語言觀與語言研究方法論漫談
——武漢大學(xué)博士生導(dǎo)師趙世舉教授訪談

趙世舉，沈淑花

沈淑花（以下簡稱“沈”）：趙教授，您好！您在語言本體研究和應(yīng)用研究方面都可謂碩果累累，發(fā)表了一系列有影響的論文和著作，提出了不少重要新見。在漢語本體研究領(lǐng)域，您率先對(duì)古今雅學(xué)史進(jìn)行了較為系統(tǒng)的整理研究；較早運(yùn)用現(xiàn)代語言學(xué)新理論新方法對(duì)古代漢語語法展開系統(tǒng)研究；在漢語詞匯史和詞匯理論方面有新的探索；近年來又致力于語義與語法的關(guān)系研究。在語言應(yīng)用領(lǐng)域，您關(guān)注前沿，注重學(xué)術(shù)研究與學(xué)科開拓的結(jié)合，重視服務(wù)國家和社會(huì)的語言研究，在語言戰(zhàn)略與語言政策及規(guī)劃研究、當(dāng)代語言生活研究、語言科技研究、漢語國際傳播研究等領(lǐng)域推出了系列成果，體現(xiàn)出敏銳的學(xué)術(shù)眼光、廣闊的學(xué)術(shù)視野和“大語言觀”。您能跟我們分享一下您的學(xué)術(shù)秘訣嗎？

趙世舉（以下簡稱“趙”）：您過獎(jiǎng)啦。其實(shí)，我的語言研究，說不上有什么了不起的成果，更沒有什么秘訣，只能跟您談點(diǎn)兒體會(huì)。我覺得，語言研究首先要有正確的語言觀和科學(xué)的方法論，這是重要的前提。有句常話說“觀念是先導(dǎo)”，就是強(qiáng)調(diào)觀念的重要性。你有什么樣的觀念，就會(huì)有什么樣的行動(dòng)。要研究語言，就必須先對(duì)語言是什么、為什么研究語言、怎樣研究語言有個(gè)基本認(rèn)識(shí)，然后基于這種認(rèn)識(shí)去研究語言的任何問題。盡管對(duì)語言有很多不同的看法、研究目的和方法也各有不同，但我們可以擇善而從啊。只有對(duì)研究對(duì)象、目的、方法有了基本認(rèn)識(shí)，我們的研究才會(huì)有“定盤星”和參照系，否則就可能出現(xiàn)盲人摸象的問題。

雖然對(duì)語言的認(rèn)識(shí)不一，但大多有如下基本共識(shí)：語言是個(gè)系統(tǒng)，它有復(fù)雜的內(nèi)部結(jié)構(gòu)（由不同要素有機(jī)生成）和廣泛的外部聯(lián)系（與人、自然、社會(huì)密不可分），有多種多樣的功能……這些就決定了語言是復(fù)雜體、綜合體。由此，我們可以對(duì)語言形成一個(gè)粗略的認(rèn)識(shí)：語言是一個(gè)具有復(fù)雜的內(nèi)部結(jié)構(gòu)、廣泛的外部聯(lián)系、多種多樣功能的綜合性復(fù)雜系統(tǒng)。因此，不能簡單視之，需要樹立全面的語言觀。語言的上述特性，也就決定了語言研究必須注重整體觀、聯(lián)系性和多維度。也就是說，對(duì)語言任何要素及問題的研究，都要將它放在系統(tǒng)中、聯(lián)系中、整體中去考察，才可能對(duì)它進(jìn)行有效的研究，得出正確的結(jié)論。舉例來說，過去的一些語言研究，要么偏執(zhí)于形式，要么偏執(zhí)于意義，結(jié)果都陷入了困境，其癥結(jié)就在于片面的語言觀導(dǎo)致割裂的方法論。其實(shí)，語言的形式與意義是一體兩面，語言機(jī)制的核心是語義和語法的對(duì)接與互動(dòng)，因而語言研究必須將形式和意義有機(jī)結(jié)合、互為觀照，否則就“此路不通”。后來，隨著形式主義與功能主義的相向而行——形式派在強(qiáng)調(diào)形式的同時(shí)也努力尋求意義的解釋，功能派在強(qiáng)調(diào)意義的同時(shí)也努力探索形式的分析——這種一定程度上的趨同，形成了語言研究的主流走向，為語言學(xué)發(fā)展帶來了新的曙光。

正是基于上述認(rèn)識(shí)，我在語言研究實(shí)踐中，不管是本體研究，還是應(yīng)用研究，都非常注重從整體中剖析局部、從聯(lián)系中分析個(gè)體、從歷時(shí)中考察現(xiàn)狀。我發(fā)表的文章大體上都體現(xiàn)了這種意識(shí)。例如，《〈孟子〉定中結(jié)構(gòu)三平面研究》《定中結(jié)構(gòu)的指稱問題》《定語的語義指向試探》等，從事的是語法的立體研究和隱性語法關(guān)系的揭示；《試論詞匯語義對(duì)語法的決定作用》《關(guān)于詞義的再認(rèn)識(shí)——基于語義與語法接口的語義觀》《關(guān)于漢語省略句的判定標(biāo)準(zhǔn)問題》等，探討的是語義與語法的接口問題；《漢語詞義的微觀結(jié)構(gòu)及其切分與描寫》《試論漢語語義對(duì)立》《關(guān)于漢語詞匯系統(tǒng)宏觀問題的初步思考》《試論核心詞及其類型》等，研究的是詞義系統(tǒng)和詞匯系統(tǒng)問題?？傊抑灾匾晫?duì)詞義系統(tǒng)和詞匯系統(tǒng)性的研究、語義語法接口研究、語言社會(huì)功能研究，并且能夠有新的見解，其實(shí)就是得益于上述認(rèn)識(shí)。

沈：我注意到，您剛才說的那些觀念和方法，在您從事古漢語研究階段就有較明顯的體現(xiàn)。例如您的雅學(xué)研究就很有特色，發(fā)表了一系列有影響的成果。您當(dāng)時(shí)研究雅學(xué)的基本思路是怎樣的呢？

趙：那時(shí)也只是在摸索?？梢哉f，我的古漢語研究，是在對(duì)我們研究傳統(tǒng)有繼承又有反思的基礎(chǔ)上開展的。實(shí)事求是地說，中國在總體上有重視整體思維和系統(tǒng)觀念的傳統(tǒng)，但我們的傳統(tǒng)語言研究則不盡然。多數(shù)研究是“隨文釋義”式的訓(xùn)詁和文獻(xiàn)考據(jù)，或?qū)ΜF(xiàn)代漢語研究的一般性模仿。比較突出的問題是，缺乏語言系統(tǒng)觀，只見樹木，不見森林，做的是坐井觀天式的研究，有的甚至是盲人摸象，就個(gè)別問題論個(gè)別問題。帶來的結(jié)果是，許多研究雖然很專很精，但零散瑣碎，缺乏系統(tǒng)性和普遍價(jià)值，有的甚至左支右絀。就您提到的雅學(xué)研究來說，過去大多只是把以《爾雅》為代表的群雅看作訓(xùn)詁資料的匯編，所做的研究也主要是對(duì)單本雅書的疏解考辨，這固然也是非常必要的，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。其實(shí)，歷代的雅書無論就其語言學(xué)價(jià)值還是文化價(jià)值來說，都是大寶藏，應(yīng)該充分研究。如果把雅書串聯(lián)起來，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多有規(guī)律、有價(jià)值的東西，例如詞匯演變、語義系統(tǒng)、觀念史、文化傳統(tǒng)、專門史等。因此，我當(dāng)時(shí)就嘗試另辟蹊徑，從“學(xué)”的高度來綜觀歷代雅書和雅學(xué)，從“史”的視角來追尋漢語的演變軌跡，從大的視野中探討漢語和中國文化的聯(lián)系，撰寫了《雅學(xué)史初探》《歷代雅書述略》《從〈爾雅略說〉看雅學(xué)的飛躍性發(fā)展》《雅學(xué)與文化論綱》等。

沈：梳理您的語言研究實(shí)踐我發(fā)現(xiàn)，從20世紀(jì)80年代至今，您的學(xué)術(shù)研究可以說經(jīng)歷了四次大的轉(zhuǎn)型，每一次的學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型似乎都是從零開始，而且每次都非常成功。您能給我們介紹一下具體過程嗎？

趙：也說不上是轉(zhuǎn)型，只是重點(diǎn)轉(zhuǎn)移而已。其實(shí)，那幾次學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)向（姑且這樣說吧），并不是我個(gè)人興趣的主觀改變，都是因?yàn)楣ぷ鞯男枰鞒龅恼{(diào)整。

本來我最初是從事古代漢語教學(xué)和研究的，2001年從湖北襄樊學(xué)院（今湖北文理學(xué)院）調(diào)到武漢大學(xué)人文科學(xué)學(xué)院工作以后，由于現(xiàn)代漢語老師太少，教研室就安排我承擔(dān)一些現(xiàn)代漢語課程。雖然有些費(fèi)勁，但恰恰符合我的學(xué)術(shù)理念，我一直認(rèn)為，過去那種將古漢語和現(xiàn)代漢語簡單割裂的學(xué)科格局和研究模式是不合適的，因?yàn)楣沤駶h語本來就是一脈相承的，盲目割裂，只見局部不見整體，對(duì)于教、對(duì)于學(xué)、對(duì)于研究都不利。因此，我雖然被安排主要上現(xiàn)代漢語課，但沒有抱怨。自此，我就開始較多地關(guān)注現(xiàn)代漢語了。2002年我申請(qǐng)到的第一個(gè)國家語委的科研項(xiàng)目就是“語言規(guī)范層次性研究”，試圖構(gòu)建語言規(guī)范層次觀，打破簡單劃一的規(guī)范觀。2002年6月我被人文學(xué)院安排做中文系副主任，一年后恢復(fù)文學(xué)院又被任命為副院長，其間出于學(xué)科建設(shè)等工作的需要，還做了兩件相關(guān)的事：一是策劃面向全校開展普通話培訓(xùn)和水平測試，獲得了湖北省語委和學(xué)校的大力支持，列入了全校學(xué)生培養(yǎng)的要求，2004年創(chuàng)建武漢大學(xué)普通話培訓(xùn)測試站，我被學(xué)校任命為站長。這是湖北省第一家高校建立的普通話水平測試站。二是推動(dòng)語言學(xué)科的重組，合并古代漢語教研室和現(xiàn)代漢語教研室。這就是我由古轉(zhuǎn)今，大體是您所說的第一次轉(zhuǎn)型吧。

第二次是轉(zhuǎn)向重點(diǎn)關(guān)注漢語國際傳播。這也是工作的需要。2003年，文學(xué)院恢復(fù)建制，當(dāng)時(shí)面臨的很大難題是，只有漢語言文學(xué)一個(gè)本科專業(yè)，每年只招收數(shù)十名學(xué)生，外加文史哲三家合辦的人文科學(xué)試驗(yàn)班，招生更少，而教師就有六七十位，生存發(fā)展很困難。為了生存，必須新增專業(yè)。根據(jù)形勢判斷和綜合考慮，我們打算申辦對(duì)外漢語專業(yè)。我當(dāng)時(shí)分管教學(xué)，自然就主理此事。坦率地說，我們沒有什么基礎(chǔ)，不少人并不看好，因?yàn)槲膶W(xué)院之前并沒有開展相關(guān)工作，而且留學(xué)生教育學(xué)院申報(bào)過該專業(yè)未能獲批，很有壓力。但為了生存，必須努力爭取。為了創(chuàng)造條件，我一邊組織專業(yè)論證，一邊帶頭開展相關(guān)學(xué)術(shù)研究和相關(guān)準(zhǔn)備。于是從自己的學(xué)術(shù)優(yōu)勢出發(fā)，從漢語詞匯入手研究對(duì)外漢語教學(xué)。著力點(diǎn)之一，就是根據(jù)我對(duì)語言機(jī)制、認(rèn)知規(guī)律和語言習(xí)得規(guī)律的認(rèn)識(shí)，提出了以詞匯為主導(dǎo)的教學(xué)模式，也就是以詞匯為核心和紐帶，集合貫通語音、語義、語法、語用、漢字知識(shí)，并適當(dāng)兼顧文化，構(gòu)建綜合立體型的對(duì)外漢語教學(xué)體系。我大膽地把這些想法拿到相關(guān)會(huì)議上去講，并發(fā)表了《對(duì)外漢語教學(xué)詞匯主導(dǎo)法芻議》等文章，競得到了對(duì)外漢語圈朋友的肯定，并且以“對(duì)外漢語教學(xué)詞匯主導(dǎo)模式研究”為題申報(bào)國家社科基金項(xiàng)目也獲批。同時(shí)，我還在《長江學(xué)術(shù)》上主持開辦了《漢語國際傳播理論與實(shí)踐》專欄，也得到了廣泛的支持。這些使我備受鼓舞，那幾年就把主要精力放到了漢語國際傳播領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究、學(xué)科專業(yè)開拓和平臺(tái)建設(shè)上。在各方面大力支持和通力合作下，這一塊取得了很大的成效。一是新增了對(duì)外漢語專業(yè)；二是創(chuàng)建了國家漢辦漢語國際推廣教學(xué)資源研究與開發(fā)基地（先后獲得兩千多萬元的經(jīng)費(fèi)支持），這也是基于我的“立足基礎(chǔ)，面向應(yīng)用”的理念，把語言文學(xué)的基礎(chǔ)研究與漢語國際傳播事業(yè)有機(jī)結(jié)合的嘗試；三是跟美國匹茲堡大學(xué)合作建設(shè)了孔子學(xué)院（每年都獲得國家漢辦表彰）；四是增列了對(duì)外漢語教學(xué)碩士點(diǎn)；五是拿到了漢語國際教育專業(yè)碩士首批授權(quán)點(diǎn)?？梢哉f，在這方面我們實(shí)現(xiàn)了應(yīng)有盡有。

第三次是轉(zhuǎn)向重點(diǎn)關(guān)注語言科學(xué)技術(shù)前沿領(lǐng)域，這也是學(xué)科發(fā)展需求的驅(qū)動(dòng)。2007年我接手文學(xué)院院長面臨的很大壓力是，中文學(xué)科在大環(huán)境中被邊緣化，在校內(nèi)也面臨窘境。只舉一個(gè)例子，武漢大學(xué)“985工程”“211工程”項(xiàng)目建設(shè)了兩期，我們的鄰居哲學(xué)學(xué)院、歷史學(xué)院，甚至建院歷史不長的新聞學(xué)院都列入了建設(shè)單位，而文學(xué)院一直都在門外。不僅聲譽(yù)受損，而且沒有經(jīng)費(fèi)支持。學(xué)校的政策就是“扶強(qiáng)不扶弱”。更糟糕的是，學(xué)校開始實(shí)行二級(jí)財(cái)務(wù)管理，事業(yè)發(fā)展和日常運(yùn)行經(jīng)費(fèi)、教職工工資津貼獎(jiǎng)金、學(xué)生的助學(xué)金獎(jiǎng)學(xué)金，甚至水電房租等都由學(xué)院自理，困難重重，舉步維艱。怎么辦？必須發(fā)憤圖強(qiáng)?。≌f來也是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，一天學(xué)校有關(guān)部門召開一個(gè)很小規(guī)模的論證會(huì)，討論“985工程”第三期項(xiàng)目培育方案，我有幸作為受邀專家參加了會(huì)議。我一看方案，很遺憾，還是沒有文學(xué)院的項(xiàng)目。說實(shí)話，我當(dāng)時(shí)就無心聽會(huì)了，努力琢磨怎么想法擠進(jìn)去。于是基于“985工程”項(xiàng)目所要求的學(xué)術(shù)前沿、價(jià)值重大、跨學(xué)科等條件，反復(fù)琢磨，借機(jī)提出由文學(xué)院牽頭搭建“語言科學(xué)技術(shù)與當(dāng)代社會(huì)建設(shè)跨學(xué)科創(chuàng)新平臺(tái)”，意外得到了部分專家的肯定。會(huì)后也得到了有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的支持，同意我們提供方案。我立即組織策劃，并自己動(dòng)手起草方案、填寫申報(bào)書和參加校內(nèi)外三輪評(píng)審答辯。最終有幸勝出，總算躋入“985”建設(shè)行列，當(dāng)年就獲得四百多萬元的支持。這個(gè)平臺(tái)立足于語言學(xué)，與武大計(jì)算機(jī)學(xué)院、信息管理學(xué)院、人民醫(yī)院以及湖北警官學(xué)院合作，整合多學(xué)科力量，設(shè)置了三大方向：一個(gè)是面向語言應(yīng)用的語義研究，主要是面向語言信息處理的語義研究；一個(gè)是語言應(yīng)用研究，其中，與人民醫(yī)院合作研究失語癥，與湖北警官學(xué)院合作研究語言偵破技術(shù)，與信息管理學(xué)院合作研究中文學(xué)科門戶及資源庫建設(shè)；一個(gè)是當(dāng)代社會(huì)語言生活研究。于是我們就利用學(xué)校劃撥的經(jīng)費(fèi)設(shè)立科研項(xiàng)目，我作為該平臺(tái)負(fù)責(zé)人，當(dāng)然要帶頭從事相關(guān)研究，發(fā)表了《語言科學(xué)技術(shù)的內(nèi)涵與范圍試說》等文章。

第四次是轉(zhuǎn)向重點(diǎn)關(guān)注當(dāng)代語言生活和國家語言戰(zhàn)略、語言政策與規(guī)劃研究。這次轉(zhuǎn)向主要是兩個(gè)因素促成的：其一，我主持的“語言科學(xué)技術(shù)與當(dāng)代社會(huì)建設(shè)跨學(xué)科創(chuàng)新平臺(tái)”和“漢語國際推廣教學(xué)資源研究與開發(fā)基地”的運(yùn)行，需要我必須關(guān)注當(dāng)代社會(huì)語言生活動(dòng)態(tài)和語言文字事業(yè)的發(fā)展；其二，那些年國家?guī)讉€(gè)重要科研基金開始設(shè)立重大項(xiàng)目，武漢大學(xué)的哲學(xué)學(xué)院、歷史學(xué)院等都得到了重大項(xiàng)目立項(xiàng)，但文學(xué)院一直沒有。我作為院長頗有壓力，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也委婉督促。湊巧2010年教育部哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究重大項(xiàng)目招標(biāo)，其中有一個(gè)語言類項(xiàng)目叫“新形勢下國家語言文字發(fā)展戰(zhàn)略研究”。在學(xué)校有關(guān)方面的督促下，我便邀請(qǐng)校內(nèi)外同仁組建團(tuán)隊(duì)申報(bào)，很幸運(yùn)，經(jīng)過激烈的競爭勝出了。于是全面開啟了國家語言戰(zhàn)略、語言政策與規(guī)劃、當(dāng)代語言生活研究。這方面我發(fā)表的第一篇文章是《語言觀的演進(jìn)與國家語言戰(zhàn)略的調(diào)適》，后來又推出了《全球競爭中的國家語言能力》等，主編了《語言與國家》。與此相關(guān)，2009年我還主持創(chuàng)建了“中國語情監(jiān)測與研究中心”，2014年被批準(zhǔn)為國家語委科研中心，更名為“中國語情與社會(huì)發(fā)展研究中心”，2015年入選國家語言文字智庫建設(shè)三個(gè)試點(diǎn)之一，今年晉升為國家語委科研基地。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)十多年來一直堅(jiān)持實(shí)時(shí)監(jiān)測中國語情，研究當(dāng)代語言生活中的重要問題，并形成了《中國語情》《中國語情特稿》《中國語情月報(bào)》《中國語情年報(bào)》、中國語情動(dòng)態(tài)資源庫等系列發(fā)布體系。這些在客觀上促進(jìn)了我國社會(huì)語言學(xué)、語言政策與規(guī)劃學(xué)的開拓發(fā)展。

以上就是我大概的學(xué)術(shù)歷程。每次學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)向，都是源于當(dāng)時(shí)的某種客觀需要。可以說，我教學(xué)和行政“雙肩挑”27年的經(jīng)歷，決定了我的學(xué)術(shù)研究必須從工作的需要出發(fā)而不能從個(gè)人興趣出發(fā)，必須圍繞學(xué)科專業(yè)的發(fā)展、單位的發(fā)展，去不斷地拓展，這在客觀上也起到了推動(dòng)學(xué)科、專業(yè)發(fā)展的作用。這個(gè)經(jīng)歷也讓我體會(huì)到：無論做什么研究和事業(yè)，要想把它真正地做好、做大、有用，就必須關(guān)注社會(huì)發(fā)展和需求，與時(shí)俱進(jìn)，要有厚基礎(chǔ)、大視野。因?yàn)?，關(guān)注社會(huì)，你就會(huì)有方向；基礎(chǔ)厚實(shí)，才有發(fā)展的條件，視野廣闊，才能不斷發(fā)現(xiàn)新的契機(jī)，才會(huì)有不斷的突破和發(fā)展。

沈：通過對(duì)您學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型的了解，我發(fā)現(xiàn)您在每次學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型中都體現(xiàn)出不斷適應(yīng)時(shí)代發(fā)展步伐的具有開放性與包容性的全面語言觀。從您的學(xué)科建設(shè)實(shí)踐中，我真切地感受到了您作為學(xué)者的那份責(zé)任與使命擔(dān)當(dāng)。您轉(zhuǎn)型成功并取得這么多的成績，應(yīng)該也是與您很好地處理了理論與實(shí)踐、基礎(chǔ)研究與應(yīng)用研究的關(guān)系分不開的。您在語言研究實(shí)踐中一直都非常注重基礎(chǔ)與應(yīng)用的結(jié)合，然而學(xué)界也存在這樣的聲音：“語言學(xué)就是研究語言本體的，否則就不是語言學(xué)”“語言學(xué)是基礎(chǔ)學(xué)科，不應(yīng)該管應(yīng)用”，對(duì)此，您怎么看？

趙：誠如您所說，怎樣看待基礎(chǔ)學(xué)科，是有不同看法的。我認(rèn)為，之所以有些認(rèn)識(shí)有偏頗，跟我們往往缺乏“終極思考”有一定的關(guān)系。所謂基礎(chǔ)與應(yīng)用之別，完全是人為的設(shè)定，并非天然鴻溝。靜心想想，其實(shí)當(dāng)我們把某個(gè)事物定性為“基礎(chǔ)”的時(shí)候，就蘊(yùn)含著一個(gè)預(yù)設(shè)：它是某個(gè)客觀事物的基底部分（這個(gè)詞的生成理據(jù)就清楚地表明了這一點(diǎn)）。也就意味著，所謂“基礎(chǔ)”，不是孤立體而是某事物的組成部分（所由生），是為該事物起支撐作用的（為何生）。這才是“基礎(chǔ)”的完整內(nèi)涵。明白了這些，就不會(huì)糾結(jié)于所謂基礎(chǔ)與應(yīng)用之辨了。回到我們的話題上來，語言本來就是為用而生、因用而存的。它作為人創(chuàng)造的一種多功能工具，并不是孤立的空殼實(shí)體，它依存于而且又服務(wù)于人和社會(huì)，因此，語言研究理應(yīng)聯(lián)系人、社會(huì)以及它所承載的內(nèi)容，并且為之服務(wù)。只有這樣，才能把語言研究透徹，才能使研究有用，而不流于學(xué)術(shù)游戲。語言學(xué)的根本目的和任務(wù)，就是要對(duì)語言及相關(guān)方面進(jìn)行全面透徹的研究，并把語言知識(shí)和理論應(yīng)用于人類生活和社會(huì)發(fā)展的方方面面?？v觀語言學(xué)發(fā)展史，我們不難發(fā)現(xiàn)，語言學(xué)就是為“經(jīng)世致用”而產(chǎn)生的，它是個(gè)極富使命感和擔(dān)當(dāng)精神的學(xué)科。服務(wù)為本、經(jīng)世致用是語言學(xué)的主流傳統(tǒng)，中國傳統(tǒng)語言學(xué)尤甚。這也應(yīng)是一切學(xué)術(shù)的根本。因此，我經(jīng)常說“語言為用而生、語言學(xué)為用而興”。

本體和應(yīng)用是一體兩面，本體因用才有其存在的意義和價(jià)值，我們不能人為地把它們截然分開。我歷來主張，做本體研究，要立足于本體，面向應(yīng)用；做應(yīng)用研究，要著眼于應(yīng)用，借重于本體。二者緊密結(jié)合，相向而行。可以說，我們文學(xué)院那些年創(chuàng)建的“語言科學(xué)技術(shù)與跨學(xué)科創(chuàng)新平臺(tái)”“漢語國際教育教學(xué)資源研究與開發(fā)基地”“漢語言文學(xué)傳承創(chuàng)新與中華民族共同精神家園建設(shè)”“211”平臺(tái)與“中國語情監(jiān)測研究平臺(tái)等”，都是將本體／基礎(chǔ)研究與應(yīng)用研究結(jié)合的較成功的嘗試。

我還想強(qiáng)調(diào)的是，語言研究不應(yīng)是一個(gè)層面、一種模式，應(yīng)該是多維度、全方位、多樣化的。無論是本體研究，還是應(yīng)用研究，都很重要，都應(yīng)該有人來做，不能顧此失彼、厚此薄彼。

沈：趙教授，您說得太好了！現(xiàn)在越來越多的語言學(xué)者也都逐漸意識(shí)到本體研究與應(yīng)用研究結(jié)合的重要性，但是在具體操作時(shí)卻常常感到束手無措，摸不著門道。您能跟我們分享一下您的經(jīng)驗(yàn)嗎？

趙：經(jīng)驗(yàn)沒有，談點(diǎn)體會(huì)吧。我覺得，首先需要轉(zhuǎn)變學(xué)術(shù)理念，樹立擔(dān)當(dāng)精神和與時(shí)俱進(jìn)的觀念。由于受某些傳統(tǒng)學(xué)術(shù)的影響，我們有些研究者很少去思考“為什么研究”，只是沉醉于個(gè)人興趣。正因?yàn)楹苌偎伎肌盀槭裁囱芯俊?，所以也就不大容易找到“怎么研究”的學(xué)術(shù)正道。我們的先賢主張“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”，體現(xiàn)的就是一種使命擔(dān)當(dāng)和價(jià)值追求。有了擔(dān)當(dāng)意識(shí)和追求，自然就會(huì)與時(shí)俱進(jìn)，關(guān)注人類發(fā)展，回應(yīng)社會(huì)需求。我們做語言研究的，就是要樹立“服務(wù)國家與社會(huì)”的意識(shí)。有了這種意識(shí)，就有了定盤星，就會(huì)找到努力的方向。有些學(xué)者熱衷于躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)，自我玩賞，脫離社會(huì)，是錯(cuò)誤的。

嚴(yán)格地講，世界上的任何學(xué)術(shù)都是為人類服務(wù)的，不管它是大作用還是小作用，是直接作用還是間接作用，一定要有用。當(dāng)我們把自己的研究定性為基礎(chǔ)學(xué)科時(shí)，實(shí)際上就意味著是為他人他事服務(wù)的。人文學(xué)科迫切需要突破陳舊觀念的束縛。

沈：明白了，轉(zhuǎn)變觀念確實(shí)至關(guān)重要。那么接下來呢？正如您所說，基礎(chǔ)研究應(yīng)該面向應(yīng)用，要有目標(biāo)追求，那么怎樣在實(shí)踐上實(shí)現(xiàn)有效對(duì)接呢？

趙：我也不是主張所有的基礎(chǔ)研究都直接對(duì)接應(yīng)用，而是說搞基礎(chǔ)研究，必須胸懷應(yīng)用，既可以是遠(yuǎn)大的目標(biāo)追求，也可以是直接面向應(yīng)用。在實(shí)踐層面，需要注重問題導(dǎo)向或問題驅(qū)動(dòng)。就面向應(yīng)用的基礎(chǔ)研究來說，要尋找與我們研究相關(guān)的需求和問題，無論它是大需求大問題，還是小需求小問題；是歷史問題，還是現(xiàn)實(shí)問題或前瞻性問題，我們都可以針對(duì)那些需求和問題開展相應(yīng)的基礎(chǔ)研究，為之服務(wù)。比方說，我們可以根據(jù)計(jì)算機(jī)自然語言處理的需要，來研究漢語的語義規(guī)律、語用規(guī)律；根據(jù)中文國際教育的需要，研究漢語的各種具體規(guī)則；根據(jù)中華文化傳承和文化建設(shè)的需要，來開展歷代訓(xùn)詁資料的整理研究和文化語言學(xué)研究等等。這樣就容易實(shí)現(xiàn)您所說的基礎(chǔ)研究與應(yīng)用研究的對(duì)接。其中很重要的一點(diǎn)，就是要有問題意識(shí)；再就是前邊說過的，要有使命感和擔(dān)當(dāng)精神。

語言研究服務(wù)社會(huì)和國家，不能好高騖遠(yuǎn)、唱高調(diào)、說空話，應(yīng)當(dāng)“從大處著眼，從小處入手”，扎扎實(shí)實(shí)地從具體問題出發(fā)，向著解決大問題的目標(biāo)努力。通過研究小問題，發(fā)揮大作用。在方法上，就是要在全局中研究局部，借個(gè)別探求一般。這樣，即使我們研究的是局部的、個(gè)別的小問題，也能實(shí)現(xiàn)為大局服務(wù)、為社會(huì)大眾服務(wù)、為國家發(fā)展服務(wù)、為人類進(jìn)步服務(wù)的大目標(biāo)。

沈：語言研究離不開理論指導(dǎo)，但語言學(xué)理論令人眼花繚亂，這就使得怎樣正確對(duì)待語言學(xué)理論也成了一個(gè)令人困惑的問題，尤其是青年學(xué)者常常難以正確處理。請(qǐng)教一下，您對(duì)這個(gè)問題怎樣看？

趙：確實(shí)如您所說，語言研究需要理論指導(dǎo)。但需要注意的是，一般不能從理論出發(fā)，而要從語言事實(shí)出發(fā)。因?yàn)檠芯空Z言是為了解決語言問題，而通常不是為了解決理論問題，不能本末倒置。有些學(xué)者誤入歧途，做研究習(xí)慣于從理論出發(fā)，甚至連標(biāo)題都要冠以“基于……（理論）的”“……（理論）視角下的”之類的標(biāo)簽。論文也是一個(gè)模式：先介紹一通某某理論（基本上都是西方的），然后根據(jù)該理論的說法舉出一些例子來（有的只是把外語的例子換成漢語的例子）?？傇谮s時(shí)髦。嚴(yán)格來說，這算不上語言研究，只是理論介紹，頂多是理論驗(yàn)證而已。真正的語言研究，應(yīng)該以解決語言問題為旨?xì)w，從語言事實(shí)和語言需求出發(fā)，借助合適的理論來考察和闡發(fā)。

在理論的運(yùn)用上，不能照搬套用，不能盲從一家，一定要擇善而用。這是因?yàn)椋旱谝?，不同的語言學(xué)理論，可能根植于不同的語言和文化，反映的是不同語言的實(shí)際，未必能適合任何語言。尤其是西方語言學(xué)一般都是基于形態(tài)語言的，用來解決漢語的問題不一定完全服水土，所以不能簡單照搬。第二，任何理論都有一定的特性和局限性，不可能一種理論包打天下，這就需要根據(jù)不同的情況，選擇適切的理論。我常打這樣的比方：就好比醫(yī)生給病人做手術(shù)，再先進(jìn)的手術(shù)刀也不可能解決手術(shù)的所有問題，必須還要根據(jù)需要使用止血鉗、針線等。總之，各種理論，不一定有優(yōu)劣之別，但各有長短和適用域，使用時(shí)不宜偏好，不能盲從，必須擇善而用。與此相關(guān)，在對(duì)待中外理論的態(tài)度上，應(yīng)該不忘本來、借鑒外來、開創(chuàng)未來。換言之，不問來路，據(jù)需擇善。

沈：趙教授，據(jù)我觀察，近些年來跨學(xué)科研究越來越熱，有學(xué)者甚至認(rèn)為現(xiàn)在就是一個(gè)跨學(xué)科的時(shí)代，似乎跨學(xué)科代表了未來學(xué)術(shù)研究的方向，語言學(xué)也不例外。您在語言研究實(shí)踐中一直都很關(guān)注前沿，也非常注重學(xué)科交融的開拓性研究。您怎么看待跨學(xué)科這一研究范式？

趙：的確如您所說，隨著科技和社會(huì)的發(fā)展，學(xué)術(shù)在近代以來高度分化發(fā)展的基礎(chǔ)上，當(dāng)今又在一個(gè)新的高度上走向綜合發(fā)展、交融發(fā)展。這既是學(xué)術(shù)發(fā)展的內(nèi)在要求，更是社會(huì)發(fā)展的客觀需要。因?yàn)?，人類面臨的問題日趨復(fù)雜，小到我們的個(gè)人生活，大到人工智能之類的科技創(chuàng)新、自然災(zāi)害等，都需要不同學(xué)科領(lǐng)域的知識(shí)和協(xié)力才能應(yīng)對(duì)。因此，跨學(xué)科研究越來越受重視是必然的。我覺得，跨學(xué)科研究可以有不同的做法：可以是問題驅(qū)動(dòng)的多學(xué)科協(xié)作，就是根據(jù)解決問題的需要，實(shí)行相關(guān)學(xué)科的合作研究；也可以是臨近學(xué)科的跨域交叉和借鑒研究。通常情況下，跨學(xué)科并不是兩個(gè)學(xué)科之間隨意的跳躍式地跨越，而是有關(guān)聯(lián)地“跨”，拓展性地“跨”。就語言研究而言，既可以由本體研究向應(yīng)用研究“跨”，也可以在本體研究內(nèi)部或應(yīng)用研究內(nèi)部不同領(lǐng)域之間“跨”。當(dāng)今，人類正邁向大數(shù)據(jù)和人工智能驅(qū)動(dòng)的智能化時(shí)代，語言的方方面面正在發(fā)生著前所未有的變革，語言本體，語言的使用載體、使用主體、使用場域、使用方式、服務(wù)方式及其相關(guān)領(lǐng)域的應(yīng)用需求等都發(fā)生了重大變化，語言的功能也空前拓展，從而帶來了很多新的復(fù)雜的語言問題需要研究。例如，計(jì)算機(jī)技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和人工智能的發(fā)展等，都迫切需要語言學(xué)理論、語言知識(shí)、語言資源和語言技術(shù)的支持；在安全領(lǐng)域，語言偵査等的廣泛應(yīng)用帶來了對(duì)語言分析技術(shù)的旺盛需求；在科技和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，語言文字標(biāo)準(zhǔn)、語言技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、語言資源開發(fā)和利用等，都需要有相應(yīng)的語言服務(wù)；語言生活所發(fā)生的巨大變化，亟待我們的關(guān)注、研究和回應(yīng)。這些都迫切需要跨學(xué)科研究，亟待語言學(xué)者和相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)者協(xié)同擔(dān)當(dāng)。我主持創(chuàng)建的“語言科學(xué)技術(shù)與當(dāng)代社會(huì)建設(shè)跨學(xué)科創(chuàng)新平臺(tái)”，就是基于我們武漢大學(xué)語言學(xué)科的實(shí)際和社會(huì)發(fā)展的需要，整合語言學(xué)、計(jì)算機(jī)科學(xué)技術(shù)、信息管理學(xué)、醫(yī)學(xué)、公安學(xué)等多學(xué)科力量，協(xié)同研究前沿問題，開拓新的學(xué)科領(lǐng)域。具體情況前面已有介紹，就不再重復(fù)了。

沈：據(jù)了解，您一直都非常重視將學(xué)術(shù)創(chuàng)新與學(xué)科發(fā)展和專業(yè)建設(shè)緊密結(jié)合，做了大量工作，您覺得中文學(xué)科的主要問題是什么？該怎樣發(fā)展？

趙：這又是個(gè)宏大的話題，要談的東西太多了，只能結(jié)合我在武大文學(xué)院的實(shí)踐談?wù)務(wù)J識(shí)和嘗試。我之所以一直關(guān)注中文學(xué)科專業(yè)建設(shè)，跟我過去長期在高校兼任行政工作有關(guān)。我是恢復(fù)高考之后的首屆大學(xué)生（77級(jí)），畢業(yè)之后留校任教，從1986年6月開始直至2013年元月止，除了2001年行政辭職調(diào)入武漢大學(xué)有大半年單純教書之外，其他時(shí)間一直是教學(xué)行政“雙肩挑”，從副系主任、主任到副校長，又到系院負(fù)責(zé)人，親歷了我國高等教育的改革發(fā)展，深切感受了中文學(xué)科受到的沖擊。在以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的社會(huì)環(huán)境下，中文學(xué)科作為傳統(tǒng)學(xué)科、基礎(chǔ)學(xué)科，面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)和困境，武大文學(xué)院也不例外。那些年全國中文學(xué)科同仁談?wù)撟疃嗟脑掝}就是“學(xué)科突圍”，我也是呼吁者之一。我認(rèn)為，中文學(xué)科之所以被邊緣化，固然有客觀原因，但也與我們自身在一定程度上故步自封、脫離社會(huì)有關(guān)。怎么辦呢？怨天尤人無用，必須發(fā)憤圖強(qiáng)。我接任武大文學(xué)院院長之后，便在院里開展這樣的反思：我們?yōu)槭裁床皇苤匾?？我們有什么值得重視？提出的口?hào)是：“立足基礎(chǔ)，面向應(yīng)用，注重傳承，大膽創(chuàng)新?！蔽以趲状稳珖詴?huì)議上講過這些想法，得到了不少呼應(yīng)，記得《光明日?qǐng)?bào)》《中國教育報(bào)》等媒體也多次報(bào)道過。我擬定的院訓(xùn)是：“厚德篤學(xué)，繼武日新?！蹦莻€(gè)口號(hào)和院訓(xùn)的核心理念是：與時(shí)俱進(jìn)，革故鼎新，開拓發(fā)展，擔(dān)當(dāng)使命。策略上就是練強(qiáng)內(nèi)功求生存，通過創(chuàng)新求發(fā)展，借助擔(dān)當(dāng)贏重視。可以說，這些想法和做法，跟近年來國家著力推動(dòng)的“新文科”建設(shè)的基本理念不謀而合，實(shí)施之后，成效顯著，文學(xué)院面貌煥然一新，并且實(shí)現(xiàn)了多項(xiàng)零的重要突破，在校內(nèi)乃至全國本領(lǐng)域都產(chǎn)生了良好的影響。我們那些年主要進(jìn)行了如下幾個(gè)方面的努力：（1）推動(dòng)教育理念的更新和人才培養(yǎng)模式改革。2002年我受命擔(dān)任中文系副主任，分管本科教學(xué)工作，我與時(shí)任系主任龍泉明教授策劃，以漢語言文學(xué)專業(yè)為試點(diǎn)，從修訂培養(yǎng)方案入手，全方位地開展本科教育改革，我擔(dān)任院長之后又深化推進(jìn)，一直沒有中斷。其主旨就是力圖改變過去那種主要靠“嘴巴+粉筆”的單純知識(shí)傳授模式，構(gòu)建將傳授知識(shí)與提高素質(zhì)、培養(yǎng)能力、啟發(fā)智慧融為一體的培養(yǎng)模式，努力培養(yǎng)厚基礎(chǔ)、寬口徑、強(qiáng)能力、高素質(zhì)、國際化的創(chuàng)新型人才。為此我們實(shí)施了一系列重要舉措，其中之一就是打破課堂一統(tǒng)，強(qiáng)化以“自主學(xué)習(xí)、創(chuàng)新學(xué)習(xí)、體驗(yàn)訓(xùn)練”為主導(dǎo)的“大實(shí)踐”教學(xué)，構(gòu)建“一體雙翼，多層并舉，學(xué)生自主，立體施教”的培養(yǎng)體系，為此還創(chuàng)建了“武漢大學(xué)中國語言文學(xué)實(shí)踐教學(xué)中心”。這在當(dāng)時(shí)都是開創(chuàng)性的。該中心很快就獲評(píng)湖北省實(shí)踐教學(xué)示范中心，教學(xué)改革成果榮獲湖北省人民政府優(yōu)秀教學(xué)成果一等獎(jiǎng)。這方面的情況我在《中文類專業(yè)實(shí)踐教學(xué)體系的構(gòu)建與實(shí)踐》一文有介紹。（2）改革課程體系，編寫配套教材。主要做法是“壓縮通論性、通史性、概述性課程，增加原典研讀和實(shí)踐性課程；減少教師講授時(shí)間，加大學(xué)生自己閱讀、思考和訓(xùn)練的比重；減少必修比重，增加選修分量”，同時(shí)更新教學(xué)內(nèi)容，增設(shè)前沿課程。以推動(dòng)“在傳授知識(shí)的同時(shí)，更加注重引導(dǎo)學(xué)生思考，幫助學(xué)生拓展，強(qiáng)化學(xué)生訓(xùn)練，指導(dǎo)學(xué)生探究，激發(fā)學(xué)生創(chuàng)新”。在學(xué)生學(xué)的方面，努力倡導(dǎo)自主學(xué)習(xí)和創(chuàng)新學(xué)習(xí)，以充分調(diào)動(dòng)學(xué)生的主動(dòng)性和能動(dòng)性，培養(yǎng)他們的學(xué)習(xí)能力、問題意識(shí)、思辨精神和創(chuàng)新能力。為此我們編寫出版了兩套配套教材：一套是以原典研讀為主旨的《高等學(xué)校語言文學(xué)名著導(dǎo)讀系列教材》（長江文藝出版社），一套是以“創(chuàng)新學(xué)習(xí)，自主學(xué)習(xí)”為導(dǎo)向的《高等院校中文專業(yè)創(chuàng)新性學(xué)習(xí)系列教材》（北京大學(xué)出版社）。（3）開拓學(xué)科、專業(yè)新的生長點(diǎn)。例如，我們創(chuàng)辦了對(duì)外漢語本科，設(shè)立了對(duì)外漢語教學(xué)碩士點(diǎn)和漢語國際教育專業(yè)學(xué)位點(diǎn)，創(chuàng)建了幾個(gè)跨學(xué)科、跨院系學(xué)科平臺(tái)和“985”“211”平臺(tái)，拓展了中國語情監(jiān)測研究、國家語言戰(zhàn)略研究等新的學(xué)科領(lǐng)域。這些就是我們那些年的探索。

沈：謝謝趙教授的精彩回答，您的全面的大語言觀和辯證科學(xué)的方法論給我們帶來很多啟示。我相信，您有這樣先進(jìn)的學(xué)術(shù)理念和深厚的家國情懷，加之您對(duì)現(xiàn)實(shí)問題的高度關(guān)注與敏銳判斷，定會(huì)為中國語言學(xué)及相關(guān)領(lǐng)域的發(fā)展再添新枝、結(jié)新果。