鄭永年：世界越亂中國(guó)越要穩(wěn)

尹潔

2019年12月14日，鄭永年在北京接受本刊記者采訪。（本刊記者 侯欣穎 / 攝）

2019年的末尾，一些國(guó)家和地區(qū)評(píng)出了年度漢字，比如開(kāi)啟了令和時(shí)代的日本選擇的是“令”字。當(dāng)《環(huán)球人物》記者問(wèn)鄭永年想用什么字總結(jié)過(guò)去一年的世界和中國(guó)時(shí)，他分別選擇了兩個(gè)截然相反的字——“亂”和“穩(wěn)”。

“世界是亂的，因?yàn)檎麄€(gè)局勢(shì)正在變化，前景如何很難準(zhǔn)確判斷。相對(duì)于世界，中國(guó)還是穩(wěn)的，尤其是在國(guó)際舊秩序難以為繼、新秩序尚未形成的情況下，中國(guó)保持整體穩(wěn)定非常重要?！?/p>

從1990年赴美國(guó)普林斯頓大學(xué)留學(xué)，1995年到哈佛大學(xué)做博士后，到2005年赴英國(guó)諾丁漢大學(xué)任教授，再?gòu)?008年至今先后任新加坡國(guó)立大學(xué)教授、東亞研究所所長(zhǎng)，鄭永年始終保持著中國(guó)國(guó)籍，2017年還把戶口落到了老家浙江省余姚市鄭洋村，他曾經(jīng)調(diào)侃自己是一個(gè)“失地農(nóng)民”。

鄭永年從不諱言自己面對(duì)的爭(zhēng)議——在一部分人看來(lái)，他是保守派，另一部分人則視他為自由派。在“逢中必反”的人眼里，他毫無(wú)疑問(wèn)是堅(jiān)定的中國(guó)維護(hù)者;在狂熱的愛(ài)國(guó)主義“小粉紅”看來(lái)，他的一些觀點(diǎn)又成了“替西方說(shuō)話”。

“世界經(jīng)常在極左和極右之間搖擺、往復(fù)，想保持客觀、中立、公正的輿論環(huán)境是很難的?！编嵱滥陮?duì)記者說(shuō)。上世紀(jì)80年代，他讀到德國(guó)著名社會(huì)學(xué)家馬克斯·韋伯的一個(gè)理論“價(jià)值中立”，深受影響。盡管在社會(huì)科學(xué)研究中，想完全中立幾乎不可能，即使沒(méi)有政治因素也會(huì)受文化因素的影響，但鄭永年希望自己能盡量做到客觀。

他曾經(jīng)講過(guò)，自己在觀察各個(gè)國(guó)家和地區(qū)的政治時(shí)，總是盡可能地不加入個(gè)人感情。眾所周知，海外中國(guó)學(xué)者用西方自由主義的理念發(fā)表著作會(huì)更加容易，但鄭永年覺(jué)得中國(guó)已經(jīng)有太多西方自由主義學(xué)者了，他即使要做“自由派”也是中國(guó)式的自由派，用中國(guó)的命題，而不是西方的命題研究問(wèn)題。

鄭永年習(xí)慣于把中國(guó)當(dāng)下發(fā)生的事放進(jìn)中國(guó)歷史、東亞歷史乃至世界歷史中去看，“我希望是實(shí)事求是、就事論事”。至于外界爭(zhēng)議，他保持著超脫的心態(tài)，但也深知“位置決定想法”是人的本性，所以對(duì)于政治“觀察，但不參與”。

“香港需要二次回歸”

2019年的世界，就像一鍋快要煮熟的粥，之前輕微地波動(dòng)，現(xiàn)在開(kāi)始四處冒泡：美國(guó)大選臨近，總統(tǒng)特朗普除了應(yīng)付民主黨發(fā)起的彈劾，更要保住白宮的位置;英國(guó)大選剛結(jié)束，離脫歐又近了一步，蘇格蘭地區(qū)卻開(kāi)始醞釀脫英;法國(guó)黃馬甲運(yùn)動(dòng)已經(jīng)鬧了一年多，總統(tǒng)馬克龍又試圖改革退休制度，結(jié)果激起全國(guó)大規(guī)模罷工;拉美國(guó)家在極左和極右之間來(lái)來(lái)回回，經(jīng)濟(jì)也跟著忽上忽下……相對(duì)來(lái)說(shuō)，亞太地區(qū)是全球最穩(wěn)定的一個(gè)地區(qū)，但隨著中美關(guān)系的變化，不確定性也在加大。

最典型的表現(xiàn)就是香港，在過(guò)去半年多時(shí)間里從全球公認(rèn)的穩(wěn)定、法治、開(kāi)放城市，迅速演變?yōu)樯鐣?huì)撕裂、暴力橫行的動(dòng)蕩局面。但香港的動(dòng)亂不僅沒(méi)有影響內(nèi)地的穩(wěn)定，反而激發(fā)起普遍性的愛(ài)國(guó)情緒，針對(duì)香港激進(jìn)分子和幕后分裂勢(shì)力，內(nèi)地表現(xiàn)出“珍惜穩(wěn)定局面”的共識(shí)和團(tuán)結(jié)。

“香港這次持續(xù)動(dòng)蕩，固然有復(fù)雜的背景，但主要還是內(nèi)部出了問(wèn)題。內(nèi)部如果穩(wěn)定，外面想干預(yù)也是非常難的?！编嵱滥陮?duì)記者說(shuō)。一個(gè)鮮明的對(duì)比是，抗議者、暴力分子呈現(xiàn)高度組織化狀態(tài)，而愛(ài)國(guó)愛(ài)港、支持政府的群體則是自發(fā)而松散的，導(dǎo)致后者難以形成壓倒性的穩(wěn)定力量。

鄭永年認(rèn)為，香港問(wèn)題的最終解決方案將是“二次回歸”——讓香港民心，尤其是年輕人的心真正回歸中國(guó)。

“現(xiàn)在一些拿著外國(guó)護(hù)照的人，在中國(guó)的香港特別行政區(qū)擔(dān)任要職，這在新加坡是難以想象的。另外，在香港住滿7年就是合法公民，擁有選舉權(quán)，這個(gè)制度也該改革。港人治港，是要讓真正的中國(guó)香港人來(lái)治理，如果連中國(guó)認(rèn)同都沒(méi)有，哪來(lái)的香港認(rèn)同？現(xiàn)在那些抗議者嘴上說(shuō)是為了香港，其實(shí)是用香港認(rèn)同偽裝起來(lái)的外國(guó)認(rèn)同。”

既得利益者的存在、殖民文化的歷史背景、外國(guó)勢(shì)力的長(zhǎng)期滲透……種種因素的影響都難以在短時(shí)期內(nèi)消除，導(dǎo)致香港的民生問(wèn)題，尤其是住房問(wèn)題長(zhǎng)期得不到解決。

“從第一任特首董建華到現(xiàn)任特首林鄭月娥，都想建立公共住房制度，也曾去新加坡考察，但困難重重，最終落實(shí)不下去?，F(xiàn)在有了粵港澳大灣區(qū)，一些項(xiàng)目和工程的推進(jìn)會(huì)容易些。另外，內(nèi)地適當(dāng)開(kāi)放一些政策，讓香港居民在大灣區(qū)買(mǎi)房、就業(yè)、買(mǎi)社保，都是行之有效的措施?！?/p>

經(jīng)濟(jì)手段固然重要，更根本的解決之道還在教育。鄭永年坦言，回歸前港英當(dāng)局的教育是西方價(jià)值觀第一，回歸后的通識(shí)教育仍存在大量反共、反中內(nèi)容，一些教師罔顧事實(shí)地丑化中國(guó)政府，一些媒體不遺余力地抹黑內(nèi)地人，在這種環(huán)境下成長(zhǎng)起來(lái)的香港年輕人，很難形成正確的身份認(rèn)同和文化認(rèn)同。

鄭永年 1962年生于浙江，美國(guó)普林斯頓大學(xué)政治學(xué)博士，現(xiàn)任新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所教授，中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家。著有《制內(nèi)市場(chǎng)》《全球化與中國(guó)國(guó)家轉(zhuǎn)型》《民族主義新解》《技術(shù)賦權(quán)》等書(shū)。

鄭永年的著作。

“美國(guó)資本無(wú)法放棄中國(guó)市場(chǎng)”

香港問(wèn)題的背后是中美博弈。2019年12月中旬，在經(jīng)歷了將近兩年的貿(mào)易摩擦之后，中美雙方終于就第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議文本達(dá)成一致。但之前美方的多次反復(fù)，令市場(chǎng)并未完全放心——美國(guó)是否會(huì)再次出爾反爾？更有一些國(guó)際關(guān)系學(xué)者認(rèn)為，美國(guó)對(duì)中國(guó)的遏制和打壓早已超出貿(mào)易范疇，經(jīng)貿(mào)協(xié)議簽署與否也許“不再那么重要”。

鄭永年反對(duì)這種觀點(diǎn)。他對(duì)記者引用了美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格博士的警告，“美中兩國(guó)已經(jīng)走到冷戰(zhàn)的山腳下”“美中一旦發(fā)生沖突（熱戰(zhàn)），將比摧毀了歐洲文明的兩次世界大戰(zhàn)更糟糕”。全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，尤其是中國(guó)，肩負(fù)著維護(hù)世界和平的重要責(zé)任。

“中美保持和平關(guān)系對(duì)世界格局是有利的，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)也是有利的。所以我一直主張，無(wú)論怎樣也要跟美國(guó)簽成一個(gè)協(xié)議。現(xiàn)在不是鬧情緒的時(shí)候，達(dá)成了第一階段的共識(shí)，接下來(lái)邊吵邊談都沒(méi)問(wèn)題，但一定要繼續(xù)談下去。”

鄭永年表示，目前世界混亂的一個(gè)重要原因就是未來(lái)的不確定性太大，導(dǎo)致大家缺乏信心。每次中美談判一有突破，全球資本市場(chǎng)就跟著上漲，反之就下跌，足以說(shuō)明中美和睦的正面作用。

至于部分美方人士所希望的美中徹底脫鉤，鄭永年更是不以為然：“美國(guó)不是鐵板一塊。美國(guó)建制派和軍方或許想脫鉤，但華爾街不想。華爾街之所以支持向中國(guó)施壓，是希望中國(guó)更大程度地開(kāi)放，讓他們賺錢(qián)。只要美國(guó)還是一個(gè)資本主義國(guó)家，只要中國(guó)保持開(kāi)放，中美就不可能完全脫鉤。”

資本的本性是在流動(dòng)過(guò)程中增值。在中國(guó)即將成為全球最大的消費(fèi)市場(chǎng)、中產(chǎn)人群還在迅速擴(kuò)大的前提下，鄭永年認(rèn)為美國(guó)資本無(wú)法放棄中國(guó)市場(chǎng)。即使美國(guó)放棄了，日本也不會(huì)放棄，歐盟很多國(guó)家也不會(huì)放棄，這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)能接受嗎？由于中國(guó)本身是開(kāi)放的，美國(guó)不可能像美蘇冷戰(zhàn)期間那樣形成一個(gè)西方集團(tuán)，集體不跟中國(guó)做生意。

不過(guò)，盡管絕對(duì)脫鉤不可能，相對(duì)脫鉤卻難以避免。鄭永年認(rèn)為在某些領(lǐng)域，中美之間的依存度會(huì)減弱，但這并非壞事。過(guò)去很多中國(guó)人幻想能一直依靠美國(guó)的技術(shù)，沒(méi)有危機(jī)感，現(xiàn)在相對(duì)脫鉤一點(diǎn)，才會(huì)激發(fā)自主研發(fā)的意識(shí)，做出真正屬于中國(guó)人的東西來(lái)。

鄭永年對(duì)記者預(yù)測(cè)，未來(lái)的世界會(huì)有兩個(gè)體系、兩個(gè)市場(chǎng)：一個(gè)以美國(guó)為中心，一個(gè)以中國(guó)為中心;一部分國(guó)家和地區(qū)主要跟美國(guó)做生意，另一些主要跟中國(guó)做生意，還有一些兩邊都做，同時(shí)中美之間也不會(huì)斷絕合作。

“三層資本一定要平衡”

在中美關(guān)系發(fā)生變化的情況下，中國(guó)一直在強(qiáng)調(diào)“做好自己的事”，全面深化改革的力度不斷加大，而且從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域逐漸延伸到社會(huì)、政治領(lǐng)域。

2019年初，鄭永年（左后）在中國(guó)廣東省的鄉(xiāng)村進(jìn)行社會(huì)調(diào)研。

鄭永年曾撰文，認(rèn)為中國(guó)的改革應(yīng)該分成三步走，先進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，再進(jìn)行社會(huì)改革、政治改革?！耙粋€(gè)國(guó)家崛起，要看它有沒(méi)有一套新的制度體系出現(xiàn)，不僅是GDP高了、高樓大廈多了，更需要建立一個(gè)宏觀的治理體系，中國(guó)現(xiàn)在就到了這個(gè)階段?！?/p>

改革不是謀求個(gè)人利益、部門(mén)利益、集團(tuán)利益的手段，而是要讓中國(guó)社會(huì)的絕大多數(shù)人有獲得感。大眾最關(guān)心的三個(gè)領(lǐng)域——住房、醫(yī)療、教育，不僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，更是民生問(wèn)題、社會(huì)保障問(wèn)題。

“如果越改革，公共產(chǎn)品的價(jià)格越高，那還是改革者的初心嗎？你是要追求自己的部門(mén)利益、地方利益，還是要促進(jìn)整個(gè)社會(huì)、整個(gè)國(guó)家的利益？一定要預(yù)防那些以改革為名義，追求小團(tuán)體利益的做法?！?/p>

國(guó)企改革是一個(gè)老生常談的話題，而今天的民企也同樣面臨著改革問(wèn)題。2019年，引發(fā)社會(huì)強(qiáng)烈討論的“996工作制”就是一個(gè)典型例子。民企為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了很大貢獻(xiàn)，也需要一個(gè)更加公平、透明的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，但這并不是說(shuō)民營(yíng)企業(yè)不需要改革。

“民企的‘家法不能違反國(guó)法。資本是貪婪的，如果國(guó)家不去規(guī)范、管制，必然出現(xiàn)問(wèn)題。比如在IT領(lǐng)域，一些民企處于壟斷地位，這符合國(guó)家利益嗎？如果企業(yè)強(qiáng)迫員工超負(fù)荷加班，有關(guān)部門(mén)是不是應(yīng)該發(fā)聲？民企固然有艱難之處，但該改的地方都要改?！?/p>

鄭永年喜歡從歷史中尋找當(dāng)下問(wèn)題的答案。他對(duì)記者表示，民營(yíng)資本在中國(guó)歷史上一直存在，而且始終有存在的意義?！爸袊?guó)幾千年來(lái)有三層資本：國(guó)有、國(guó)有和民營(yíng)混合、民營(yíng)。近代洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的官辦企業(yè)就類(lèi)似國(guó)有企業(yè)，官督商辦和官商合辦是混合制，還有純商辦?！边@三層資本各有分工，在不同領(lǐng)域發(fā)揮作用，但必須保持平衡。

“歷史上，凡是只要國(guó)有資本不要民營(yíng)資本，或者反過(guò)來(lái)，只要民營(yíng)資本不要國(guó)有資本的朝代，中國(guó)都會(huì)發(fā)生大的危機(jī)，無(wú)論是王莽新政還是王安石變法，而凡是社會(huì)穩(wěn)定、發(fā)展繁榮的時(shí)期，這三層資本一定是平衡的?！编嵱滥暾f(shuō)，“現(xiàn)在的中國(guó)，一些人觀點(diǎn)極右，一些人觀點(diǎn)極左。有人說(shuō)應(yīng)全盤(pán)私有化，不要國(guó)企了;有人說(shuō)民營(yíng)企業(yè)完成了歷史使命，可以退出歷史舞臺(tái)了。我認(rèn)為無(wú)論哪一種方案，都會(huì)引發(fā)重大危機(jī)。三層資本不是誰(shuí)消滅誰(shuí)的問(wèn)題，而是如何界定、如何規(guī)范的問(wèn)題，只要三層資本是平衡的，社會(huì)絕對(duì)不會(huì)亂?！?h3>“我們還遠(yuǎn)沒(méi)到那么驕傲的時(shí)候”

2020年，中國(guó)將全面建成小康社會(huì)。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，全國(guó)上下都在擼起袖子加油干。

鄭永年說(shuō)，精準(zhǔn)扶貧雖然能夠消滅絕對(duì)貧困，但要消滅相對(duì)貧困依然任重道遠(yuǎn)。中國(guó)人民對(duì)美好生活的向往是實(shí)實(shí)在在的，除了進(jìn)一步提高國(guó)民收入之外，人們也希望在教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等領(lǐng)域得到更健全、更成熟的社會(huì)保障。

根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織（IMF）公布的數(shù)據(jù)，2018年，中國(guó)內(nèi)地人均GDP是9608美元，而香港特別行政區(qū)是4.87萬(wàn)美元?！拔覀円吹阶约旱某煽?jī)，但還遠(yuǎn)沒(méi)到那么驕傲的時(shí)候，還要繼續(xù)努力。2020年之后，到2035年怎么走，到2050年怎么走？保持理性非常重要?！庇绕涫窃谀壳暗碾A段，美國(guó)正處于焦慮乃至恐懼中，想把中國(guó)打回貧困時(shí)代，中國(guó)更需要保持理性。

“如果中美兩國(guó)都保持理性，世界就是和平的，如果雙方都不理性，必然陷入修昔底德陷阱?！编嵱滥暾f(shuō)。當(dāng)美國(guó)努力遏制中國(guó)的時(shí)候，中國(guó)反而要更加開(kāi)放包容。

“比如加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，華為這樣的企業(yè)需不需要保護(hù)專(zhuān)利技術(shù)？當(dāng)然需要，那么保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是符合中國(guó)利益的。還有政府補(bǔ)貼問(wèn)題，早期我們要扶持民族工業(yè)，現(xiàn)在它們成長(zhǎng)起來(lái)了，應(yīng)該鼓勵(lì)他們依靠自身競(jìng)爭(zhēng)力，邁向國(guó)際市場(chǎng)。所以說(shuō)改革也好，開(kāi)放也好，都是為了我們自己更好地發(fā)展?！?/p>

鄭永年曾提出要警惕“明朝陷阱”——由于自我封閉，明朝尚未真正崛起便已衰落?！爸袊?guó)需要開(kāi)放的環(huán)境，因?yàn)榘l(fā)展不僅要看總量，更要看質(zhì)量。只要14億人踏踏實(shí)實(shí)地做事，舉國(guó)體制就是最好的體制。”