范振鈺（1927—2008）天津人，著名相聲表演藝術家，師從班德貴，曾與高英培合作多年，是相聲界不可多得的“黃金搭檔”，1979年與高英培雙雙加入全總文工團（中華全國總工會文工團，簡稱全總文工團），成為全國知名的相聲大家。還曾與眾多演員合作，留下了大量音視頻資料，晚年回天津定居。2004年，范振鈺在天津收徒前夕，筆者在其寓所對他進行了一次訪談，范振鈺在兩個小時的時間里介紹了自己幾十年的藝術經(jīng)歷、見聞、藝術見解等，有些系首次披露，形成了一份不可多得的藝術史料。如今，范振鈺先生已經(jīng)離開我們12年了，筆者借《曲藝》將之奉饗讀者，并為曲藝研究人員及曲藝愛好者提供參考。

訪談時間：2004年5月22日

訪談地點：范振鈺天津寓所

受訪者：范振鈺

采訪者：佀童強

佀童強（下簡稱佀）：范先生您好，今天來打擾您，想請您談談您的從藝經(jīng)歷。

范振鈺（下簡稱范）：首先我得跟天津的父老鄉(xiāng)親和尊敬的聽眾朋友們問聲好。我是喝天津海河水長大的一名相聲演員，我叫范振鈺，今年78歲①。我這些年有過的一點點成績，全仰賴咱們忠實的聽眾對我的抬愛。我這個成績中王鳴祿和高英培得有一大部分，沒有他們兩個人也就沒有我。我還要特別感謝天津電臺，為嘛呢？他們經(jīng)常放我們的節(jié)目錄音，讓我們有了知名度。

佀：您太謙虛了，您是怎么喜歡上相聲的呢？

范：我從小喜歡相聲，十幾歲的時候就逃學去聽。那時候我住在紅橋區(qū)三條石，離河北鳥市最近，那有一個聲遠茶社②，我經(jīng)常去。時間久了，認識了些相聲演員，也漸漸和老先生們熟悉了。

現(xiàn)在叫業(yè)余演員，在過去叫票友。我從16歲開始在這個聲遠茶社玩票，但還沒有做正式的相聲演員。那陣子我和楊少奎先生、班德貴先生、劉奎珍先生、趙心敏先生走得更近一點。我第一次登臺是跟鳥市一位丁姓女演員合作，第一個正式的段子是跟馬三立老先生學的老《西江月》。開始的時候，有即興表演，他們也拿我抓個哏，就這么大家越走越近。那時候我們家是一個大家庭，家里管得嚴，我父親最反對我說相聲。因為那陣兒還沒演員這一說，都叫戲子，地位挺低，干這個給家丟人，所以他認為這個不是正業(yè)。

一開始我打算拜劉奎珍先生為師，他說自己不收徒弟，就把我引薦給班德貴先生。中華人民共和國成立前我一直沒說拜的師父是誰。中華人民共和國成立以后，我父親也就管不了我了，我就進相聲大會了。一開始我們是幾個小學員一起，楊少奎先生的小徒弟，丁文元、劉文亨、王文進等，我們幾個小不點就由楊少奎先生帶著。

佀：那您具體是什么時候正式拜師的呢？

范：1950年，侯寶林先生他們帶著北京曲藝三團③來天津，有一個集體拜師，我在那時就正式拜班先生為師了，同時班先生還正式拜馬三立先生為師。我拜班先生，班先生拜馬三立，地點是在勸業(yè)場內天樂戲院。當天挺熱鬧的，北京曲藝三團的演員們都來了，王世臣、王長友等老先生們都來了，天津幾乎所有的相聲演員都參加了。人很多，得有三四百，但儀式很簡樸，就是茶水恭候，只管水喝。那天拜班先生為師的就我自己，他不喜歡收徒弟，他說收徒弟我就收一個，必須得教成材。

佀：您是什么時候開始和高英培先生合作的呢？

范：1951年和平區(qū)相聲隊④在南市東興市場成立，高英培從唐山調回來也參加了，還有回婉華、劉玉鳳、閻笑儒、尹壽山、耿寶林等，我們十幾個人占一個小劇場。那時候我也逗哏，因為相聲大會是輪換著表演的。1952年我和高英培正式搭檔，我本身條件不是太好，班先生就認為，我逗哏方面沒有發(fā)展，最好有個固定搭檔，我來捧哏。班先生讓我和高英培組成固定搭檔，讓我捧哏，問我有沒有意見。我說沒有意見。我認為班先生的評判是很客觀的，我也有信心把這個捧哏做好了，當綠葉捧紅花。我們倆搭伙了幾十年，才分開的。要說我們兩個是風格相近才搭檔這么長時間，這不敢說。風格是觀眾看出來的，是對我們的評價。我們倆有的是真正的默契。我們剛合作時經(jīng)常演的是《山東話》《八扇屏》《打白狼》。我?guī)煾附涛易鋈烁跤趥魉?，他說學會了做人在臺上你才能做出成績來。不會做人，臺下一個樣，臺上一個樣，這不行。所以在做人上面，我是跟我?guī)煾笇W的。

佀：那您的藝術主要是向哪位老先生學習的呢？

范：跟高英培學到不少，不少段子是跟趙佩如先生學的。我們每天上午到他家去，趙先生給我們排練段子，還管我們飯。排練完了之后，趙佩如先生的老母親和趙夫人楊玉華女士就把飯給我們做好了，我們爺仨一塊吃飯，吃完飯趙先生休息，我們就上劇場了。那時候我和高英培才20多歲，趙先生很喜歡我們。我沒拜趙先生為師父，但高英培是他徒弟，他不能教一個人啊，他一教教一對兒。我從趙先生身上學到的最寶貴的東西就是把關得把嚴，說段子得說到家。雖說我和高英培是他教的，跟他學了不少段子，我們大部分傳統(tǒng)段子都跟他學的，但我們真正達到他的要求了嘛？我認為沒有。還有其他的老先生對我們也挺扶持。和平區(qū)建立相聲隊，后來又和和平區(qū)曲藝隊、和平區(qū)書曲隊、和平區(qū)雜技魔術隊等共同組建成立了和平區(qū)曲藝雜技團。我們就一直在那里演出，直到“文化大革命”爆發(fā)。

佀：您給我們講講與高先生在和平區(qū)曲藝雜技團時候的演出情況吧。

范：我們倆在1958年和1962年兩次去福建慰問解放軍，第一次是代表天津曲藝團去的，第二次參加的是一個全國性質的文藝慰問團體。那兩次我們到了最艱苦的地方，下過貓耳洞，在解放軍炮擊金門時我們也在地洞里邊演出過。我們在這下頭演著，上邊炮彈響著，要說不害怕是瞎話。我們兩次給前線戰(zhàn)士表演的都是新段子，1958年回來后，我們帶回一個《前線日記》，1962年第二次去時寫了一個《英雄島》，都是高英培、王鳴祿和我合作的。當時王鳴祿沒去，是我們積累素材，回去后拉著他一塊創(chuàng)作的。我們第一次去英雄島，作品還沒有成形，到上海作總結演出。完事之后，晚上大家伙從上海上車之后就要回天津，我們都上了火車了，行李都擱好了，廣播就響了，“高英培、范振鈺你們帶著行李下車，有任務?！苯Y果別人都走了，我們倆留下了，在上海勞動文化宮給全國勞模演出《前線日記》，是用段子給大家上課，是一個政治任務。在上海演了3場，演完后原來同行的其他演員都到家了，我們晚回去了3天。

后來我們大部分的新活都是王鳴祿寫的，但具體年限我記不太清楚了。在天津市因為我們會的新段子多一點，所以我跟高英培率先提出放棄傳統(tǒng)節(jié)目，全力表演新段子。大概是在1964年左右，當時觀眾反響還是不錯的，希望我們說新活。我們的老段子他們怎么聽，后來我們上新段子他們還照樣那么聽。傳統(tǒng)段子我們可以翻倆翻仨，新段子演完了之后還可以翻仨，我們比較火的是1958年以后，1958年以前還是平平常常，跟大伙差不多。我們在各方面的提高主要從福建前線回來后，劇場外邊貼著一張報紙，“高英培、范振鈺赴前線凱旋歸來”，打那開始觀眾對我們更熱情了，我們的招牌這才打了出去。

那時候高英培和我，還有劉文亨和劉文貞在和平區(qū)曲藝雜技團輪流攢底。原來攢底的是閻笑儒跟尹壽山，還有于寶林和馮寶華，我跟高英培是倒三倒四。后來我們的表演會比幾位老先生的好些，我們這兩場就跟他們掉了個個，他們提前了，我們上后邊了，我們跟劉文亨他們攢底了。后來整個的底就交給高英培跟我。

當時我們在天津還沒有上過大劇場，表演多在鳥市或者三不管這些地方可容納二三百人的小劇場。最高峰的時候，高英培和我攢底，觀眾不聽完我們的《山東話》不行，我們就必須得說，天天這樣?！渡綎|話》說完之后再說一小段，小段再說完了之后還得把《釣魚》說完了，說不完不能散場。

佀：《釣魚》是您與高英培先生的代表作，相聲愛好者們都熟悉，請您介紹一下這段節(jié)目的背景好嗎？

范：《釣魚》最早是1958年說的，觀眾都會了，到最后高英培不愛說《釣魚》，都說煩了。這個段子馬三立先生也說過，郭榮起先生也說過，但他們兩個人的《釣魚》我們倆都沒聽過，我們也不知道還有其他《釣魚》，在三不管我們劇場門口有一個賣膏藥的，有時候為了攏觀眾他老說點小笑話，就有《釣魚》中的一些原料。比如“有人他好說大話”“他釣魚去，他沒釣來他買去了”“四斤高高的”，就這么幾句，后來我們又進行了進一步加工，什么“烙糖餅”“我可趕上這撥兒啦”，這都是我們加工出來的。后來相聲界對我們這段還有個爭論，說我們是聽馬先生或者郭先生的作品得來的，但我們倆確實沒聽過。當時還有一個變戲法的田寶鑫也說過這段，他說的與馬先生和郭先生的腳本也是不一樣。說白了，這個作品就是從一個小笑話中演變、拓展出來的。

佀：您和高英培先生是怎么從天津調到北京的呢？

范：1979年對越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，我們去前線匯報演出之后，北京就來人，就是全總文工團打算把我們調到北京。當時因為和平區(qū)曲藝雜技團不是正式的國營院團，這個事情就擱下了。到1979年年底，有一個全國大調演，我們去演了《不正之風》。后來有人跟組委會匯報，說高英培和范振鈺還有一個段子叫《滿園春》，內容是給知識分子落實政策的，正式演出沒拿出來。后來我們就被要求在宴會上說這個段子，當時文化部的領導就拍案叫好，說這個段子最適合現(xiàn)在，當時演出時為什么不演？我說腳本沒帶來，領導就催促我們趕緊回去拿。那時都快午夜了，讓我們回去拿腳本到文化部，這也是對我們這個作品的一種認可了。文化部要連夜審改，要求我們第二天就上《滿園春》，于是我們就快馬加鞭連夜趕回去拿腳本。

有了這么一層認可，后來調動的時候全總文工團可能就積極些。當時負責我們調動的是全總文工團的一位隊長叫李振英，他1982年10月在北京有個調研，當年中秋節(jié)跟國慶節(jié)是一天，中華全國總工會（以下簡稱全總）的幾位主席和很多的干部，在演樂胡同一個禮堂里要觀看一場演出，有幾個人就提議，請高英培和范振鈺來演一段?？僧敃r會場不讓個人隨意出入，這怎么辦呢？那位隊長就給我們遞信，說有場演出，全總的領導們都參加，讓我們去演一場。到時候車停在同仁醫(yī)院門口，因為我們就住在崇文門地鐵站附近，走兩步就到同仁醫(yī)院了。當天晚上我們倆溜達出來，正好車把我們接走。我們演完之后全總的領導看得挺滿意。當場拍板，讓把我們從天津調到全總文工團，還表示歲數(shù)大沒問題，工資也可以恢復，住房這些都給解決（本段中范振鈺先生回憶可能有誤，按當前相關記載他與高英培先生是在1979年調入全總文工團的。）。

佀：看來您和高英培先生到北京還夠曲折的。

范：確實挺曲折。北京這邊協(xié)調好了，可天津方面不放人。那陣子高英培和我已經(jīng)去電臺上班了，時任天津廣播電視局局長的李克儉給我倆一天一塊錢的補助。那時候他們正在籌備恢復天津廣播曲藝團，辦公室也給我們騰出來了。于是李振英隊長又返回天津溝通這件事，可時任天津市委主要領導的白樺已然下了命令，高英培和我，劉文亨和班德貴，魏文亮和孟祥光這3對相聲演員絕對不許放走?？墒撬宋覀兡菚r候是工廠⑤職工，因為我們工廠屬于勞動局管，所以北京來這找的時候直接找到了勞動局，勞動局局長支持調動。李振英隊長拿著調函來跟局長商量，局長給出了主意，說人你們調走，就別通過我了，調一個工人用不著局長批，有下屬直接管這個的，就這么把我們給放走了。我們辦完戶口遷移、李振英隊長拿走我們戶口的當天下午，天津實驗曲藝團派人上我們工廠去調我們的關系了。工廠人事干部說，他們走了，上午就有人把他們的關系都拿走了，這個我們負不了責任，人家是調工人，不是調演員。我下午3點多鐘到電臺見到李克儉局長，李局長問我干嘛來了，是來上班的么？我說我不是來上班，我向你辭行來了。李局長當時就有些懵，說你辭什么行？我說我跟高英培一起，調到北京了。李局長說不可能，我不信，你們走不了。咱這曲藝團馬上就建立起來了，還指著你們兩個人呢，你們倆人走了這團我就不建了。我說確實走了，我們倆戶口都調走了，人家都拿去了。李局長還是不信，問是真的嗎？我說我們搭5點多一趟車就走了。李局長立刻給文化局打電話，時任文化局辦公室主任李樹林接的電話，李局長當時就有些急，說高英培和范振鈺我要了多少回了，你們不批，結果歸到你們那兒還是把人放跑了。李樹林主任也納悶呢：“不可能，所有的地方我都打招呼了，不可能把他們放走，他們絕對走不了。”李局長急了：“人都在我這辭行了，人家上午就把戶口都拿走了，一會就走了?！蔽幕忠豢创_實是真的。我們當天調走，第三天文化局就去了全總，說人調到你們這里，這個不行，得讓他們回去。當時還是宋慶齡女士的一位家屬帶著天津方面的人員一起去了，就是想請宋慶齡女士捎句話，把我們倆要回去。可宋慶齡女士可能把話聽岔了，她以為是天津打算找北京要兩演員呢，最后說了個兩頭霧水，到第四天天津方面再去全總的時候，全總接待人員就推脫著不見了。

佀：您為什么總說您與高英培先生的成就離不開王鳴祿先生呢？

范：我倆講的新節(jié)目，80%是王鳴祿寫的，所以我說自己沒多大能耐，離開高英培、王鳴祿就沒有我的今天，這就是星星跟著月亮走，沾著好人的光了。我在跟高英培搭檔的時候，我對捧哏上不是太重視，反正一般傳統(tǒng)段子人家怎么演我就怎么演，人家怎么捧我也怎么捧，自己也覺得不會比別人捧得好。后來我細心鉆研，有了一個想法，這捧哏的怎么才能進一步？從那開始我就試著進入人物，我不是在那說說而已，把大伙兒逗樂就完。我是看話劇受了啟發(fā)，總結出一條，不管演傳統(tǒng)段子還是新段子，必須能鉆進人物里面再退出來，既能理解人物又能充分品評人物，用個流行詞匯說，就是自己先和人物“共情”，然后才能有那“三分樣”，讓觀眾覺得是那么回事，所以我跟高英培的默契也就在這了，大家也覺得看我們的段子不閃神。尤其是《教訓》這個段子，我們兩個人就是劇中的人物，一盤菜。

既然打算當綠葉，我就要當好這個綠葉。在這個時候我又找了趙佩如先生，又跟幾位捧哏大家，像朱相臣先生、李壽增先生等，著重學習捧哏的技巧。一開始就是跟著逗哏走，就遞一句話就完了，口也松，也不注意。之后趙佩如先生就經(jīng)常給我講捧哏的應該怎么樣，一個是要穩(wěn)重，在臺上不許閃神，不許死盯著逗哏的。“逗哏眼里有觀眾，你捧哏的你眼里邊也得有觀眾。一個人一個口風，具體還得自己掌握?！?/p>

佀：您除了給高英培先生捧哏，后來還給很多演員捧過哏吧？

范：是的，“文化大革命”結束之后，有些演員從業(yè)余的又變成專業(yè)的了，那時候我們湊了幾個人給工廠演出，我給黃鐵良捧過，也給趙心敏捧過。那陣子高英培還沒有正式復演。

后來我還給崔金泉捧過，崔金泉和我是一個團的，有一次團里要上東北巡回演出，趕上高英培身體不太好，去不了了。可是那合同給人家定了，好像一場是5000塊錢，高英培要是不去的話給減1000塊錢，4000了。范振鈺要是不來，還得減1000，3000了。團長就問我，你去得了去不了。我說他不去，我干嘛去？我自己也不會說單口的。他說這樣，你帶崔金泉去。我說我跟崔金泉我們倆沒演過。他說，你甭管演過沒演過，你答應去，就把他先給你，行不行？我說你問他吧，他要同意，我沒意見。團長先跟崔金泉一說，他也沒有意見，再跟東北方面的接洽人員談，說高英培沒法兒去，減1000，范振鈺帶一個年輕人去成不成。人家說可以啊，那就按合同走吧。這還有幾天就要開拔了，我們倆又沒段子。正好北京當時有個比賽，劉洪沂的哥哥劉洪溪寫的段子拿了一等獎。我就把這個段子要來，結果還沒本子，就一個錄音帶。

佀：沒有本子您和崔金泉怎么排練啊？

范：確實啊，轉天就要去哈爾濱了。我跟一般人說人家都不信，我是下鋪，崔金泉上鋪，拿著錄音機，他在上邊趴著扒詞，他扒一篇就遞給我一篇。都扒完了，就到凌晨3點多了，這段子這才完事。完事之后，我們倆就開始對活。對段子對到凌晨5點多，早晨7點多車就到哈爾濱了，師勝杰他們在車站等著接我，意思是讓我?guī)е藿鹑粔K走，或者吃飯或者上他們家去。我跟師勝杰說：“勝杰，我去不了，我們倆沒有合作過，剛要的一個段子，我們倆在火車上面扒的詞練的詞，今天晚上演出，我們倆還百般不適，這一天得把它弄起來?！睅焺俳苷f至于嗎，我說至于的，總不能上臺糊弄人家吧，有什么事咱們明天再說吧。

晚上演出的時候這段子的熟練度大概有80%了，倍兒熟還不至于，沒到那個程度。原來安排是高英培跟我攢底，蘇紅（著名獨唱演員）的倒二，因為我和崔金泉我們倆剛合作，就又給安排到了倒二，蘇紅攢底，晚上就這樣派場上去了，到臺上也熟了，效果非常好，又翻了兩個小段，師勝杰他們整個團都在下面聽。演出后師勝杰對我有意見了，說我一嘴瞎話，“你倆沒合作過，這是第一個段子還沒演過，這是第一次演，你這不騙人嗎？”我說確實是這樣。他說你這老頭現(xiàn)在這腦子還真好。那年我60多了，新段子新詞一天就背下來，他還不相信。高英培嘴快，崔金泉的慢，合作的話，有些習慣可不好改著呢。我跟高英培我們倆是嘴頂嘴的走，我得追著捧。崔金泉是慢條斯理一句一句的，我有時候恨不得上去推他一把。這一點一點的，慢慢我就掌握他的節(jié)奏了，效果也不錯。

佀：您還為哪些演員捧過呢？

范：還有佟守本。當時天津方面請我過來跟佟守本錄像，早晨我們倆就在飯店里邊嘚啵了嘚啵。他有3個段子讓我給捧，是《地理圖》《萬人迷》和《買賣論》。3天錄完的，時間特別緊，一天一個。最不好捧的是《地理圖》前面的《廟游子》，我以前沒捧過這個。從前跟王鳴祿說《地理圖》的時候，墊話也不是《廟游子》。當時我有些為難，一宿沒睡覺，感覺捧的不到家。結果大伙聽完了，說你《廟游子》捧得真不錯，這么一說還是比較成功的。

還有一件事更要命，有一次孟凡貴給我打的電話，說一會兒韓翔找我。再一問，才知道韓翔當天晚上有個錄像，有個活想讓孟凡貴給捧，結果孟凡貴沒使過，就說了一句，“讓范大爺給你捧吧，看看范大爺答不答應”。他們倆一說這個我怎么駁啊，我就問到底使什么活？孟凡貴說《大保鏢》，我說這段我們有，我和高英培有這段，中午韓翔就給我打電話，下午4點多鐘去我那里，也沒對活光聊天了。后來到外邊吃點東西，吃完了之后這都6點了，就被拉到通縣錄。到了后臺一大幫說相聲的，和這個聊聊和那個搭話，還得砸個掛找個笑話，我都沒對活，就該錄像了，愛咋地咋地吧，就這么上的臺。其實和高英培不演這段也20多年了，但現(xiàn)場效果還不錯，大概這也算基本功扎實吧。

佀：您現(xiàn)在還演出么？

范：我有這么一個想法，我雖說是78歲了，我身體還挺好，我當了一輩子綠葉了，我退休之后回到天津，我還打算借我這點余熱，在天津再培養(yǎng)出幾朵紅花來。

注釋：

①范振鈺生于1927年，2004年時年77歲。一般老人習慣稱虛歲，所以自述中的年紀都按照虛歲記錄。

②聲遠茶社是天津著名相聲演出場所，坐落于天津紅橋區(qū)鳥市大街，與南市東興市場的聯(lián)興茶社并稱為天津相聲搖籃。20世紀20年代末開業(yè)，三四十年代開始興旺，著名相聲演員馬三立、郭榮起、楊少奎、劉奎珍、劉廣文、張寶茹、馬敬伯、趙心敏、劉文亨、丁文元等均長期在此演出，主持業(yè)務者為楊少奎。

③侯寶林先生1950年帶領北京曲藝三團來天津演出的說法與史實略有出入。根據(jù)《中國曲藝志·北京卷》記載，北京曲藝三團成立于1952年，1950年尚無北京曲藝三團的說法。但天津《進步日報》1950年5月19日第一版刊載了題為“侯寶林領導北京市全體相聲演員相聲大會”的資訊。據(jù)此推論，侯寶林先生1950年確實在天津演出過，并有可能參加集體拜師的儀式。

④在公開出版的資料中，對和平區(qū)相聲隊的成立時間和高英培先生的加入時間記載不一，《中國曲藝志·天津卷》第40頁對和平區(qū)相聲隊成立時間的記載是“本年（1955年），天津市和平區(qū)相聲隊建立，隊長班德貴、于佑福。主要演員有閻笑儒、尹壽山、劉文亨、劉文真、耿寶林、高英培、范振鈺等。”而《相聲大詞典》第421頁對高英培先生加入時間的記載是“1954年進入天津市和平區(qū)相聲隊，開始與范振鈺合作”。為尊重范振鈺先生的口述史，在此只將其他參考資料列為注釋，供讀者參閱。

⑤和平區(qū)曲藝雜技團1966年后改為戰(zhàn)斗區(qū)長征文工團，1969年解散，大部分演員被下放到天津文廟中的天津市工藝針織廠。

（責任編輯/馬瑜）