安波舜口述：姜戎的《狼圖騰》與競(jìng)爭(zhēng)、拼搏的狼文化

文心

2004年，有一本《狼圖騰》的書在市面上大火，掀起了一股狼文化熱潮。時(shí)隔14年，2018年4月17日，在中國(guó)新聞出版研究院演播室，《狼圖騰》一書的策劃者、長(zhǎng)江出版集團(tuán)北京中心原總編輯安波舜為我們講述了狼性文化的興起與廣泛傳播的歷程。

狼文化其實(shí)質(zhì)是一種價(jià)值觀，《狼圖騰》一書的出版推動(dòng)了世界范圍內(nèi)對(duì)狼文化的認(rèn)知

采訪人：有人說(shuō)暢銷書可遇不可求，《狼圖騰》一出版就獲得大賣，您當(dāng)初是怎么拿到《狼圖騰》書稿的呢？

安波舜：坦率地講，不是我拿到《狼圖騰》書稿的，是《狼圖騰》的作者姜戎寫完了以后他第一個(gè)想到的就是我，他說(shuō)這個(gè)書只有安波舜能做。我與姜戎交流不多，但是我寫的文章，我們出的書，從這些他就知道了我們的風(fēng)格、追求和信仰。一個(gè)出版人如果在出版界或者文化界有這樣一個(gè)旗幟，有這樣一個(gè)追求，有這樣一個(gè)符號(hào)性格能力的東西在這個(gè)地方流傳，作家自然就會(huì)來(lái)找你。比方說(shuō)一個(gè)愛(ài)情作家，他不會(huì)來(lái)找我，他一定是寫了一個(gè)挺厚重的書，他才來(lái)找我。

采訪人：因?yàn)樽陨硇纬傻目诒?，姜戎自己找上門了，對(duì)嗎？

安波舜：對(duì)，當(dāng)然他也不是找我一個(gè)人，同時(shí)也找了其他人，其他出版社。其他出版社看了以后，有的說(shuō)能印五千冊(cè)，有的說(shuō)勉勉強(qiáng)強(qiáng)一萬(wàn)冊(cè)，只有我看了以后，我覺(jué)得這是好書。

采訪人：您曾說(shuō)，當(dāng)時(shí)只有兩個(gè)半人支持您做這本書，那您當(dāng)時(shí)堅(jiān)持己見(jiàn)的原因是什么？

安波舜：確實(shí)只有“兩個(gè)半人”，一個(gè)是作者，他認(rèn)為自己在寫一部偉大的著作，寫一個(gè)偉大的小說(shuō)，每一個(gè)作者都是認(rèn)同自己作品的。再就是我說(shuō)好，另半個(gè)就是我老婆了。因?yàn)槲铱吹臅r(shí)候她也在旁邊看，看完以后她說(shuō)這個(gè)書挺好。

采訪人：您判斷一本書好不好時(shí)，更多的是靠一種感覺(jué)，是嗎？

安波舜：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)感覺(jué)非常重要。薩特曾經(jīng)講過(guò)，感覺(jué)的東西是真實(shí)的，其他概念的東西，都是虛擬的?！独菆D騰》里面那些暢銷因素都不具備。通俗點(diǎn)說(shuō)，暢銷書里面得有愛(ài)情，這本書里面沒(méi)有什么男女愛(ài)情。你說(shuō)有打動(dòng)那個(gè)時(shí)代的那個(gè)社會(huì)的什么痛點(diǎn)？它也沒(méi)有。它寫的是20世紀(jì)70年代的故事，主要是一些人和動(dòng)物之間的感情，也沒(méi)有熱點(diǎn)。那些類似于像余華、劉震云、王安憶、張抗抗的那種文筆、那種語(yǔ)言的流暢、那種到處不斷閃現(xiàn)的火花，書里面都沒(méi)有，有的只是扎扎實(shí)實(shí)的生活，是一個(gè)個(gè)非常真實(shí)的細(xì)節(jié)。我覺(jué)得真實(shí)可能是最大的力量，因?yàn)橛姓鎸?shí)，才有真相。有真相才能出真理，而真理是絕對(duì)的力量。

采訪人：您認(rèn)為《狼圖騰》這本書最大的亮點(diǎn)在哪里，最大的賣點(diǎn)是什么？

安波舜：我覺(jué)得有這幾樣?xùn)|西：第一就是狼這種神奇的動(dòng)物，過(guò)去我們都覺(jué)得它是一個(gè)惡的形象，從來(lái)沒(méi)想到，作為動(dòng)物、作為自然界的一個(gè)分子，在草原上、在生態(tài)環(huán)節(jié)上它是重要的一環(huán)，如果這個(gè)狼沒(méi)了，這個(gè)草原等于是兔子、老鼠的天下，草原就退化了，就沙漠化了。當(dāng)我們覺(jué)得狼少的時(shí)候，應(yīng)該知道它在整個(gè)生態(tài)中，或者人與自然的生態(tài)環(huán)節(jié)當(dāng)中，它是重要一環(huán)，是我們要保護(hù)的東西。第二，狼為了自由是那么頑強(qiáng)不屈。小狼為了自由要掙脫韁繩，不管你給多好的東西也絕不放棄自由，這個(gè)東西點(diǎn)燃了我們每個(gè)人，點(diǎn)燃了生物DNA當(dāng)中那種自由的因子，它讓我們覺(jué)得狼能做到的事情，動(dòng)物能做到的事情，人也可以做到。就整個(gè)審美發(fā)生的過(guò)程來(lái)看，狼和羊之間的戰(zhàn)爭(zhēng)、狼和馬之間的戰(zhàn)爭(zhēng)、狼和人之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，那種節(jié)奏、那種刺激、那種為了自由不顧一切地沖擊，那種積極和勇敢，在不斷撞擊你的心扉。狼的命運(yùn)充滿了懸念，這也是你一直關(guān)心的，看完了以后就還想再看一段。后來(lái)我想了一下，《狼圖騰》可以說(shuō)點(diǎn)燃了或者是激發(fā)了我們身體內(nèi)，我們血液里那種自由的因子，它讓我們?nèi)紵?，讓我們激?dòng)，讓我們覺(jué)得我們這個(gè)世界上，沒(méi)有比自由更可貴的。

采訪人：《狼圖騰》除了追求自由還有哪些其他閃光點(diǎn)？

安波舜：這本書帶給你的是勇敢，是自由，給你這樣一個(gè)人性的東西，同時(shí)還帶給你一個(gè)新的世界，給你一種新的思考，帶給你環(huán)保意識(shí)。很多人是看了書之后，才知道原來(lái)游牧文化是這樣的，原來(lái)農(nóng)耕文化是這樣的，原來(lái)這個(gè)世界是怎么回事。譬如我們的國(guó)家，出了一點(diǎn)事，馬上就四方支援，馬上就能夠把這個(gè)災(zāi)害平息，我們有一種什么文化呢？就是一種服從，小服從大，家服從國(guó)的這樣一種文化。這種文化延續(xù)幾千年了，大禹過(guò)門而不入，犧牲小家成全大家，成全國(guó)家，這種文化就是這么來(lái)的，所以我們做暢銷書，或者做文學(xué)的時(shí)候，心里就要想，我們要順著人的這種心理結(jié)構(gòu)去做。

采訪人：您認(rèn)為《狼圖騰》最大的魅力在哪里，最能震撼人心的地方在哪里？

安波舜：《狼圖騰》能調(diào)動(dòng)人，能喚起動(dòng)物本身的DNA里面所潛藏的那種人性的東西，把對(duì)自然、對(duì)生命本體的一種呼喚和潛意識(shí)都調(diào)動(dòng)起來(lái)了。我們看《瓦爾登湖》時(shí)，作家寫的那個(gè)湖、那個(gè)花、那個(gè)氛圍，就是在調(diào)動(dòng)人的本能。我們向往的那個(gè)伊甸園，那種大自然的美，是最適合人生存的環(huán)境，《狼圖騰》打造的就是這種真實(shí)的大自然美。什么樣的書能夠暢銷？當(dāng)我們閱讀時(shí)讀感動(dòng)了、激動(dòng)了，我們看完了以后，有神性的啟迪和啟發(fā)，久久不能忘懷，對(duì)我們的信仰和信念形成沖擊，在我們腦海當(dāng)中留下了值得深深思考的東西。那這本書了不得了，這個(gè)就是暢銷書該有的模樣，暢銷一百年、二百年都沒(méi)有問(wèn)題。

《狼圖騰》這本書對(duì)社會(huì)的影響很大，讓人去思考自由、獨(dú)立、勇敢和團(tuán)隊(duì)精神，并把這種思潮推向了社會(huì)各個(gè)階層，乃至全世界。據(jù)我所知有些企業(yè)，特別是華為的企業(yè)文化就是狼文化，還有一些部隊(duì)也是，有一陣子幾乎是人手一冊(cè)。國(guó)外呢，我們賣得最好的幾個(gè)國(guó)家是德國(guó)、法國(guó)、意大利、俄羅斯。有一個(gè)統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)搜集到的版本是46個(gè)版本，30多種語(yǔ)言，其中一種英語(yǔ)幾個(gè)版本，比如澳大利亞版、印度版、美國(guó)版，說(shuō)英語(yǔ)的國(guó)家很多，有很多版本。俄語(yǔ)也是，比方說(shuō)俄語(yǔ)本來(lái)是俄羅斯的語(yǔ)言，可白俄羅斯、吉爾吉斯斯坦、哈薩克斯坦，他們讀的也是俄語(yǔ)的，這樣版本就會(huì)很多。我們搜集到的大概有26個(gè)版本，美國(guó)圖書館協(xié)會(huì)有一個(gè)排名，中國(guó)圖書在全世界圖書館收藏量最大、覆蓋面最大的是《狼圖騰》，也是世界上譯本最多的50本書之一。好多企業(yè)和學(xué)生把這本書當(dāng)成一個(gè)精神鼓勵(lì)，或者是一個(gè)精神資源來(lái)吸取，一個(gè)作家寫出這么一個(gè)作品，一個(gè)出版社出版這么一本書，能給整個(gè)社會(huì)文明起到這樣一個(gè)推動(dòng)作用，我覺(jué)得這是非常好的一件事情，非常有成就感的一件事情。從這個(gè)角度來(lái)看，我們做了一件很偉大的事情。

當(dāng)然了，也有一些人說(shuō)我們的書不好，比方說(shuō)德國(guó)一個(gè)評(píng)論家，他說(shuō)《狼圖騰》這個(gè)書宣傳了法西斯，我想他可能是對(duì)中國(guó)不太了解，他是從文化和文人的角度去看。我們從社會(huì)學(xué)的角度來(lái)看，我們這個(gè)民族確實(shí)需要點(diǎn)狼的精神，需要到國(guó)內(nèi)及國(guó)際市場(chǎng)去拼搏，我們的青年、學(xué)生都要早早地獨(dú)立，脫離啃老誤區(qū)。另外一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得隨著中國(guó)的崛起，那么狼的精神可能會(huì)帶來(lái)正面的解讀，也可能是負(fù)面的解讀，比方說(shuō)有美國(guó)報(bào)紙說(shuō)中國(guó)人都在讀《狼圖騰》，這很可怕，怕它崛起了。那我們現(xiàn)在的崛起是和平崛起，是一種進(jìn)步，推動(dòng)了人類社會(huì)的進(jìn)步，是一種正能量。

采訪人：但現(xiàn)在給孩子閱讀這種動(dòng)物類的小說(shuō)，有些是將人類社會(huì)中的比較負(fù)面的東西展示出來(lái)了。

安波舜：對(duì)，這是一種不好的現(xiàn)象。文化無(wú)論怎么變化，給孩子的永遠(yuǎn)應(yīng)該是美好的，要為他們心靈的底色打上同情、憐憫和愛(ài)，而不應(yīng)該是別的，這個(gè)價(jià)值觀很重要?，F(xiàn)在好多兒童文學(xué)作家寫宮斗那些東西，寫陰謀，我覺(jué)得這樣的作品不好。在好萊塢，在外國(guó)有一些婦女和兒童組織，一個(gè)作家如果寫了不好的東西，他就可以去抵制，甚至是公益起訴，所以國(guó)外的作家就不敢寫，這就遏制了對(duì)孩子的負(fù)面影響。這是個(gè)很大的問(wèn)題，如果全社會(huì)在道德倫理上還沒(méi)有形成一個(gè)共識(shí)的話，這說(shuō)明我們文明到今天為止還不成熟，還有待于去建設(shè)，靠我們這些人一點(diǎn)點(diǎn)用正面積極的東西去建設(shè)，使整個(gè)文明和社會(huì)成熟起來(lái)。

出版人肩負(fù)著生產(chǎn)傳播暢銷書的艱巨而光榮的使命，是時(shí)代給予的一種幸運(yùn)

采訪人：您從1982年擔(dān)任春風(fēng)文藝出版社編輯后，就走上了出版之路。踏著改革的春風(fēng)，這一做就做了好幾十年，您如何看待你們這一代的出版人？

安波舜：改革開(kāi)放40多年以來(lái)，我們做的貢獻(xiàn)是巨大的，是不可替代的。所謂改革開(kāi)放，首先是思想開(kāi)放，思想開(kāi)放就是你思想得有進(jìn)步資源，得有思想資源，那我們這些出版人就是在引進(jìn)、挖掘、整理這些資源，并且我們參與的精神資源和思想資源是走在改革開(kāi)放、思想開(kāi)放的最前沿。在這個(gè)方面我們出版人做出了其他任何一個(gè)行業(yè)，都無(wú)法替代的一個(gè)作用。

我們這一代出版人是比較驕傲比較幸運(yùn)的，趕上了這樣一個(gè)好時(shí)代，好時(shí)機(jī)，看到了自己的思想、智慧開(kāi)花結(jié)果。

采訪人：作為暢銷書達(dá)人，您認(rèn)為一本書暢銷需要具備哪些要素？

安波舜：我們?cè)谧鰰充N書的時(shí)候，從來(lái)都沒(méi)有忘記我們這樣一個(gè)時(shí)代，如果說(shuō)今天還有什么東西暢銷，能夠覆蓋市場(chǎng)和讀者，也是因?yàn)槲覀冇狭诉@樣一個(gè)偉大變革，滿足了讀者精神需求，除此以外沒(méi)有任何東西。

采訪人：您認(rèn)為一本好的暢銷書，需要策劃嗎？編輯和作者之間是一種怎樣的關(guān)系？

安波舜：我覺(jué)得我們不是在策劃，是用我們自己的眼光，內(nèi)心的使命，我們的精神追求，我們自己的信念和信仰來(lái)發(fā)現(xiàn)作品，來(lái)塑造作品，甚至是引領(lǐng)我們的作家去寫作這個(gè)作品。說(shuō)老實(shí)話，基本上我從《布老虎》開(kāi)始到《狼圖騰》以及我們手頭現(xiàn)在正在做的，差不多都是我們和作家一塊做的，比方說(shuō)我們已經(jīng)加入WTO，參與到這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，可是我們的同胞競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)不強(qiáng)，那我們就提倡一下狼的精神，“狼群效應(yīng)”就是讓大家有一個(gè)自由、獨(dú)立、奮斗的精神。

采訪人：除了自由，一本暢銷書還需要有哪些特點(diǎn)呢？

安波舜：除了這個(gè)自由，就是愛(ài)情。暢銷書最大的兩個(gè)主題，一個(gè)是自由，一個(gè)就是愛(ài)情。愛(ài)情也是我們組成社會(huì)的一個(gè)最大的黏合劑。人類文明的兩個(gè)最偉大的東西，那今天來(lái)看就是愛(ài)情和自由，那這兩個(gè)東西是導(dǎo)致圖書暢銷的主要的因素?！独菆D騰》雖然沒(méi)有愛(ài)情，但是它有自由。

采訪人：那您認(rèn)為暢銷書最本質(zhì)的東西有哪些？

安波舜：我認(rèn)為有三點(diǎn)。第一點(diǎn)是知性，就是說(shuō)你這本書里面有內(nèi)容、有內(nèi)涵、有故事，而且這個(gè)故事里面它有懸念，有讓人家看下去的那個(gè)動(dòng)力，這個(gè)是知性。第二個(gè)是詩(shī)性，你表達(dá)這個(gè)知性的東西還得有詩(shī)性，那你表達(dá)不好這還不行。第三個(gè)是神性。《狼圖騰》讓我對(duì)草原，對(duì)人與自然的和諧，對(duì)人觸犯自然結(jié)果大自然反過(guò)來(lái)懲罰人類的這種宿命式的報(bào)復(fù)，就產(chǎn)生一種恐懼，就覺(jué)得以后可不能這么干了，要敬畏自然，敬畏上天，敬畏自己的命運(yùn)，這就是所謂的神性。這個(gè)就是我們暢銷書的精髓，也是我們判斷暢銷書的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

十年前我看了一個(gè)小舞臺(tái)劇，我覺(jué)得內(nèi)容挺好的，它是給孩子們看的一個(gè)東西。有一只大雁被獵人騙了給抓著了，后來(lái)這只大雁卻逃跑了。這個(gè)戲劇可以帶給人類思考，人為什么要打大雁。我跟那個(gè)作者講，希望你能做出一本書。他說(shuō)做什么書？我說(shuō)這個(gè)情節(jié)可以是大雁養(yǎng)好傷歸隊(duì)。那個(gè)作者最近完成這部作品了，在整個(gè)運(yùn)作過(guò)程當(dāng)中，我們出了插圖，把它翻譯成英語(yǔ)，翻譯成各種語(yǔ)言，把它銷到全世界。這個(gè)書完全沒(méi)有什么社會(huì)流行熱點(diǎn)、時(shí)尚，全部都是我們?nèi)诵缘纳旧?。研究情感和情操就是張揚(yáng)和弘揚(yáng)我們崇高的、偉大的人道主義精神，你只要寫這個(gè)東西就會(huì)暢銷。批判的、揭露的，甚至是揭人瘡疤的，讓人看了會(huì)心里難過(guò)的東西，也許都會(huì)暢銷，但很多東西，有的民族能接受，有的民族接受不了，因?yàn)樗男睦斫Y(jié)構(gòu)比較喜歡樂(lè)性，讓他再次承受苦難，他有點(diǎn)不情愿。

采訪人：為什么我們要躲避那些悲慘的內(nèi)容？

安波舜：這是一個(gè)心理結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，其實(shí)人都向往美好。即使寫黑暗，我也寫黑暗當(dāng)中那縷陽(yáng)光，那一線燈光，哪怕多么渺小，也給人一個(gè)希望，有了希望你這個(gè)書就會(huì)暢銷。

采訪人：請(qǐng)您再講講如何滿足讀者需求。

安波舜：你如果想盡可能地讓大家去喜歡，一遍又一遍地去看，那你就要讓讀者為書里內(nèi)容陶醉，什么樣的東西會(huì)讓人陶醉呢？有時(shí)候像武俠小說(shuō)，忽然間長(zhǎng)了本事了，不就叫人陶醉了？男孩子忽然看見(jiàn)一美女，一位冷面美女突然綻開(kāi)笑容了，花一樣地?fù)溥^(guò)來(lái)了，他這個(gè)也陶醉。還有那種像桃花源，把你帶入那個(gè)情景里的，我給你一個(gè)烏托邦式的一個(gè)東西，讓你陶醉啊。最好的陶醉就是理想和夢(mèng)想。

采訪人：編輯在運(yùn)營(yíng)暢銷書時(shí)應(yīng)做哪些工作？

安波舜：從選材到故事講述，編輯都要參與。假如你參與不上了，忽然間生活當(dāng)中有一個(gè)人寫了一部暢銷書送到你面前，那你就是中大彩了，你像我這個(gè)就是中大彩了，《狼圖騰》就送到我手里來(lái)了，然后別人都看不上，到我這兒來(lái)后，我不但看上了，而且我把它當(dāng)成了一個(gè)寶貝。這個(gè)不是我的功勞，不是我策劃的功勞，是人家作家?guī)资瓴排鰜?lái)的這樣一本書。這是一個(gè)。第二個(gè)呢，當(dāng)然這也是我個(gè)人的一些本事，如何策劃、編輯什么的，這里面有一些技術(shù)活，我覺(jué)得每一個(gè)人都可以做到的。問(wèn)題的關(guān)鍵是什么呢？就是在挖掘作者、挖掘故事，給他賦能，給故事和作者賦能，就是說(shuō)你要及時(shí)地引導(dǎo)和啟發(fā)，甚至是激發(fā)作者的那種往你主題上奔的那個(gè)潛能。有人說(shuō)編輯很普通，是這個(gè)世界上一個(gè)普通的職業(yè)。我不這樣看，我覺(jué)得當(dāng)圖書編輯是一個(gè)特別偉大，特別牛的一件事情。一個(gè)偉大的作家，最初和我們合作的時(shí)候故事原型是這樣的，經(jīng)過(guò)編輯和他一塊成長(zhǎng)，一塊起飛，一塊做出了一部嶄新的作品，這是編輯的驕傲。我從來(lái)沒(méi)把自己看低，也沒(méi)把自己的職業(yè)看低，但這要求我們確確實(shí)實(shí)要掌握很多很多的知識(shí)，完善我們的價(jià)值觀，提升我們寫作的技巧。

一部圖書擊中了人的靈魂，你這個(gè)書就能暢銷。你的口碑傳出去了以后大家就一點(diǎn)一點(diǎn)地熟知了，今年能賣，明年還能賣，后年還能賣，引人共鳴的東西就是暢銷書的根本。

采訪人：《狼圖騰》在國(guó)外的版權(quán)銷量怎么樣？它的電影的版權(quán)收入怎么樣？

安波舜：版權(quán)收入可以這么說(shuō)吧，企鵝公司在我們這是發(fā)了大財(cái)了，所有的版權(quán)代理都是他們。電影在中國(guó)基本上是賺錢的，后來(lái)在線上又賺了很多，賺得最多的是導(dǎo)演阿諾，他把歐洲的代理權(quán)全包了。

采訪人：在《狼圖騰》的營(yíng)銷中，哪一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)起到了很大的促進(jìn)作用？

安波舜：應(yīng)該說(shuō)各種因素都有，它有合力。我們剛開(kāi)始的時(shí)候舉辦發(fā)布會(huì)，請(qǐng)了白巖松出來(lái)談?wù)?，他談了一點(diǎn)。趙忠祥也去談了，談?wù)勗趺幢Ｗo(hù)狼。潘石屹也來(lái)造了一個(gè)勢(shì)，給大家說(shuō)，出了這本書叫《狼圖騰》。這些對(duì)我們銷售的促進(jìn)大概在一萬(wàn)冊(cè)以里，因?yàn)榈谝话嬗×藘扇f(wàn)冊(cè)，那時(shí)候他們都覺(jué)得不可能暢銷，所以就印了兩萬(wàn)冊(cè)。我說(shuō)就在北京，就放在幾個(gè)大書店里面，去看看到底怎么樣，做個(gè)實(shí)驗(yàn)。在北京開(kāi)完了那個(gè)發(fā)布會(huì)以后，也就是賣了一萬(wàn)多冊(cè)，這一萬(wàn)多冊(cè)最后引發(fā)的口碑效應(yīng)，大概是20多天以后就出現(xiàn)了，第一撥人看完了以后就說(shuō)好，這就起來(lái)了。真正的爭(zhēng)論是在20萬(wàn)冊(cè)的銷量以后，大約到八個(gè)月、快到一年的時(shí)候各種各樣的聲音就出來(lái)了，爭(zhēng)論就起來(lái)了。等爭(zhēng)論起來(lái)的時(shí)候其實(shí)我們從市場(chǎng)學(xué)的角度，就把我們的覆蓋面和口碑都立起來(lái)了，引發(fā)了影響。開(kāi)始的時(shí)候看的人少哪來(lái)的爭(zhēng)論。

采訪人：總的說(shuō)來(lái)是整個(gè)社會(huì)的發(fā)展需要一種狼性的精神來(lái)激勵(lì)人、鼓舞人。

安波舜：激勵(lì)人民去奮斗，這是我們這個(gè)書暢銷的核心。這也是我們生逢其時(shí)，沒(méi)有這個(gè)偉大的時(shí)代不會(huì)產(chǎn)生這樣的作品，也不會(huì)產(chǎn)生這樣的效果。不管怎么說(shuō)，我是實(shí)事求是，沒(méi)有一點(diǎn)虛偽或者編造。農(nóng)村大量的農(nóng)民已經(jīng)進(jìn)城了，農(nóng)民工為我們的城市建設(shè)做出了很大貢獻(xiàn)。他們看《狼圖騰》，看得熱血沸騰：我一定要在城市站住腳，我一定要買上房，我一定要娃上學(xué)。就是這樣的精神在支撐著他們奮斗。所有的人都需要頑強(qiáng)奮斗，像那幾年不都這樣嗎?，F(xiàn)在社會(huì)好起來(lái)了，福利上來(lái)了，說(shuō)大家羊狼結(jié)合，收斂一點(diǎn)吧?？墒?015年之前大家還都是在全身心奮斗著，那個(gè)勁還都是有的。

采訪人：您以上的講述內(nèi)涵豐富，很有價(jià)值，相信會(huì)引發(fā)廣大讀者的共鳴。感謝您出了這么好的書，并與大家分享這么精彩的思想，謝謝！

（西南科技大學(xué)研究生曾卓同學(xué)參與了此文的采訪及前期文字整理工作，在此表示感謝）