國家藝術(shù)基金2018年度滾動資助項目 遼寧人民藝術(shù)劇院話劇《開爐》專家研討會

國家藝術(shù)基金活動部副部長廖文罡

國家藝術(shù)基金滾動資助項目實施以來，管理中心始終堅持聚焦于改、以改為主的工作中心和兩改兩演的工作思路，通過專家意見，對癥下藥，解決問題，再通過演出吸取群眾意見，取長補短，逐漸提高，經(jīng)過時間和人民的檢驗，真正立得住、唱得響、傳得開。2018年12月2日，在北京組織召開了話劇《開爐》的研討會，請了15位專家，大家秉承精益求精的態(tài)度及更上一層樓的理念，圍繞作品的亮點和不足進行探討。這次研討會，我們邀請了部分北京研討會的專家，還邀請了文學、戲劇藝術(shù)領(lǐng)域的專家，希望以此次研討會為契機，遼寧人民藝術(shù)劇院上下齊心，再接再勵，在藝術(shù)追尋之路上，看得更高一些，更遠一些。

提出幾個建議：一是堅持以現(xiàn)實主義精神表現(xiàn)現(xiàn)實生活，讓人們看到美好和希望就在前方。希望以習近平新時代中國特色社會主義思想為指導，堅定文化自信，堅持思想精神、藝術(shù)精湛、制作精良相統(tǒng)一，指導藝術(shù)工作者講品位、講格調(diào)、講責任，抵制庸俗媚俗。二是始終保有一顆熱愛人民之心。中國文藝評論家協(xié)會主席仲呈祥曾評價《開爐》，開的是中華民族精神之爐。像習近平總書記指出的那樣，文藝創(chuàng)作方法有一百條一千條，最根本、最關(guān)鍵、最牢靠的方法是扎根生活、扎根人民。三是堅持以傳世之心對待創(chuàng)作，用心、用情、耐心、細心打磨精品力作。國家藝術(shù)基金的滾動資助項目就是要鼓勵和支持項目主體對劇目不斷打磨、修改和提升。在這個過程中，一定會伴隨著否定之否定，但也是一個充滿希望的升級過程。只有對精品有執(zhí)著的追求和堅持，才能打造出傳世精品之作。

遼寧省文化演藝集團（省公共文化服務(wù)中心）副主任楊世濤

感謝國家藝術(shù)基金對遼藝一如既往的關(guān)心、支持和幫助，對這次這么多專家的到來，首先表示歡迎。剛才廖處長提的幾點要求我們認真記下來，認真聽、認真改，真正地出精品，歡迎各位專家多提寶貴意見。我們會認真落實、認真修改，請各位專家放心，一定不辜負大家對我們的支持和厚愛。

話劇《開爐》導演宋國鋒

感謝國家藝術(shù)基金對這部戲的重視。北京研討會之后，專家們的意見我們認真研究落實，主要從以下幾個方面進行修改。舞美原本的基礎(chǔ)框架是使用拉動平臺，保持了原貌，但舞臺整體形象、“爐”的形象以及配合“爐”出現(xiàn)的其他方面都進行了比較大的修改，比如LED畫面的運用，我們做了適當刪減。關(guān)于老三這個人物，原來是他把在車床底下發(fā)現(xiàn)的定時炸彈交給了日本人，于是引發(fā)了八個中國工人被抓，被處以極刑?，F(xiàn)在變成了栽贓他，這樣就解決了他婚姻的問題。再就是鐵錘。他被抓到老虎臺煤礦，五年后逃出來，帶著黨的任務(wù)回家，缺乏合理的依據(jù)?，F(xiàn)在把他為什么回來說明了一下，因為何掌柜巡視河防正好遇見了他，因為要開爐打馬蹄鐵，所以就把他叫回來，對合理性進行了修改。

上海市文化廣播影視管理局一級導演陳薪伊

非常喜歡這個戲。我認為它有可能成為有人性審美高度的一部戲。因為它有個性，一個戲里頭有五個完全個性不同的人，這是導演應(yīng)該抓住的機會，是二度創(chuàng)作很重要的一塊。

個性不同的人物還有一個性格、人格、秉性的問題。同樣的性格，秉性可能是不一樣的。秉性和文化、社會接觸有關(guān)系。我特別喜歡這兩個女演員，人物設(shè)置太有意思了，是該劇走向人類審美高度的機會。老大和老二性格完全一樣，應(yīng)該有區(qū)別，秉性應(yīng)該再鮮明一些。老三是最突出的不同，他就是屬于秉性寫得好的。這個基礎(chǔ)構(gòu)成了它可以成為具有人性審美價值的戲劇。具有人性審美價值的戲劇是人類最高級的戲劇，就是莎士比亞式的戲劇。

劇中，師父雖然沒有出場，但控制著全局，他的靈魂、思想、精神控制著美學高度，所以這個人物應(yīng)該再寫得細致鮮明一些。漢奸這個人物不理想，一個很重要的原因是沒有把規(guī)定情景交代清楚。已經(jīng)是滿洲帝國了，有國旗，有皇上，所以這個規(guī)定情景下的老百姓的故事和上海的抗日絕對不能一樣。他就不應(yīng)該被當成反派去寫，現(xiàn)在把他表面化、圖解化、漢奸化了。他們都是人，一定要個性化。

這個戲的男主角是老三，從戲劇原則來講，沒有轉(zhuǎn)變者就不是主角，但歷史戲可以。中國的戲劇創(chuàng)作存在的問題就是三突出的影響一直沒有消除，戲劇的主人公應(yīng)該是有轉(zhuǎn)變的。這個戲有一個問題就是這一家子都沒有壓力。不想當日本鬼子的漢奸，不想當亡國奴，就必然會有壓力。老大、老二和兩個女性都沒有壓力。

《劇本》雜志社原主編溫大勇

這個戲的第一個特點是唱響了東北平民百姓的抗戰(zhàn)頌歌，體現(xiàn)了我們東北平民百姓的抗戰(zhàn)愛國激情。第二個特點是傳奇色彩和地域特色非常突出。第三是昨天晚上的演出還保持了相當?shù)乃囆g(shù)水準，體現(xiàn)出遼藝的風格和遼藝的水平。談一點建議，就是該戲的調(diào)門偏高偏直，所以在劇情上沒有多大的懸念。幾乎所有的人都那么高調(diào)，常?？犊ぐ?、大義凜然、視死如歸，包括女掌柜。十四年抗戰(zhàn)，東北人在那種環(huán)境下要生活、要生存，他們會有不同的對待入侵者的態(tài)度，所以，覺得不是很真實。

陜西省戲曲研究院藝研中心藝術(shù)指導、一級編劇黨小黃

遼藝是我非常敬畏的一個劇院，很小的時候就知道遼藝，上小學的時候看過李默然老師的戲?？戳诉@部戲后，一晚上睡不著。這個戲真的有可能成為具有人性高度的一部戲，但要讓人物有個成長的過程。東北抗戰(zhàn)十四年，都是楊靖宇、趙一曼？他能做到不出賣別人就是個好人了。劇中的人物和人物關(guān)系沒寫到位，把馮淑玉定位定得這么高，她這樣一個性格會嫁給那么懦弱的男人嗎？高級技師一事如果發(fā)生在婚前，馮淑玉不可能嫁給他；如果發(fā)生在婚后，馮淑玉會讓他去給日本人做高級技師嗎？此外，大量篇幅用在了戲前的人物介紹上，真正進入戲后又太簡單。

中國戲劇家協(xié)會秘書長崔偉

這個戲非常有特點，不僅有遼藝的藝術(shù)風格，還有遼藝的藝術(shù)追求。第一是有很濃郁的民族氣概。第二體現(xiàn)出很強烈的地域氣派。第三，生命氣息很強烈。關(guān)于如何修改，首先要解決性格的完整和本質(zhì)的真實問題。本質(zhì)的真實，第一是人物行為和思想的真實。第二是戲劇情節(jié)和情感的真實。人物的塑造上，很多人物缺乏完整感，馮淑玉很完整，血肉豐滿，其他角色就弱了一些，在人物行動的必然性和合理性上，還可以好好斟酌斟酌。這個家族怎么轉(zhuǎn)變到做這件事，舞臺上基本沒有什么溝通。第三是這個戲前史過多，可以把抗聯(lián)的事往自發(fā)的角度走，比較可信。馮淑玉和趙鐵錘這兩個人物沒有充分利用，馮淑玉本身的故事和情感不完整，東北女性形象沒有利用好，使得演員塑造起來沒有得到特別好的呈現(xiàn)。

上海戲劇家協(xié)會主席楊紹林

從立場上來講，做這個戲目標很明確，開什么爐？開家國情懷之爐，一個中國人在任何時候要把自己的小家和國家的命運結(jié)合起來。從這個角度上來講，我非常接受陳導講的，師父這個人物雖然沒出場，但是他的人格要始終貫穿。在念白上，汲取了中國戲曲的念白功力，演員功底都不錯。人物很鮮明，再加上東北方言的韻味，這臺戲的風格是統(tǒng)一的。我認為不要在交代上過多地下功夫，還是要在人物關(guān)系上下功夫，比如為了留空間給馮淑玉跟趙鐵錘，使得人物的上下場很生硬，演員沒有辦法帶著戲下場，實際上這里面是很有戲的。鐵錘和鐵墩兩個人的戲重復，反面人物臉譜化。在現(xiàn)有基礎(chǔ)上，在風格、生活氣息和人物關(guān)系上再挖掘一些，這個戲會更好看。

《劇本》雜志社主編范小寧

錄像看過一次，這一次再看，從劇本創(chuàng)作的角度，從整個舞臺呈現(xiàn)的角度，從人物精簡把握上，都有很大的提高。這個戲好就好在它既是抗日，又是傳奇性質(zhì)的故事劇，故事性很強，人物的交織和人物的設(shè)置非常有觀賞性，對各個人物的開局、把握的點都非常準，更感覺到了遼藝風格的延續(xù)。馮二孩這個人物精煉了很多，給老三加了很多戲，但還有不順的地方。偽滿洲國時期，很多人內(nèi)心矛盾，要維持自己的生活，但又不甘心，老三的內(nèi)心矛盾沒有表現(xiàn)出來，內(nèi)心世界決定了他最后的突變是不是順理成章，趙鐵錘和陳鐵墩兩個人物沒有拉開距離。開爐之前的事情描述太多了，炸火車反而說得很少。

濟南市京劇院院長、書記于鶴詠

《開爐》的劇本立意深刻，題材獨特，以打鐵為核心，以濃厚的文化意識譜寫演繹了一曲氣動山河的民族精神的贊歌，是彰顯東北地域鮮明特色的優(yōu)秀劇目。演員對角色的內(nèi)心體驗和外在表演把握準確，舞臺設(shè)計睿智地調(diào)動了創(chuàng)造能力和想象空間，意向符號選擇精準，既整體寫意又局部寫實。數(shù)字媒體的影像整體上形成劇情所需的氣氛、氣勢和情感，展現(xiàn)了舞美張力，為舞臺表演提供了幫助。服化也很好地照顧到了人物性格特點，較好地幫助演員完成了人物性格的塑造。談幾點建議：第一，移動平臺要做些藝術(shù)處理。第二，爐子的使用缺乏更大的舞臺空間。第三，舞臺景幕的形象風格上缺乏統(tǒng)一和完整性。第四，某些人物形象臉譜化。

吉林省作協(xié)副主席孫喜軍

這個戲讓我感動，保持了遼藝演劇的風格。遼藝是我非常敬佩的話劇院團，是東北話劇的一面旗幟。這個戲在主題、故事上都是無可挑剔的。看完戲之后，印象最深的是兩個人物，馮二孩和老三。人物脈絡(luò)清晰，舞臺上有自己的要求、態(tài)度和遭遇。不清晰的是老大和老二，又給了他們相同的舞臺任務(wù)，這就讓這兩個人物更加混在了一起。馮淑玉這個人物為什么要嫁給老三，并沒有考慮清楚。老三非要把老大帶上火車，老三能不能寫成在日本的機關(guān)庫里干活？這樣可以和火車有關(guān)聯(lián)，而兵工廠的關(guān)聯(lián)度差一些。劇中的服裝感受不到季節(jié)的變化。鐵匠鋪職業(yè)的特點在這個戲里運用得不夠，說是其他商號，也沒有違和感。應(yīng)該在人物的語言中有所流露，放一些細節(jié)在戲里面。

《人民日報》文藝部原主任、高級編輯劉玉琴

這是一部思想性、藝術(shù)性融合得比較有機的作品，作品對中國精神和中國精神意向的營造有想法、有功力、有深刻的含義。鐵的硬度和人的精神硬核很容易產(chǎn)生聯(lián)想，也具有約定俗成的精神指向。深刻的隱喻和象征意義使寫實和寫意有機地融合。在題材的重新挖掘考量上、在精神臆造上與當代精神高度吻合，是別開生面的拓展和豐富。故事的編織和人物關(guān)系的設(shè)置有戲劇張力升發(fā)的空間和可能，故事性和戲劇性比較強，與當時的時代背景和歷史環(huán)境有比較高的融合度，整個民族精神的氣節(jié)都在舞臺上，通過藝術(shù)形象得到了比較集中的體現(xiàn)，落點和起點都比較有創(chuàng)意。高潮前圍繞開爐的鋪墊可以更緊湊一些，真正重要的事件處理得有些倉促。作品從頭到尾都在說鐵匠鋪的事，但特定行當?shù)臍庀⒉蛔?，能夠標識鐵匠掌柜身份的動作和言詞可以更加鮮明一點。

北京人民藝術(shù)劇院創(chuàng)作室主任吳彤

昨天看了現(xiàn)場演出之后，感覺《開爐》這個劇目完全切題了?！堕_爐》的主線和四個人的情感線有主有次，做到互相纏繞、互相攀援、互相遞進，最后達到高潮，表現(xiàn)得比較流暢。兩處改動，一處是增加了馮淑玉和鐵錘回憶他們新婚的部分，昨天看到的舞美設(shè)計也有變化，寫意空間一下展現(xiàn)出了想象力，我覺得要把主要人物的情感線給一個空間展示，也有動情點。還有就是一改的時候馮二孩的展現(xiàn)，他在酒后的獨白依然是動情點，這得益于這個人物天生就飽滿，也得益于演員表演的生動性，所以這個角色的亮眼是必然的。現(xiàn)在可以看到老三的角色增加了，這個人物需要交代的或者說洗白的地方太多了，這也給演員造成了很大的負擔，是不是可以把他的定位更精準一些，從人性的方面再梳理一下。還有就是背景事件偏雜偏多。

北京人民藝術(shù)劇院一級導演吳朱紅

《開爐》是普通中國人抗日的一曲壯歌，充滿了民族情懷，小人物的大義才顯得更加壯大。特別喜歡淑玉這個形象，她為中國話劇舞臺上貢獻了現(xiàn)代的新女性形象。有幾段音效應(yīng)該是新加的，現(xiàn)場效果確實好了很多。臺詞更加精煉簡潔，為整個演出節(jié)奏提供了非常好的基礎(chǔ)。印象比較深的是兩個細節(jié)的調(diào)整和提升：淑玉和陳鐵錘傾訴悄悄話的時候有很詼諧的細節(jié)，她還在抽煙；回憶當年結(jié)婚的部分，是沉痛氛圍下的一些調(diào)節(jié)和舒緩，使整個戲張弛有度，布局上錯落有致。羅鐵杠的變化、義和盛歷史的精煉，這些對劇情的推進都有很大的幫助。有些細節(jié)處理還需斟酌。比如鐵錘第一次回家發(fā)現(xiàn)師父死了，這么大的事件，他的反應(yīng)應(yīng)該有個過程。淑玉跟他相遇，在大庭廣眾下第一反應(yīng)就抱在一塊，這可以再斟酌。時空的轉(zhuǎn)化過快可能會影響人物情緒的轉(zhuǎn)化和演出的節(jié)奏，比如鐵墩逼鐵杠喝藥這段。

《劇本》雜志社原主編、編審黎繼德

這臺劇首先體現(xiàn)的是中國氣派、東北氣魄和遼藝氣質(zhì)。遼藝一直是以現(xiàn)實主義戲劇著稱，一直比較擅長工業(yè)題材、抗日題材，一直有對人的關(guān)注和關(guān)懷，我同意陳導那句話，這個戲是有可能達到一種人性審美高度的戲。人性審美屬于崇高的美。這個戲要解決幾個問題，第一，高與低的問題。現(xiàn)在的任務(wù)地位比較高，“調(diào)門”比較高，要拉低一些，能不能把他們有些身份去掉，比如抗聯(lián)；第二，動與靜的問題。很多人物沒有發(fā)展和變化；第三，虛與實的問題。前史太復雜，大部分是講出來的故事，而舞臺上呈現(xiàn)出來的動作太簡單。

《中國文化報》理論評論部主編楊曉華

通過修改，《開爐》這部戲已達到了新的境界，是這幾年來滾動項目作品中非常典范的案例，它在短時間內(nèi)，通過吸收專家意見，得到了迅速而整體的提升，值得祝賀。這個戲是抗戰(zhàn)題材的作品，是鐵匠鋪的家庭文化。這是中國天人合一基礎(chǔ)上很好的文化呈現(xiàn)。兩個女性人物形象，我看著是流淚的。在那樣一個非常的年代，她們敢做敢為，這個時候爆發(fā)出來的美實在是太震撼了。鐵錘回來看著曾經(jīng)住過的房子時，舞美推出的速度是不是有點太快了？是否符合這個時候人物內(nèi)心的節(jié)奏？還有這兩位女士能推拉動那么大爐子的風箱嗎？

遼寧人民藝術(shù)劇院院長佟春光

特別感謝國家藝術(shù)基金，有了藝術(shù)基金的支持，才有了遼藝一部又一部戲劇的生產(chǎn)。感謝專家們參加話劇《開爐》的二改研討會，劇院會認真吸收專家們高屋建瓴的意見和建議，這將為該劇的進一步提升提供巨大的幫助。感謝省委宣傳部、省文化廳、省文化演藝集團的領(lǐng)導給予我們巨大的幫助與支持。