呂舟訪談

呂舟/LYU Zhou

WA：根據(jù)您多年對(duì)文化遺產(chǎn)的研究和保護(hù)經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)談一談您對(duì)建筑、城市與遺產(chǎn)關(guān)系的理解。

呂舟：建筑是一個(gè)能夠解決人和環(huán)境之間關(guān)系問(wèn)題的基本媒介。在發(fā)展過(guò)程中，建筑會(huì)被賦予很多內(nèi)容，也會(huì)自然生長(zhǎng)出很多意義，可以把它看作是人類創(chuàng)造性的不斷展現(xiàn)。遺產(chǎn)保護(hù)，不僅是保護(hù)物質(zhì)財(cái)富，更是要保護(hù)人類的精神財(cái)富、人類的歷史記憶，保護(hù)先人的創(chuàng)造性成果。城市是什么？如果回到本源，它是人類聚居的一種重要的形態(tài)，城市生發(fā)了產(chǎn)業(yè)的聚集，經(jīng)濟(jì)、文化的交流，它促使了人類社會(huì)的發(fā)展。城市是人類文明的結(jié)晶，各種建筑遺存，以及它們表達(dá)的文化意義構(gòu)成了更為多樣、復(fù)雜、宏大的歷史城市遺產(chǎn)。

論及遺產(chǎn)和城市、建筑的關(guān)系，無(wú)論是對(duì)建筑的保護(hù)，還是對(duì)城市的保護(hù)，其實(shí)都是對(duì)人類文明歷程的保護(hù)，這一歷程決定了人類今天的位置，也影響著人類未來(lái)的方向。歷史城市，城市中的歷史建筑，以及這些歷史建筑和城市積淀、表達(dá)的文化意義和精神，構(gòu)成了人類生活的環(huán)境，影響著人類的世界觀，影響著人類的思維方式，影響著人們對(duì)未來(lái)的認(rèn)知與判斷，是人類今天生活、創(chuàng)造的豐富源泉。當(dāng)代的建筑創(chuàng)作可以從遺產(chǎn)中汲取靈感，而對(duì)于當(dāng)代的城市規(guī)劃、建設(shè)，遺產(chǎn)是過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，同樣也是今天的起點(diǎn)。

在保護(hù)的層面上，遺產(chǎn)形成今天城市的文化特色。這種文化特色是使一座城市變得獨(dú)一無(wú)二的基本要素。因?yàn)槌鞘械臍v史、文化遺產(chǎn)，生活在遺產(chǎn)所決定和形成的物質(zhì)與精神環(huán)境當(dāng)中，人成為了這個(gè)城市獨(dú)特文化的組成部分，這個(gè)城市的人就有了一種文化身份和認(rèn)同感，社會(huì)產(chǎn)生了凝聚力，形成了共同發(fā)展的動(dòng)力。從這個(gè)角度，遺產(chǎn)保護(hù)與我們今天的城市發(fā)展和建筑創(chuàng)作是不可分割的，它是我們豐富、多樣生活的重要部分。

WA：不同的遺產(chǎn)面臨不同的挑戰(zhàn)，依據(jù)遺產(chǎn)與城市發(fā)展的關(guān)系，您會(huì)如何分類？

呂舟：聯(lián)合國(guó)教科文組織在處理世界遺產(chǎn)中歷史城市問(wèn)題時(shí)，曾經(jīng)提出過(guò)可分為3 類。一類是遺跡性的城市，這一類不是我們這里討論的問(wèn)題。另一類是古代的歷史城市，要注意處理好歷史與當(dāng)代、未來(lái)發(fā)展的關(guān)系，以及在發(fā)展的過(guò)程中如何對(duì)待那些歷史的重要要素的問(wèn)題。

還有一類指的是20 世紀(jì)的城市，例如巴西的巴西利亞。20 世紀(jì)的城市同樣也會(huì)有自己的遺產(chǎn)，只是它離我們更近，和我們生活的關(guān)系更密切，而且它的發(fā)展和變化的速度也更快。中國(guó)深圳，其主要的功能都產(chǎn)生于20 世紀(jì)后期，是一座新的、處于不斷建設(shè)中的城市，但是我們同樣要關(guān)注深圳歷史中最重要的、與中國(guó)歷史密切相關(guān)的歷史遺存和文化精神。改革開(kāi)放賦予了這座城市獨(dú)特的城市特征，比如城市的開(kāi)放性、包容性和文化活力。深圳在中國(guó)改革開(kāi)放過(guò)程中的作用與影響，使深圳成為中國(guó)當(dāng)代歷史中不可或缺的組成部分，相關(guān)的物質(zhì)遺存或文化特質(zhì)已經(jīng)成為深圳重要的城市遺產(chǎn)，需要人們?nèi)リP(guān)注，去保護(hù)。

在2019 年，住建部提出了一項(xiàng)計(jì)劃，希望重新梳理原有的保護(hù)體系，將保護(hù)范圍從歷史文化名城擴(kuò)展到城鄉(xiāng)建設(shè)當(dāng)中的歷史文化保護(hù)和傳承，建設(shè)歷史文化保護(hù)和傳承的新體系。習(xí)總書記強(qiáng)調(diào)要“講述好中國(guó)故事”，怎樣講中國(guó)文明五千年的故事，怎樣講現(xiàn)代中國(guó)的故事，城市當(dāng)中有哪些反映了五千年文明，有哪些反映了我們當(dāng)代社會(huì)文化發(fā)展的內(nèi)容——我覺(jué)得每個(gè)城市其實(shí)都有自己的特點(diǎn)，都應(yīng)立足于自身特征，表達(dá)出城市歷史文化的多樣性和獨(dú)特性。

以前在對(duì)城市的批評(píng)當(dāng)中，最主要針對(duì)的就是城市特色的消退這一點(diǎn)。消退是很正常的，在經(jīng)歷了一段全球化過(guò)程以后，原來(lái)地方特征逐漸被個(gè)人化特征所替代，而如果到處都是個(gè)人化的特征，這將導(dǎo)致原有的地方性和民族性特征的消失，即建筑師個(gè)人的特色代替了原來(lái)地方的文化特色。歷史遺存形成的反映地方特色和特定文化群體的特征，與當(dāng)代“顆?；钡膫€(gè)人化特征之間的關(guān)系是我們?cè)谶z產(chǎn)和城市保護(hù)中面對(duì)的問(wèn)題。

WA：在遺產(chǎn)保護(hù)規(guī)劃的設(shè)計(jì)過(guò)程中，具體的思考邏輯與工作流程怎樣的？如果保護(hù)工作和城市發(fā)展有一定的矛盾，應(yīng)該以什么樣的原則來(lái)解決？

呂舟：價(jià)值評(píng)估一直是保護(hù)的基礎(chǔ)，對(duì)遺產(chǎn)的保護(hù)首先要認(rèn)識(shí)遺產(chǎn)的價(jià)值。這里的“價(jià)值”可以解釋為“value”，也可以解釋為“significance”（重要性）——遺產(chǎn)到底為什么值得保護(hù)，它的哪些方面值得關(guān)注，它到底反映了我們的文化中哪些內(nèi)容。什么是最重要的，這是任何保護(hù)工作首先要回答的問(wèn)題。其次是分析這些需要保護(hù)的對(duì)象在延續(xù)這些重要價(jià)值方面存在哪些問(wèn)題。規(guī)劃就是要針對(duì)可能威脅它的價(jià)值的方面進(jìn)行管理或疏導(dǎo)，提出解決問(wèn)題的方案和工作計(jì)劃，讓這些威脅和影響因素逐漸地被疏解掉。

保護(hù)與城市發(fā)展的矛盾，歸根到底是一個(gè)出發(fā)點(diǎn)的問(wèn)題，取決于站在什么角度來(lái)看?？梢园阉醋饕环N矛盾，也可以把它看作一種相互促進(jìn)的力量。我們?nèi)绻軌蚶斫膺@些遺產(chǎn)的價(jià)值、認(rèn)識(shí)到遺產(chǎn)的重要性，就不會(huì)認(rèn)為保護(hù)與發(fā)展兩者之間是矛盾的，而會(huì)把對(duì)遺產(chǎn)的保護(hù)視為城市發(fā)展的推動(dòng)力量。

比如景德鎮(zhèn)御窯廠周邊的老城區(qū)，街道狹窄，房子相互遮擋嚴(yán)重，基礎(chǔ)設(shè)施不足。以當(dāng)代的生活標(biāo)準(zhǔn)衡量，這一片區(qū)完全不能滿足當(dāng)代居住生活的基本需求。但是這一片區(qū)又與景德鎮(zhèn)御窯的瓷器生產(chǎn)密切相關(guān)，在歷史上屬于御窯制瓷業(yè)的外圍產(chǎn)業(yè)，包括包裝、販運(yùn)在內(nèi)的聚集地。我們應(yīng)該如何對(duì)待這個(gè)區(qū)域？因?yàn)閷?duì)御窯廠這一主要遺產(chǎn)的保護(hù)，周邊城區(qū)反映了傳統(tǒng)制瓷業(yè)生產(chǎn)、交易、販運(yùn)物流的完整性，它同樣也應(yīng)當(dāng)成為保護(hù)的對(duì)象。在對(duì)這一老城區(qū)范圍進(jìn)行保護(hù)的同時(shí)，也促進(jìn)了人口適度疏解，改善城市基礎(chǔ)設(shè)施，引進(jìn)新的城市功能和與當(dāng)代瓷業(yè)生產(chǎn)相關(guān)的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，不僅使遺產(chǎn)及其環(huán)境得到了有效的保護(hù)，同時(shí)也改善、提升了景德鎮(zhèn)的城市環(huán)境，促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、升級(jí)，促進(jìn)了景德鎮(zhèn)的城市發(fā)展。

WA：能否舉例說(shuō)明遺產(chǎn)項(xiàng)目與城市轉(zhuǎn)型極其密切的關(guān)聯(lián)？

呂舟：北京中軸線申遺就是一個(gè)具有極其密切關(guān)聯(lián)的案例，它是決定未來(lái)北京的城市面貌的重要的工作。中軸線是什么？我們今天討論北京的“首都功能”，什么是首都？中國(guó)的首都應(yīng)該有怎樣的面貌？北京的中軸線就決定了中國(guó)首都的面貌。

北京的中軸線，不僅包含元、明、清代形成的中軸線，還包括1950 年代之后建設(shè)的重要建筑，它構(gòu)成了中國(guó)都城的特色，反映了北京城歷史、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化各個(gè)層面上的發(fā)展。如果今天把它作為一項(xiàng)遺產(chǎn)整理出來(lái)，成為北京城市最核心區(qū)域的遺產(chǎn)群體或遺產(chǎn)區(qū)，它展現(xiàn)的將是中國(guó)文化，是世界上一種獨(dú)特的城市面貌。

中軸線一直是北京市總體規(guī)劃中很重要的內(nèi)容，2009 年北京市市委、市政府提出了中軸線申遺的工作設(shè)想，2012 年北京中軸線列入了《世界遺產(chǎn)預(yù)備名錄》。2017 年北京市開(kāi)始大力推動(dòng)和促進(jìn)中軸線申遺的各項(xiàng)整治、保護(hù)、展示工作。中軸線作為北京老城中心區(qū)域的保護(hù)、環(huán)境的改善，不僅會(huì)提升中軸線文化遺產(chǎn)的保護(hù)水平，帶動(dòng)北京老城保護(hù)，確定北京未來(lái)城市發(fā)展的形態(tài)特征，這將對(duì)北京產(chǎn)生非常深遠(yuǎn)的影響。

籌備申遺的過(guò)程，是一個(gè)重要的過(guò)程。我們都希望中軸線的申遺能夠成功，但更重要的是在申遺的過(guò)程中，它已經(jīng)在影響、帶動(dòng)這個(gè)城市了，包括北京國(guó)際設(shè)計(jì)周在內(nèi)的很多活動(dòng)場(chǎng)合，大家都在講中軸線，它已經(jīng)成為了東西城發(fā)展的興奮點(diǎn)。

WA：如果一項(xiàng)遺產(chǎn)能夠促進(jìn)城市的轉(zhuǎn)型和發(fā)展，它需要有哪些必要條件？

呂舟：在尊重和保護(hù)遺產(chǎn)價(jià)值的前提下，發(fā)揮遺產(chǎn)適宜的社會(huì)功能，讓遺產(chǎn)“活起來(lái)”，才能使遺產(chǎn)在社會(huì)生活中發(fā)揮作用。把北京國(guó)際設(shè)計(jì)周引入白塔寺街區(qū)，賦予了這一歷史街區(qū)新的功能，這一新的功能不僅給歷史街區(qū)帶來(lái)了時(shí)尚和活力，同時(shí)也使更多因?yàn)椤氨本﹪?guó)際設(shè)計(jì)周”而進(jìn)入白塔寺街區(qū)的人有機(jī)會(huì)感受和認(rèn)識(shí)這一歷史街區(qū)的遺產(chǎn)價(jià)值。恰恰因?yàn)榘阉闷饋?lái)，在里面做活動(dòng)，讓它成為了城市的興奮點(diǎn)、城市事件的發(fā)生地的時(shí)候，它對(duì)城市開(kāi)始產(chǎn)生了影響，開(kāi)始變成了一個(gè)吸引人的地方。通過(guò)這些城市事件，人們會(huì)理解、關(guān)注這個(gè)地方，會(huì)去認(rèn)識(shí)它的價(jià)值，會(huì)喜歡這個(gè)地方。這個(gè)地方的遺產(chǎn)的歷史價(jià)值和研究?jī)r(jià)值轉(zhuǎn)化為了一種社會(huì)價(jià)值。在這個(gè)時(shí)候，它就對(duì)城市產(chǎn)生了影響，促進(jìn)了城市的轉(zhuǎn)型。

把“寶貝”藏在箱子里是一種選擇，但如果能夠把這些寶貝變成一個(gè)能讓大家學(xué)習(xí)文化、了解歷史的場(chǎng)所就更好了。

WA：在您心目中，作為文化資源和旅游資源的遺產(chǎn)，其保護(hù)和利用之間的關(guān)系是怎樣的？

呂舟：現(xiàn)在大家很重視旅游。城市管理者有一種普遍的焦慮——要迅速找到掙錢和發(fā)展的抓手。政府要給這個(gè)城市謀福利，至少要讓城市有錢，要讓城市發(fā)展，在國(guó)內(nèi)外都是如此。

但是城市本身的功能是什么？旅游只是城市的附屬功能，如果把旅游變成城市的主要功能，對(duì)遺產(chǎn)的態(tài)度會(huì)產(chǎn)生偏差——把它們當(dāng)作掙錢的工具時(shí)，其實(shí)是忽視了它們本身所具有的歷史、文化、藝術(shù)、社會(huì)等多方面的價(jià)值。這是我們今天要處理好旅游、城市發(fā)展和遺產(chǎn)保護(hù)的關(guān)系的關(guān)鍵點(diǎn)。

1 景德鎮(zhèn)御窯廠遺址（攝影：賈玥）

在城鄉(xiāng)建設(shè)中，不論是城市還是鄉(xiāng)村，如果它是有價(jià)值的、在歷史當(dāng)中是重要的，就應(yīng)該把它展示出來(lái)、讓它吸引人。這里的“吸引人”并不單指吸引游客，而是使所在社區(qū)能夠首先建立起自己的文化自信，能夠自豪地展示自己城市、鄉(xiāng)村特色，而不是僅僅把文化當(dāng)成售賣的對(duì)象。如果不能冷靜地看待遺產(chǎn)帶來(lái)的機(jī)會(huì)，而只看重它會(huì)帶來(lái)多少快錢，這是不對(duì)的。

地產(chǎn)是另一個(gè)影響因素。福州的“三坊七巷”曾全部賣給地產(chǎn)商做開(kāi)發(fā)，在認(rèn)識(shí)到“三坊七巷”的價(jià)值以后，政府又以很高的代價(jià)把這塊地收回。通過(guò)保護(hù)、修繕、整治，今天，“三坊七巷”成為了福州的名片，而且從“三坊七巷”開(kāi)始往外延伸，周邊的地區(qū)也開(kāi)始產(chǎn)生變化。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些老建筑仍然有它獨(dú)特的魅力，它在城市中仍然可以很新、很活躍。

WA：您會(huì)如何評(píng)價(jià)目前的城鎮(zhèn)化建設(shè)與遺產(chǎn)關(guān)系的現(xiàn)狀？

呂舟：現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)特別艱難的階段。這個(gè)“難”已經(jīng)不僅是中國(guó)的問(wèn)題了，而是世界的問(wèn)題——全球正處在經(jīng)濟(jì)文化的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，毫無(wú)經(jīng)驗(yàn)可言。

現(xiàn)在大家都是在摸著石頭過(guò)河，也不知道這個(gè)河有多寬，水有多深。所有城市都面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我剛從日本富山開(kāi)會(huì)回來(lái)，富山是個(gè)不大的城市，但他們一樣焦慮。富山非常迫切地在尋找方法，申報(bào)世界遺產(chǎn)、嘗試建一些新的、水平很高的博物館，希望通過(guò)地區(qū)文化吸引年輕人回來(lái)，保持城市的活力和競(jìng)爭(zhēng)力。

這種問(wèn)題在中國(guó)的三、四線城市，隨著年輕人的流失，城市的活力逐步下降，也已經(jīng)成為了一種普遍的焦慮。在這種情況下，遺產(chǎn)是可以成為一種產(chǎn)業(yè)的。遺產(chǎn)可以成為城市中具有吸引力的場(chǎng)所，吸引年輕人，讓年輕人能借此產(chǎn)生一種對(duì)社會(huì)文化的認(rèn)同感——年輕人是城市發(fā)展的核心動(dòng)力。

2 北京中軸線北端鳥瞰景觀（圖片來(lái)源：《北京中軸線世界遺 產(chǎn)申報(bào)文本》，攝影：馬文曉）

城市的發(fā)展是面向未來(lái)的，沒(méi)有未來(lái)就沒(méi)有希望。保護(hù)也是一樣，雖然遺產(chǎn)是在保護(hù)過(guò)去，但同樣也是面向未來(lái)的。

WA：放在全球語(yǔ)境里，您會(huì)如何衡量目前中國(guó)遺產(chǎn)保護(hù)的現(xiàn)狀？

呂舟：中國(guó)的情況很難與其他國(guó)家和地區(qū)的情況相比較，因?yàn)橹袊?guó)面臨的迅速城市化問(wèn)題是其他國(guó)家今天大多不會(huì)面臨的問(wèn)題。對(duì)于歐洲的城市，這個(gè)過(guò)程早在1960 年代后就過(guò)去了，但中國(guó)所承受的城市化壓力，從20%迅速地上漲到超過(guò)50%，幾億人口進(jìn)城，這種情況前所未有的。

以歷史文化名城為例。從1982 年公布第一批國(guó)家級(jí)歷史文化名城名單，到現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)有了134 個(gè)國(guó)家級(jí)歷史文化名城，盡管這些歷史文化名城或多或少都存在各種問(wèn)題，面臨各種挑戰(zhàn)，但總體上這些歷史文化名城的保護(hù)都得到了社會(huì)的關(guān)注。過(guò)去歷史文化名城的保護(hù)，著眼點(diǎn)都在“風(fēng)貌”上，只注重物質(zhì)形態(tài)的遺存，缺乏對(duì)文化的延續(xù)和傳承的關(guān)注，這就導(dǎo)致了城市文化特色的丟失。城市的特色是什么？怎么去延續(xù)？這些都是需要面對(duì)的問(wèn)題。

放眼世界，情況也很類似，關(guān)注物質(zhì)文化遺產(chǎn)一段時(shí)間以后，就會(huì)關(guān)注非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的問(wèn)題，關(guān)注活態(tài)遺產(chǎn)的問(wèn)題，大家都在不斷的探索。中國(guó)和世界同樣在前進(jìn)，她不是跟隨者，而是自己道路的探索者。已經(jīng)不再有誰(shuí)的理論或經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛑苯犹子昧耍瑢?shí)踐也證明了不能套用。西方的保護(hù)理論帶給我們很多啟發(fā)，但很難簡(jiǎn)單套用在中國(guó)的問(wèn)題上——一定要根據(jù)現(xiàn)在面臨的具體問(wèn)題去尋求解決的辦法。

WA：有哪些中國(guó)的遺產(chǎn)保護(hù)理念在國(guó)際上被認(rèn)為是比較先進(jìn)的？還存在哪些問(wèn)題亟待研究？

呂舟：在遺產(chǎn)保護(hù)的領(lǐng)域，盡管“絲綢之路”是由聯(lián)合國(guó)教科文組織推動(dòng)的，但真正在對(duì)“絲綢之路”的遺產(chǎn)保護(hù)中，中國(guó)做了巨大的貢獻(xiàn)，這個(gè)影響是世界性的。

遺產(chǎn)保護(hù)和社區(qū)發(fā)展的關(guān)系是一個(gè)備受關(guān)注的課題，但真正讓社區(qū)從申遺一開(kāi)始就發(fā)揮作用的，鼓浪嶼是一個(gè)社區(qū)參與文化遺產(chǎn)保護(hù)、分享遺產(chǎn)保護(hù)利益、促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展很好的實(shí)踐，它獲得了教科文組織很高的評(píng)價(jià)，反映了教科文組織推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展的理念。

談到城市層面，杭州西湖作為一項(xiàng)重要的世界遺產(chǎn)是非常獨(dú)特的。西湖的開(kāi)放性在中國(guó)的實(shí)踐中是少有的。有很多遺產(chǎn)，無(wú)論位于村落還是城市，進(jìn)門就售票，這就變味了，它不再是一片村落或一座城市，而是變成了一種人造景點(diǎn)，本質(zhì)已經(jīng)發(fā)生了改變。相比之下，西湖的開(kāi)放性令它更好地與城市融合在一起，成為了城市不可分割的一部分。

事實(shí)上，自1990 年代以后，中國(guó)進(jìn)行了大量的實(shí)踐，實(shí)踐項(xiàng)目的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界上的其他國(guó)家。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們探索了太多的課題。當(dāng)然其中肯定有很多問(wèn)題，但正是因?yàn)閷?shí)踐才會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。如果能夠很好地對(duì)40 年來(lái)中國(guó)遺產(chǎn)保護(hù)的實(shí)踐加以回顧、總結(jié)，對(duì)全世界都會(huì)產(chǎn)生影響。

我們也存在許多教訓(xùn)，比如對(duì)麗江古城的遺產(chǎn)保護(hù)就對(duì)我們對(duì)建設(shè)控制地帶的處理提出了新的問(wèn)題。麗江古城，作為世界遺產(chǎn)，劃分為遺產(chǎn)區(qū)和環(huán)繞遺產(chǎn)區(qū)的緩沖區(qū)，緩沖區(qū)等同于“建設(shè)控制地帶”，可以建設(shè)，但需要控制高度、風(fēng)格、色彩等相關(guān)要素。但這樣實(shí)施以后，又出現(xiàn)了新的問(wèn)題——古城被一大堆仿古建筑環(huán)繞，致使真正的世界遺產(chǎn)被淹沒(méi)，消失在一大片緩沖區(qū)的仿古風(fēng)格的建筑中，已經(jīng)無(wú)法找到它的邊界了。

從法律的角度，這并不存在什么問(wèn)題，該控制的全都控制了。但是實(shí)際上它依然存在問(wèn)題，應(yīng)該重新考慮緩沖區(qū)的規(guī)劃問(wèn)題。麗江周圍原本大部分是田野，還有一些后期建設(shè)的工廠穿插其中。作為緩沖區(qū)的部分如果能夠保持這樣的一個(gè)環(huán)境特征，或許就能更好地保護(hù)和展現(xiàn)麗江古城與周邊環(huán)境之間的關(guān)系，更好地展現(xiàn)古城的價(jià)值特征。

還比如一大會(huì)議地址，這是中國(guó)共產(chǎn)黨誕生的地方。過(guò)去看，新天地商業(yè)區(qū)作為一大會(huì)議地址的環(huán)境保護(hù)也挺好的，但是今天再看，商業(yè)環(huán)境其實(shí)與一大會(huì)議地址在業(yè)態(tài)上是互相沖突的。保持相對(duì)的居住環(huán)境或許更能烘托出遺產(chǎn)的核心價(jià)值。因?yàn)樵军h的第一次代表大會(huì)就是隱藏在民居中召開(kāi)的，過(guò)多商業(yè)的加入，使這一區(qū)域的性質(zhì)和環(huán)境特征受到了干擾。

WA：在應(yīng)對(duì)城市發(fā)展挑戰(zhàn)的這個(gè)階段，您認(rèn)為建筑師能為遺產(chǎn)保護(hù)和價(jià)值延續(xù)做哪些努力？

呂舟：目前在建筑方面其實(shí)已有了很多探索。老一輩比如張錦秋先生在西安的實(shí)踐、關(guān)肇鄴先生在清華大學(xué)和北京大學(xué)校園的建筑設(shè)計(jì)，都是基于所處環(huán)境的文化特色做的。在新一代建筑師中，我們也看到了很多尊重地方性的實(shí)踐，包括獲得普利茲克建筑獎(jiǎng)的王澍，也是因?yàn)樗麑?duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的關(guān)注而獲得了國(guó)際認(rèn)同，這些都是很有價(jià)值的探索。

好的作品容易受關(guān)注，但同時(shí)更有大量不那么好的建筑作品。需要不斷通過(guò)各種渠道讓大家理解：并不是對(duì)歷史建筑進(jìn)行復(fù)制和模仿就是好的。2019年初住建部和國(guó)家文物局對(duì)一些歷史文化名城的批評(píng)都涉及了這個(gè)問(wèn)題——“拆真建假”。這些仿古的建筑能不能反映我們今天的社會(huì)文化發(fā)展呢？肯定是不能的。僅僅模仿古代的形式，其實(shí)是喪失了我們今天的創(chuàng)造力。

這是一個(gè)平衡的問(wèn)題。在遺產(chǎn)周邊中做設(shè)計(jì)，建筑師要把姿態(tài)放低一點(diǎn)，把保護(hù)的對(duì)象——這個(gè)區(qū)域的核心放在最重要的位置上，用最恰當(dāng)?shù)姆绞胶嫱谐鲞z產(chǎn)的價(jià)值，同時(shí)在適當(dāng)?shù)牡胤奖磉_(dá)新建筑的設(shè)計(jì)意圖，既不能過(guò)于追求建筑師的自我表現(xiàn)，同時(shí)又需要反映當(dāng)代建筑的功能與特征。一味仿古或一味求新求異都會(huì)存在問(wèn)題。

對(duì)于社會(huì)、城市、建筑，“變”是永恒的，“不變”是相對(duì)的。建筑設(shè)計(jì)，無(wú)論是舊建筑的改造，還是新建，都是在一個(gè)特定的環(huán)境背景下設(shè)計(jì)的，它肯定會(huì)與歷史文化背景相互疊加。對(duì)歷史、遺產(chǎn)的態(tài)度是尊重還是無(wú)視，是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。從遺產(chǎn)保護(hù)的角度，我們更希望今天建筑的創(chuàng)作是文化的發(fā)展、弘揚(yáng)和延續(xù)，使城市的獨(dú)特文化可以更好地去展現(xiàn)自己?！?/p>

3 鼓浪嶼國(guó)際歷史社區(qū)鳥瞰夜景（圖片來(lái)源：清源視野文化咨詢有限公司）