鄧小平1980年受訪：把我比作赫魯曉夫是愚蠢的

鄧小平聽(tīng)了不但沒(méi)有表示絲毫的怒意，相反卻報(bào)以爽朗的大笑。他以平靜的語(yǔ)氣，從容地回答說(shuō)：“哦，在西方他們稱(chēng)我什么都可以，但是我對(duì)赫魯曉夫是了解的，我個(gè)人同他打了十年交道，把我比作赫魯曉夫是愚蠢的?！?/p>

1980年8月21日，鄧小平在人民大會(huì)堂118廳會(huì)見(jiàn)了意大利著名記者法拉奇。這次采訪的安排很特殊，過(guò)去鄧小平會(huì)見(jiàn)外國(guó)記者時(shí)，中國(guó)記者都有“特權(quán)”，他們可以攝像、錄音，而且可以發(fā)表。但法拉奇提出她要獨(dú)家報(bào)道，所以這次會(huì)見(jiàn)時(shí)，中國(guó)攝影記者只拍了幾分鐘就退場(chǎng)了。當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的只有鄧小平、外交部新聞司司長(zhǎng)錢(qián)其琛、法拉奇和翻譯施燕華，還有一名記錄員，共5個(gè)人。

“天安門(mén)城樓的毛主席像要永遠(yuǎn)保留下去”

法拉奇是一位非常有經(jīng)驗(yàn)的記者，一坐下來(lái)，就把錄音機(jī)放在茶幾上。似乎為了給鄧小平一個(gè)好印象，她說(shuō)：“明天是您的生日，我要祝賀您，祝您生日快樂(lè)！”

鄧小平幽默地說(shuō)：“明天是我的生日？我從來(lái)不關(guān)心什么時(shí)候是我的生日。”法拉奇說(shuō)：“我是從您的傳記中知道的。”鄧小平說(shuō)：“就算是吧，也別祝賀我。我已經(jīng)76歲了，到了衰退的年齡啦！”法拉奇說(shuō)：“我父親也是76歲，我要這么對(duì)他說(shuō)，他肯定會(huì)打我兩巴掌的?！编囆∑秸f(shuō)：“是呀，當(dāng)然不能對(duì)你父親這么說(shuō)?！?/p>

寒暄結(jié)束，一場(chǎng)緊張的交鋒開(kāi)始了。

法拉奇的第一個(gè)問(wèn)題就是：“幾年前我到北京來(lái)，到處可以看到毛主席的像，今天我從飯店到這里，只看到一幅，掛在紫禁城（故宮）入口處。以后你們還會(huì)保留毛主席像嗎？”

鄧小平立即看出了法拉奇的意圖，斬釘截鐵地說(shuō)：“永遠(yuǎn)要保留下去！”他指出，毛主席是中國(guó)共產(chǎn)黨、中華人民共和國(guó)的主要締造者，他為中國(guó)人民做的事情是不能抹殺的。“從我們中國(guó)人民的感情來(lái)說(shuō)，我們永遠(yuǎn)把他作為我們黨和國(guó)家的締造者來(lái)紀(jì)念。”

“把我比作赫魯曉夫是愚蠢的”

法拉奇認(rèn)為赫魯曉夫反斯大林，是英雄。在這個(gè)問(wèn)題上她與鄧小平爭(zhēng)論起來(lái)。最后鄧小平一針見(jiàn)血地回答：“我要告訴你，我們決不會(huì)像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉?duì)待毛主席！”鄧小平指了指法拉奇的筆說(shuō)，請(qǐng)你一定要把這句話(huà)記下來(lái)。

法拉奇坦率地說(shuō)：“我有一句話(huà)，希望您聽(tīng)了不要生氣，這不是我說(shuō)的，西方有人說(shuō)您是中國(guó)的赫魯曉夫，您對(duì)此有何看法？”

這個(gè)有點(diǎn)兒魯莽的問(wèn)題瞬間使會(huì)見(jiàn)廳的空氣凝重起來(lái)。施燕華很擔(dān)心鄧小平聽(tīng)了會(huì)不高興，但是從采訪的氣氛來(lái)看，雖然有時(shí)雙方意見(jiàn)不可調(diào)和，但沒(méi)有敵對(duì)情緒，所以施燕華就如實(shí)地把問(wèn)題翻譯出來(lái)。

鄧小平聽(tīng)了不但沒(méi)有表示絲毫的怒意，相反卻報(bào)以爽朗的大笑。他以平靜的語(yǔ)氣，從容地回答說(shuō)：“哦，在西方他們稱(chēng)我什么都可以，但是我對(duì)赫魯曉夫是了解的，我個(gè)人同他打了十年交道，把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。”

法拉奇對(duì)改革開(kāi)放會(huì)把中國(guó)引向何處，疑惑不解。她問(wèn)鄧小平：“您是否認(rèn)為資本主義不都是壞的？”她還覺(jué)得鄧小平主張保留農(nóng)村的自留地與共產(chǎn)主義理論有矛盾。

鄧小平明確地回答了法拉奇的問(wèn)題。他指出，社會(huì)主義是共產(chǎn)主義的第一階段，是一個(gè)很長(zhǎng)的歷史階段。在這個(gè)階段，必須把國(guó)家、集體和個(gè)人利益結(jié)合起來(lái)，才能調(diào)動(dòng)積極性，發(fā)展社會(huì)主義。

“您經(jīng)歷三下三上而復(fù)生，有什么秘密？”

使法拉奇百思不得其解的是，鄧小平幾次遭貶，但他仍那樣尊重毛澤東。法拉奇忍不住問(wèn)：“鄧先生，我確實(shí)感到困惑，因?yàn)橐环矫婺u(píng)他（指毛澤東），另一方面您又維護(hù)他。而且，在他批準(zhǔn)下，您兩次被貶下臺(tái)。”

鄧小平爽朗地笑了，他說(shuō)：“不是兩次，是三次，也不是毛主席批準(zhǔn)的。我這個(gè)人經(jīng)歷了三下三上。”鄧小平說(shuō)：“為什么我會(huì)三下三上？就是因?yàn)槲蚁矚g說(shuō)點(diǎn)兒實(shí)話(huà)?！?/p>

法拉奇佩服地說(shuō)：“您經(jīng)歷三下三上而復(fù)生，有什么秘密？”鄧小平愉快地笑了：“沒(méi)什么秘密。就是有時(shí)候他們覺(jué)得我還有點(diǎn)兒用。外國(guó)朋友也常問(wèn)我，怎么能經(jīng)受這么多的坎坷。我想因?yàn)槲冶容^樂(lè)觀，但這還不全面。全面的回答是，因?yàn)樵谖覂?nèi)心深處，對(duì)毛主席寄予希望，我知道他了解我?！?/p>

整個(gè)談話(huà)中，鄧小平從不談自己對(duì)革命的貢獻(xiàn)。當(dāng)談到毛澤東對(duì)中國(guó)革命的貢獻(xiàn)時(shí)，他指出，毛澤東思想主要是毛主席的思想，但其他老一輩革命家，如周恩來(lái)、劉少奇、朱德等也作出了貢獻(xiàn)。法拉奇忍不住打斷他的話(huà)：“您怎么不提自己的名字？”鄧小平笑了：“哦，我算不了什么，當(dāng)然我總是做了點(diǎn)兒事情的，革命者哪能不做事？”

法拉奇想知道鄧小平對(duì)他自己是怎么評(píng)價(jià)的。鄧小平坦然地回答：“我自己能夠?qū)Π腴_(kāi)就不錯(cuò)了。但有一點(diǎn)可以講，我一生問(wèn)心無(wú)愧?！?/p>

8月23日上午，鄧小平又見(jiàn)了法拉奇一次。兩次加起來(lái)約有4個(gè)多小時(shí)，鄧小平重點(diǎn)談了對(duì)毛澤東的評(píng)價(jià)，并對(duì)國(guó)際形勢(shì)作了深刻的分析。第二次談話(huà)結(jié)束時(shí)，鄧小平站起來(lái)與法拉奇握手告別。他幽默地說(shuō)：“怎么樣，我考試及格了吧？”法拉奇連忙說(shuō)：“精彩極了！”

鄧小平說(shuō)話(huà)簡(jiǎn)練，直截了當(dāng)，見(jiàn)外賓時(shí)間都不太長(zhǎng)，這次卻如此“慷慨”，在座的中國(guó)人誰(shuí)都沒(méi)有料到。他似乎要通過(guò)這位意大利女記者，向世界傳達(dá)一個(gè)信息：中國(guó)將堅(jiān)持走社會(huì)主義道路，繼續(xù)支持發(fā)展中國(guó)家維護(hù)獨(dú)立的斗爭(zhēng)。同時(shí)向中國(guó)人民表明，對(duì)歷史必須客觀評(píng)價(jià)，保持團(tuán)結(jié)穩(wěn)定的局面。

（《我的外交翻譯生涯》 施燕華/著，中國(guó)青年出版社）