平淡天真趣 詩情畫意豐

采訪時間：2019年9月23日

采訪地點：蘇州文采園

采訪對象：王偉林（蘇州科技大學(xué)教授、蘇州市書法家協(xié)會主席）

采訪人：馮錯

馮：王老師跟瓦老是怎么認識的？

王：在蘇州，瓦老是很知名的一位文藝家，我跟瓦老認識是因為工作關(guān)系。瓦老是我們蘇州市書協(xié)的老顧問。我從1999年調(diào)到蘇州市文聯(lián)工作，在書法家協(xié)會任駐會秘書長，在擔(dān)任秘書長工作期間跟瓦老保持了一種緊密的關(guān)系。當(dāng)然，如果從我本人跟瓦老第一次相識，那還是更早的時候。瓦老，大家都知道他是在1989年全國第四屆書法篆刻展上獲得了金獎之首后。他跟我們蘇州另一位名望很高的書法篆刻家沙曼翁先生，都是我們蘇州東吳印社的創(chuàng)始人。從1983年開始，東吳印社活動頻繁，所以在那個時候，我已經(jīng)認識了瓦老，當(dāng)時我還在蘇州大學(xué)求學(xué)。在求學(xué)過程中，有幸在我們協(xié)會的會長錢太初先生和在蘇州大學(xué)圖書館工作的我的老師華人德先生的介紹下加入了蘇州市書協(xié)。在那以后，因為要參加協(xié)會開展的一些活動，自然就認識了瓦老，而且就在我們今天的文采園里。

馮：瓦翁當(dāng)時給您的印象是怎樣的？

王：我對瓦老的認識是逐漸深刻起來的，剛開始你會覺得他是一個非常平和的長者。比如說有些大家令我們敬畏，而他就像在我們蘇州隨便哪條小巷里邊走出來的一位長者、老人，很樸實，很謙和，所以跟他溝通交往，你會覺得很自然，也不會有距離感。當(dāng)你深入地跟他接觸后，有時在工作當(dāng)中，有時在求學(xué)當(dāng)中，你會越來越感覺到他的厚度。他這種厚度，給我的感覺，就是比較全面。一般的書法家只關(guān)心寫字，在我看來，瓦老他首先是一個文化人，他不把自己當(dāng)成是書法家，或者篆刻家，而是什么都關(guān)心、什么都感興趣的這么一個文化人。恰恰這一點就是我們蘇州文化的一種特征。從他身上，我甚至聯(lián)想到了明代文徵明那一批文人的風(fēng)范，他就是這么玩的。對，生活藝術(shù)化，藝術(shù)生活化。我感覺瓦老是一個很有情趣的人，他跟你談話不因為年齡懸殊，也不因為你的工作和職業(yè)，甚至哪怕你是一個社區(qū)的很普通的職員，跟他也能溝通。因為他是一個通者，同時又是一個智者，所以他用自己的親和力、感染力來影響身邊的人，包括我們學(xué)習(xí)書法篆刻藝術(shù)的這些后輩，也在他身上學(xué)到了很多東西。

馮：你剛才談到瓦翁的書法，說他是位通者，現(xiàn)在我們學(xué)科化越來越專業(yè)，就有“?！焙汀巴ā敝畡e?？赡苓@一代人很難去達到像之前說的“通才”教育。

王：我說的瓦老的“通”，其實是兩個方面。第一個通，就是你剛才講到的，大家很好理解，比如說他的知識結(jié)構(gòu)，他的學(xué)養(yǎng)很全面，各種都能打通，所以他書畫印樣樣都行。他也懂鑒賞，就是我們現(xiàn)在講的有古風(fēng)，古代的文人，哪怕是民國時候的，蘇州好多都是這樣的。我們當(dāng)下因為學(xué)科分得越來越精細了，寫字的只管寫字，刻印的也不練字了，這樣的話造成一個局面就是好像隔了。但是在老一代的藝術(shù)家身上，瓦老的特征很典型。第二個通，我覺得是跟他的智慧相關(guān)的。他圓通，不固執(zhí)。這表現(xiàn)在他待人接物方面，他會從你的角度去想問題，能夠很好地通過他的認識，通過跟你交流把矛盾解決得非常好。所以不同的階層、不同的行業(yè)的人跟瓦老相處，都能感覺到他這一位文化老人的圓通，這種圓通也是一種人格魅力。

馮：瓦翁的這種性格您覺得跟蘇州本地的文化氛圍有關(guān)系嗎？

王：蘇州文化有兩個特征比較明顯，精致典雅是它的一面，另外一面是開放包容。當(dāng)然這兩個特征也是從唐宋元明以來，特別是明清以來，慢慢形成的這樣一種特質(zhì)。這種文化的特質(zhì)，對生活在這個城市中的文化人肯定是有影響的。我認為這兩點在瓦老身上反映得比較充分。一方面，他受到了蘇州文化的傳承和影響。在他的身上，比如說他的印章，比如說他的書法，我們都可以看到文徵明、倪云林、二王對他的影響。這種影響不是形貌的，而是精神上的。比如他的代表作就是第四屆國展上獲獎的這個冊頁，書寫的是古代關(guān)于蘇州石湖的詩文，這種情調(diào)，也是蘇州人特有的面貌。另外一面，我覺得瓦翁的高明之處在于他把這種文化特質(zhì)和藝術(shù)精神傳遞給了蘇州年輕的一代。在蘇州跟他學(xué)習(xí)書畫篆刻的弟子，像管峻、李雙陽，還有其他的一些弟子都從他身上得到了啟發(fā)，包括那些沒有拜他為師的。如果要我選擇一個最蘇州的書法篆刻家，我會毫不遲疑地選擇瓦老作為例子。

馮：最蘇州的，對。

馮：平和之外，瓦翁的有趣似乎也常常被人津津樂道？

王：瓦翁過90歲生日，他為自己刻了一方《九十學(xué)步》印章。到了99歲，他說不要過生日，因為他的家人和我們文聯(lián)書協(xié)都給他過，滿百了是多高興的事情啊，但是他給自己寫了一句話叫作“九十九，大家向前走”，你看多好玩，就是說不是我一個人過生日，我們一起過生日，大家一起還要向前走，我還不老。講到年齡，他說他才45公歲，什么概念？90歲的人了，他說他才45公歲。很有趣吧！

馮：這么說是因為瓦翁說他的“公歲”？

王：這是他自己的發(fā)明，就是1公斤是兩斤，1公歲就兩歲，所以他說他還年輕，你們說老，我才四十幾歲，不老。至于“九十學(xué)步”也是一種童心，我才剛剛開始學(xué)步，這當(dāng)然也說明他很謙虛，他在作品當(dāng)中反復(fù)用這方印章，就說明他有這樣一種情趣。

馮：瓦翁之前也寫過不少文章，請您談?wù)勍呶痰奈恼隆?/p>

王：《東吳印社記》是最有名的一篇，后來也印到了作品集里。他為他人，特別是小輩，比如說韓天衡先生、黃惇先生，他為他們都寫過文章、刻過印。黃惇先生早年出版的印譜，是瓦翁作序。散見的就是一些序、跋，或者印當(dāng)中的邊款。為他人所寫的這些片言只語，實際上體現(xiàn)了他作為一個藝術(shù)家的風(fēng)范，一方面是學(xué)識，一方面是他獨到的審美。他也很親和，不是說像他這么一個大文人，就不關(guān)心小輩了，實際上他很樂于關(guān)心。我在文聯(lián)當(dāng)年分管的工作其中也有青少年這一塊，哪怕五六歲小孩的展覽，他都要題字、題展標(biāo)來祝賀。跟小朋友在一起，他特別開心。

馮：您覺得對瓦老最中肯的評價是什么？可以是一句話，也可以是一個詞。

王：我想瓦老是一個“文化名人”，不要把他僅僅當(dāng)成是書法家。其實我前面也講過蘇州文化的特質(zhì)，在于它的這種開放包容。作為一個藝術(shù)家，如果沒有很深厚的文化積淀，他的藝術(shù)也走不遠。瓦老能在80歲獲全國書法篆刻展最高獎，如人家說中狀元了，這個是偶然當(dāng)中有必然的。不是瓦老一夜成名，不是的，瓦老其實成名很早，只是說人家不太了解，或者說不在這個圈里就不太了解而已。所以，我覺得用“文化名人”來形容瓦老更確切。

馮：瓦老在他那個年代，同時代有好幾位老先生，請王老師說說瓦翁與他們之間的交集。

王：我給你看一張照片，這張照片，有10位蘇州的老先生，1992年的時候，蘇州市文聯(lián)為他們舉辦了一個“十老”展覽，哪“十老”呢？費新我90歲、王西野80歲、沈子丞89歲、韓秋巖94歲、祝嘉94歲、吳進賢90歲、張寒月87歲、錢太初87歲、謝孝思88歲、瓦翁83歲。當(dāng)時我們文聯(lián)定的一個標(biāo)準(zhǔn)是起步80歲，所以在這里邊你發(fā)現(xiàn)沒有沙曼翁，因為沙曼翁比瓦老小幾歲，他還沒有滿80歲。實際上瓦老跟這些人交往都很密切，不僅僅是寫字的他交往，畫畫的他也交往。瓦老還是蘇州園林局的顧問，他對園林建設(shè)也有自己的見地。在這些人當(dāng)中，他跟沙曼翁年齡接近，所以他們在20世紀(jì)80年代末聯(lián)手發(fā)起成立了東吳印社，而且兩位一直是東吳印社的名譽社長。蘇州的篆刻家一提到東吳印社，腦海中首先跳出來的肯定是沙曼翁和瓦翁。瓦老印章刻得好，而且他在印學(xué)上有自己獨到的建樹，這與他收藏豐富有關(guān)。我剛才講了他90歲不過生日，他干什么？他說他要把家里最寶貴的明版印譜全部捐給國家，所以捐了二十幾部。明代的印譜捐給蘇州圖書館古籍部，當(dāng)時古籍部就在他的家門口。其時瓦老不住在我們文聯(lián)對面，他老夫妻倆住在什么地方呢？住在現(xiàn)在的十全街相王弄彭義里，彭義里在清代誕生過好幾個狀元的。蘇州圖書館古籍部是瓦老喜歡去的地方，所以跟圖書館的蔣吟秋先生很要好，經(jīng)常詩書往來。他覺得90歲，要為國家作點貢獻，就把最心愛的東西獻給國家，老先生高風(fēng)亮節(jié)。現(xiàn)在這十老都走了，2007年我們申報中國書法名城，健在的就瓦老和謝老兩個。2008年5月2日瓦老走了。2008年10月，謝老也走了。瓦老對中國書法名城是非常有貢獻的，為什么？你看“中國書法第一名城蘇州”就是瓦老題的。

馮：關(guān)于瓦翁，您還有什么可以補充的？

王：從書法家協(xié)會的角度或從組織的角度看，跟蘇州書法家協(xié)會的關(guān)系之緊密，在蘇州其他藝術(shù)家當(dāng)中沒有一個能夠比得上瓦老。瓦老是蘇州市書協(xié)創(chuàng)始時的元老，從20世紀(jì)80年代初即1981年，瓦老就開始進入到我們蘇州市書協(xié)主席團了。1981年6月，蘇州市書法工作者協(xié)會正式成立，瓦老是副理事長。緊接著書協(xié)換屆，他從主席團的崗位退下來，就一直當(dāng)顧問。東吳印社是篆刻的組織，從1983年成立，瓦老就是元老，副社長，后來成為名譽社長。因為他后來住兒子這邊，跟我們文聯(lián)機關(guān)、書協(xié)的辦公地點比較近，直線距離100米，所以他經(jīng)常為協(xié)會做義工，來給我們開信封，寫請柬，我們很感動！八九十歲的人了，來給我們協(xié)會打雜，但他覺得一點都不“掉價”。