以我們在開展運河閱讀活動的時候,到每個城市都會看到當?shù)爻私M織一些閱讀推廣活動之外,還搞一些運河非遺表演,運河文化傳承活動,開展大運河閱讀推廣活動就是基于大運河文化帶建設背景下,對運河文化的保護傳承與弘揚,從這個意義上去理解,運河閱讀的空間會越來越大。
李建平:我覺得大運河的閱讀可以分層次,我們研究工作者一般關注大運河申遺的理念、遺產(chǎn),而我發(fā)覺老百姓關注的是和他們生活有關的、和他們地方經(jīng)濟文化特色有關的內(nèi)容。所以,我覺得在閱讀當中要考慮老百姓的喜好,特別是青年人的喜好?,F(xiàn)在,中小學生也要了解大運河,要有不同層次的閱讀書籍和物品,要關注地方特別是青年人對大運河閱讀的需求。大運河是兩個文化的疊加,一個是我們看到的物質(zhì)的文化遺產(chǎn),一個是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我們申遺確定的遺產(chǎn)點大多為物質(zhì)的文化遺產(chǎn),通過遺產(chǎn)點就能看到,而非物質(zhì)的文化遺產(chǎn),例如文學、詩歌、戲劇、工藝、故事傳說等人們更感興趣,對人們的生活更有潛移默化的影響。由此,應加強對大運河閱讀中那些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的出版和宣傳。
主持人:北京閱讀季每年都會舉辦多場關于大運河文化、大運河閱讀的活動,陸老師,您參加過類似這樣的活動嗎?
陸春祥:很多,北京的單向空間書店也開在我們運河邊上。我個人理解,大運河的閱讀至少應該有三個層次,一個層次是對所有能夠找得到的文獻資料歷史資料的閱讀和了解,這是起碼的。第二個層次是,要對大運河的閱讀歸納出一種精神,今天閱讀大運河到底有什么意義,意義性的東西要歸納出來,層面比較高。第三個層次,應該把大運河這個世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn),放到其他文化遺產(chǎn)中去平衡比較,在中國范圍內(nèi)比較,在世界范圍內(nèi)比較,有比較才能有鑒別,中國人了不起,2500年前就開河了,跟我們的長城一樣,一比較它的歷史價值現(xiàn)實價值就出來了。另外,作家眼中閱讀大運河也有各種各樣的層面,前段時間,徐則臣的長篇小說《北上》獲得了茅盾文學獎,通過一百多年運河的歷史和人物來表達他的理解和閱讀,他用折疊式的結構來表達運河。寫散文的寫運河就不一樣,寫詩歌的寫運河又是另一種方式,運河是一本大書,是讀不盡寫不盡的,我們這代人讀寫運河,至少要讀出這個時代應該有的新意。
主持人:剛才陸老師提到大運河歷史文化的價值,請王喆老師從這方面給講一講。
王喆:大運河有很多層次,申遺只是在《世界遺產(chǎn)公約》的框架下闡述大運河的世界遺產(chǎn)價值,但是我們研究大運河、做保護管理相關工作的過程中有一種感覺,就是越了解大運河,就越覺得大運河有意思。它不光是遺產(chǎn)、文物,它也有很多活的東西。通過了解運河,我們了解到運河周圍的這些城鎮(zhèn)、村莊、社區(qū)的生活方式,使我們越來越感動。比如南方的運河,姜老師剛才說有900多公里仍在通航的河段,這些通航的河段上,每天在河上運輸開船的人非常辛苦,他們承擔了大量的運輸工作,在北方很多高速公路上跑的建材、煤炭等大宗貨物,在南方都是用運河來運的。他們對國家社會經(jīng)濟做出了非常大的貢獻。像我這樣來自西北干旱地區(qū)的人,看到運河這樣巨大的水系、在運河上進行這樣大規(guī)模的運輸,真是非常感動。
主持人:西北人都沒怎么見過運河,我來到北京之后覺得開闊了好多,但是到了南方一看水更多,有水的地方就是非常靈動的地方。王喆老師在他的演講中說到了一句話,大運河是因交流而建、因交流而興,說明了大運河沿線城市共同傳承和弘揚好大運河文化的重要性,姜副局長這些年參加過好多次北京閱讀季舉辦的大運河文化的傳承活動,請談談如何生成大運河閱讀的常態(tài)化和可持續(xù)的工作機制。
姜師立:現(xiàn)在各個城市都十分重視全民閱讀工作,江蘇省把居民的綜合閱讀率指數(shù)委托社會第三方調(diào)查發(fā)布,作為文化高質(zhì)量發(fā)展的監(jiān)測指標,在這個背景下我們推進大運河閱讀活動的常態(tài)化發(fā)展是很好的機會,所以我建議大運河閱讀要建立一個跨區(qū)域的協(xié)作機制,因為一個城市單打獨斗偶然性很強,不能長久??赡軙谝粋€階段領導重視了,這個工作搞上去了,但換了一個領導,工作就會陷于被動的局面。我們通過建立一個聯(lián)動機制,成立一個閱讀聯(lián)盟,就像運河申遺的時候我們成立的大運河保護與申遺的城市聯(lián)盟一樣,這個聯(lián)盟每年定期召開會議,每年都要組織各類申遺工作,這就推動了面上的申遺工作,使大運河如期列入世界遺產(chǎn)名錄。大運河文化帶建設背景下,我們要使大運河閱讀常態(tài)化,第一要成立一個協(xié)調(diào)的機構,這個機構可由北京牽頭,定期組織一些活動,使運河書香文脈在運河兩岸永流傳。
主持人:建立起聯(lián)動機制,讓大運河沿線城市的閱讀工作能夠變成常態(tài)化的工作,激發(fā)大家的積極性,李老師提供一些您的建議,大運河沿線城市閱讀聯(lián)動機制如何更好地發(fā)展?
李建平:我覺得聯(lián)動的機制就是通,因為運河不發(fā)展的時候就不通,中醫(yī)講不通則痛,通就需要交流,北京作為首都應該起好帶頭引領的作用,沿線八省市很多城市都應該行動起來,加入到流通的環(huán)節(jié)里頭來。通首先是運河要疏通,對不通的地段要做好調(diào)查研究,提出通的思路。在流通當中各地是有特色的,尤其是優(yōu)秀的地方文化傳承,交流可以豐富我們的閱讀內(nèi)容,了解各地方文化和特色。目前,大運河交流還需要多一些閱讀物,北京正在組織“都走運河”,編寫大運河的詞典和閱讀物,各省都要把自己家鄉(xiāng)特色文化挖掘出來交流互通,這是非常重要的。
主持人:交流和互通是讓大運河活起來的非常重要的一點。
陸春祥:前面兩位說的我都贊同,國家前段時間推出一個《長三角一體化規(guī)劃綱要》,運河的力度可能沒有長三角這么大,但是有幾點是可以做的,比如讓我們的成年人知道運河閱讀運河,更重要的還要讓我們的下一代了解閱讀運河。有一次,一個30多歲的年輕人帶一個七八歲的孩子,指著運河邊的一塊牌子,告訴他說,這是運河,我跟在他后面,我一直想聽聽這位年輕的爸爸接下去會給孩子講什么,但是我跟他走了五百米,他根本沒有說運河,這個話題既然打開了,總要給孩子講幾句吧,可惜得很,從教育方式來說,情境教育極其重要,可這位爸爸沒有展開。我不知道他的文化層次,我只是有感而言。中小學課本里面,運河歷史文化一定要列為必讀課程,要讓孩子們從小了解運河,這是一條活的大河,和黃河長江一樣偉大。看,這條流動的河的生命力是非常強的,每天河里還有這么多船在走。所以,聯(lián)動機制很重要,有人牽頭,多方聯(lián)動,不要今年做了明年就停。
主持人:陸老師以后也要多多寫一寫運河故事,讓更多的小朋友都能讀一讀。
王喆:陸老師說得特別對,應該跟孩子們多說說大運河的故事。比如北京很多地名都跟運河有關系。通州的“通”這個字就是由通惠河來的。通州一個地方叫“北皇木廠橋”,從南方經(jīng)運河運來的皇家木料都堆在那里。二環(huán)的什剎海,也就是積水潭,元代的時候是大運河的終點碼頭,從大運河駛來的船都可以到這來。咱們身邊跟大運河有關的事情有很多,可以挖掘出來,跟年輕人的活動結合起來,讓大家知道大運河就在我們身邊。還有積水潭地鐵站出來就是郭守敬紀念館,這些地方只要我們稍微動兩步腳就能看到,真的可以好好用起來。
(宗蕾整理)