幾段關(guān)于中印文化交往的對話

林建杰（Sugiato Lim）? 印尼人。本科畢業(yè)于北京語言大學(xué)漢語學(xué)院，中國語言與文化專業(yè)，碩士畢業(yè)于北京語言大學(xué)，漢語國際教育專業(yè)?，F(xiàn)為北京語言大學(xué)比較文學(xué)與世界文學(xué)專業(yè)博士生。

美國有個著名節(jié)日叫萬圣節(jié)，俗稱鬼節(jié)。無獨有偶，中元節(jié)也稱鬼節(jié)，是東南亞海外華人的重要節(jié)日之一?！睹牢摹冯s志就曾刊登過一篇在澳門過鬼節(jié)的文章。為了能夠取得海外華人過中元節(jié)的第一手資料，我曾在印尼、香港、新加坡、馬來西亞等地多次進(jìn)行采訪當(dāng)?shù)匚幕嘶蚴忻?，這里選編了一些信息含量高、具有代表性的文字記錄，用對話體散文方式，通過一個節(jié)日讓讀者了解中國與印尼之間的文化淵源與交流關(guān)系，也讓人思考為何東西方文化中都會有所謂的“鬼節(jié)”。

一，與達(dá)魯馬大學(xué)（雅加達(dá)）

Dali Santun Naga教授（以下稱教授）的對話：

林建杰：根據(jù)《佛國記》的記載，里面提到了耶婆提國，就是現(xiàn)在印尼的爪哇島。中國印尼兩國的交流是不是在這個時候開始？還是早在漢代時期就已經(jīng)開始？

教 授：這個不好說。法顯傳里面的確有這個記載。但是后來有大量記載的是元朝時期。那個時候派了軍兵到東爪哇來攻擊滿者伯夷王國。但是后來的結(jié)局不甚清楚。再后來有大批中國人進(jìn)入印尼是在鄭和下南洋時期。明朝時期，真正的僑民才開始大批地來到印尼。他們當(dāng)中大部分都在萬丹落腳。那個時候荷蘭殖民政府為了建設(shè)巴達(dá)維亞城引進(jìn)了大批華工。他們有很多走進(jìn)了鄉(xiāng)村。如果走進(jìn)鄉(xiāng)村生活想必會有文化交流。因為他們后來有不少是在鄉(xiāng)村做布料生意。這樣一來自然而然就會有文化上的交流或接觸。也許，按照《佛國記》晉朝時期中國人和印尼人就已經(jīng)有交流，但是那個時候來往的人數(shù)還是為數(shù)不多啊。再來，他們漂洋過海到異國的目的是什么？這個需要弄清楚。即便那個時候有文化交流，但到了伊斯蘭王朝統(tǒng)治時期，華人文化幾乎是被強(qiáng)勢文化埋沒了。也不知道是當(dāng)時的華人完全與強(qiáng)勢文化融為一體了還是說弱勢文化被磨滅了。

林建杰：早期華僑到印尼的途徑有哪些？主要是通過馬來半島進(jìn)入還是直接航海呢？

教 授：有不少途徑。像我祖父是從福建出發(fā)，路經(jīng)菲律賓最后到達(dá)印尼蘇拉威西北部?？梢哉f華人進(jìn)入印尼的途徑有不止一條路線。他們當(dāng)中有不少是商人。

林建杰：室利佛逝時期，中國和南洋諸國也有頻繁的交流。您怎么看待這一時期的文化交流？

教 授：那還得看那些使團(tuán)的人數(shù)多不多。那個時候來到室利佛逝的如果是僧人的話大部分就集中在巨港吧。也許是數(shù)百人或數(shù)千人。還有如果他們是商人的話是不是經(jīng)商完畢就打道回府？這些因素都影響雙方文化交流的頻率和效率。

林建杰：邦加島和馬來半島都屬于當(dāng)時室利佛逝的領(lǐng)地。那么邦加島客家人的涌入是否有可能通過馬來半島？因為經(jīng)過考察筆者發(fā)現(xiàn)，邦加島的客家人和香港不同，這邊鬼節(jié)過得很熱鬧。這反而和馬來西亞的潮汕民系比較像。是不是邦加島中元節(jié)的傳承受到馬來半島潮汕習(xí)俗的影響？

教 授：現(xiàn)在來看，客家人進(jìn)入邦加島的途徑應(yīng)該不是通過馬來半島。因為早期飄洋過海的僑民都是福建人。而邦加島呢是以客家文化為主。所以說邦加島的客家人是荷蘭殖民時期進(jìn)入的。那個時候荷蘭殖民政府需要大量的華工，在邦加島啊，加里曼丹西部啊都需要很多礦工。如果是礦工的話我想就不可能從馬來西亞或其他國家引進(jìn)。沒有必要找大批在別的地方已經(jīng)有工作的人來當(dāng)?shù)V工啊。有可能是直接引進(jìn)了潮汕地區(qū)的客家人到邦加島。

林建杰：您所知道的，印尼客家人的祖籍大部分是來自什么地方？

教? 授：我所知道的大部分都是梅縣的，但可能也有其他地方的。

林建杰：早期的華人傳統(tǒng)節(jié)日是在怎樣的氛圍中慶祝的？

教? 授：我們那個年代啊春節(jié)、元宵節(jié)很熱鬧。元宵節(jié)的時候都會看到舞獅舞龍游街。

林建杰：那個時候是不是中元鬼節(jié)也會過得很熱鬧？

教? 授：關(guān)于鬼節(jié)我只有從書中了解到。這里好像沒有特別關(guān)注或過這個節(jié)日。我對鬼節(jié)的了解也僅僅來自相關(guān)書籍。

二，與達(dá)魯馬大學(xué)（雅加達(dá)）

Eko Harry Susanto教授

（以下稱教授）的對話

林建杰：印尼是一個信仰神道的國度，那么印尼本土是不是也有鬼節(jié)？鬼節(jié)的存在與否是不是和宗教信仰有關(guān)？

教 授：當(dāng)然也有。不過應(yīng)當(dāng)這樣理解，這些與鬼魂有關(guān)的儀式，有的和傳統(tǒng)習(xí)俗聯(lián)系在一起，但也有不少是和宗教信仰有關(guān)的。比如我們知道有菜籃神/菜籃公（“jailangkung”），它就是介于鬼魂和萬物有靈信仰之間，或者是和某種宗教信仰相關(guān)。這種原始信仰在印尼人心里根深蒂固。但如果要明確指出一個特定的鬼節(jié)，也不甚清楚神學(xué)角度的看法，但我想沒有一個具體、一致的說法。即便如此，在民間流傳、盛行的與鬼相關(guān)的儀式確實很多。比如驅(qū)鬼辟邪的儀式，王室家族會供養(yǎng)一些護(hù)身符或者是神牛來保平安。在印尼這種氣氛特別濃厚。再舉爪哇文化范圍內(nèi)的例子，按照爪哇傳統(tǒng)歷法，每到薩拉（sura）月的一號，家里供養(yǎng)寶物的人就要拿出來清潔。有的人家里可能供養(yǎng)的是克莉絲短劍（kris）。這些習(xí)俗雖然與鬼魂沒有直接關(guān)系，但它是對傳統(tǒng)文化、信仰的崇拜和保留的組成部分。如果分析印尼國內(nèi)的宗教信仰，所有宗教的發(fā)展幾乎都是通過傳統(tǒng)習(xí)俗的。也許這不僅僅是在印尼，在各地，宗教的發(fā)展可以說都是離不開當(dāng)?shù)亓?xí)俗的。

林建杰：所以可以理解為印尼沒有一個特定的鬼節(jié)？

教 授：哦，這是沒有的。為什么呢？因為必須了解印尼擁有三千多個部族。每一個部族都有自己的儀式。驅(qū)鬼儀式啊，也許主體少不了祭祀供品，但歷法卻是不一樣的。再來印尼有多種宗教信仰并存，比如剛才薩拉月的一號，這一天也會和爪哇歷法新年還有伊斯蘭歷法新年扯上關(guān)系。從爪哇歷法的角度看，這是一個清潔、供養(yǎng)寶物的良辰佳節(jié)。也是寶物主人清潔身心的時刻。在伊斯蘭教看來，相同的一天就有著不同內(nèi)涵了。雖然沒有一個特定的相關(guān)節(jié)日，但提到鬼魂，印尼人可以說是天天都與鬼接觸。比如買個彩票也會先要招神弄鬼來問卜。

林建杰：爪哇族的傳統(tǒng)信仰科甲溫（kejawen）從內(nèi)容和表現(xiàn)形式上看似乎和中國的道教有異曲同工之處。您覺得生活在爪哇的華人之所以能夠很到位地融合到當(dāng)?shù)匚幕?，是不是和信仰有關(guān)？

教 授：是有一定的影響。爪哇族的習(xí)俗內(nèi)容在一些點上的確和道教有異曲同工之處。再加上爪哇族人一向開放熱情的性格就讓他們能夠更快地適應(yīng)別的文化。這樣一來，華人文化和爪哇文化的融合度就很高了。

林建杰：普遍來講印尼社會是如何看待華人的中元鬼節(jié)的呢？蘇哈托政權(quán)之前和之后，有沒有給印尼民眾帶來一個心態(tài)上的變化呢？

教 授：要知道，蘇加諾總統(tǒng)時期華人的節(jié)日是完全被接受也被認(rèn)同的，沒有問題的。到了蘇哈托政權(quán)時期這的確是變成了一種禁忌。當(dāng)時，華人的節(jié)日、文化等等都被視為與中國共產(chǎn)黨有關(guān)，就變成了禁忌。但那些禁止只是政府憲法上的規(guī)定，它并不代表廣大民眾看待華人習(xí)俗的心態(tài)。私底下呢民眾其實是無所謂的。過了那段時期走到現(xiàn)在，文化接觸就更頻繁了?？梢钥闯鋈A人文化的存在是被接受的。

林建杰：如今，中國本土的中元節(jié)俗似乎已經(jīng)不是那么有活力了。但印尼部分華人卻把這個節(jié)日過得很隆重。您怎么看待這個現(xiàn)象呢？

教 授：這個并不奇怪。一種民俗，離開它的發(fā)源地越遠(yuǎn)，對于這個民俗文化背景下的群體來說，這種民俗在新的土地上就會更具生命力?？缥幕浑H里的確有這樣一個理論。

林建杰：當(dāng)時在蘇哈托政權(quán)的壓制下，邦加島華人仍然把中元節(jié)過得很熱鬧。您認(rèn)為這是怎么一回事呢？

教 授：其實明確地說各地華人都還保留著傳統(tǒng)節(jié)日。只是過節(jié)的方式規(guī)模有一定限制。也許那個時候只能在廟宇范圍內(nèi)慶祝節(jié)日，不是很張揚(yáng)。但政府方面當(dāng)然認(rèn)為這是不合法的。即便蘇哈托在位的時候，雅加達(dá)唐人街那邊還是會賣年貨。只不過規(guī)模不會像我小時候看到的那么大。不會有游街啊、舞獅舞龍啊，就只能在廟宇范圍內(nèi)慶祝。

林建杰：蘇哈托政權(quán)時期，華人權(quán)利受到剝奪，那個時候華人和當(dāng)?shù)厝说奈幕佑|也受到限制。如今華人得到平反了，慶祝節(jié)日的心態(tài)空前高漲。您怎么看待這個現(xiàn)象？

教 授：這是很自然的啊。經(jīng)過漫長的壓迫階段，現(xiàn)在可以自由表達(dá)喜悅，高高興興地過節(jié)當(dāng)然是很自然的。但另一面也許會有破壞分子在其中做文章。也許也會有人批評說怎么把節(jié)日過得比在中國還隆重。也許在中國已經(jīng)失去生命力的節(jié)日在這兒反而如魚得水，生機(jī)勃勃。就是需要注意，節(jié)日可以過，但也要拿捏分寸。太張揚(yáng)了容易帶來文化沖擊，也會讓一些人趁機(jī)慫恿、挑撥離間。

林建杰：邦加島的當(dāng)?shù)厝嗣磕甓挤e極參與華人的中元節(jié)。您看，這能不能成為雙方文化交際的一座橋梁？

教 授：是，這當(dāng)然有可能。彼此互相參與對方的傳統(tǒng)節(jié)日，這是一件值得肯定的事。也可能是雙方文化交際或文化融合的入口。在這種氛圍下的中元節(jié)習(xí)俗，可以確定它對當(dāng)?shù)厣鐣挠押煤椭C和穩(wěn)定發(fā)展必定會起到一個積極、樂觀的作用。更何況印尼華人現(xiàn)在已經(jīng)成為印尼國民的組成部分之一——印尼華族。華族本身的文化當(dāng)然可以豐富印尼本土的文化色彩，成為印尼民族文化的形象代表之一。

林建杰：中元節(jié)習(xí)俗的保留，是否會影響華人和當(dāng)?shù)厝说奈幕浑H？是否會促進(jìn)文化融合？

教 授：我必須說現(xiàn)在華人和當(dāng)?shù)厝说奈幕涣髋c融合比不上蘇加諾時期。但話說回來，印尼國內(nèi)所發(fā)生過的民族沖突并不只在華人和當(dāng)?shù)厝酥g。就連同一個宗教團(tuán)體里面也經(jīng)常會有沖突。這是因為其中有不少人是宗教極端分子，比如伊斯蘭教極端分子、基督教極端分子或佛教極端分子，這些分子的思想、行為往往會把宗教、民族問題激化。因此不少印尼國民在自己國土里面缺乏一種歸屬感，成為自己國家里面的陌生人。

三，與新加坡華人

林榮國講師（以下稱林講師）的對話

林建杰： 新加坡華人主要以福建人和潮州人為主，這兩個民系的中元節(jié)有沒有值得關(guān)注的特點？慶祝習(xí)俗有什么差別？

林講師： 其實沒有太大的區(qū)別。一般七月中元節(jié)大家心里就是覺得最好晚上不要出門，這個月份大家會有點提心吊膽。但是在慶祝方面沒有什么習(xí)慣的差別，節(jié)日的氛圍都差不多一樣?；旧暇褪菧?zhǔn)備祭品，施舍無主孤魂。某些寺廟高僧會誦經(jīng)舉辦超度法會。早期在路邊會搭戲臺表演福建戲曲或者潮州戲曲給無主孤魂看。但現(xiàn)在比較盛行的是歌臺。就變得比較通俗，帶有濃烈的娛樂氣息?，F(xiàn)在到了七月，大家覺得除了鬼節(jié)之外，就是到了看歌臺表演的時候了。

林建杰：中元節(jié)分私普和公普。新加坡的普度是怎樣的呢？

林講師：我印象中早年家里有拜拜的時候也會準(zhǔn)備得很豐盛。每一道祭品上面還會插上一炷香和小旗。拜完以后，會拿一兩面旗幟插在門口。表示這家人戶已經(jīng)拜過，然后會燒一些金銀紙。如果是公普，一般是以社區(qū)為單位舉辦。比如小販中心的攤主會捐錢一起籌備公普，大家一起來拜。

林建杰：新加坡公普的對象有沒有拜大士爺？或者是冥界神紙扎偶像？

林講師：我倒是沒看過這個。主要是祭拜無主孤魂。地藏王菩薩倒是有。因為一般念經(jīng)啊，辦超度法會就會供奉地藏王菩薩。

林建杰：新加坡中元節(jié)的亮點您覺得是什么呢？

林講師：在歌臺，除了有歌舞表演還有標(biāo)會。類似拍賣會的感覺。就是大家會捐贈一些物品叫“福物”，標(biāo)會得到的錢會捐給慈善機(jī)構(gòu)。這些“福物”大家相信它可以開運(yùn)。比如一尊佛像，誰標(biāo)出最高價就歸誰。

林建杰：新加坡四面環(huán)海，現(xiàn)在有沒有放水燈的習(xí)俗呢？

林講師：沒有這個習(xí)俗。

林建杰：新加坡這里有沒有七月?lián)尮碌牧?xí)俗呢？

林講師：據(jù)我所知從從前到現(xiàn)在都沒有這個習(xí)俗。

四，與馬來西亞馬六甲青云亭

理行法師（以下稱法師）的對話

林建杰：請問法師，這里大概是怎么過中元節(jié)的？

法 師：很多人不了解，其實七月十五是佛歡喜日。是民眾供養(yǎng)出家人的日子。所以我們這邊7月22日會舉辦佛化盂蘭盆法會。就是讓大家知道目連怎么報答母恩。寺廟會舉辦法會讓善男信女把功德回向給已故父母，也就是孝親的時候。

林建杰：除了寺廟，家家戶戶是不是也會在這個節(jié)日祭祖？

法 師：有，這里的華人如果不來寺廟參加超度的話也會在家里神祖牌祭祀。七月十五日也在門口插香和燒一些金銀紙，拜土地公。

林建杰：馬六甲有沒有其他慶祝活動呢？比如像新加坡那樣的歌舞臺？

法 師：有，比如這邊的雞場街那邊就會搭歌臺?，F(xiàn)在年輕人來看的比較多，所以唱一些卡拉ok。但是這里歌臺不是很流行，不像新加坡那么出名。這里最多的是要拜普度公。它不是鬼神來著。普度公就是觀音菩薩的化身。就像警察一樣，如果太面善了壞人就不怕，所以觀音菩薩就化身變成普度公。看起來很兇，這樣鬼就會害怕。

林建杰：寺廟單位也會拜普度公嗎？

法 師：也會，在對面的空地拜普度公。一般社區(qū)或者一條街各個店面會籌錢?？赡苊總€店面捐五塊錢然后就在這條街搭戲臺請一尊普度公大家一起拜，為這條街保平安。馬六甲這邊每年好像要做七十多尊普度公來拜?，F(xiàn)在年輕人啊，不喜歡羅羅嗦嗦拜很多。有的人在公司啊或者生意人啊會自己請法師去誦經(jīng)超度。所以也不一定有普度公。

五，與馬來西亞檳城街頭

匿名女士（以下稱女士）的對話

林建杰：中元普度是否會請法師來誦經(jīng)？

女 士：是。不過有的有有的沒有。就做一個大士爺拜，罷了。有放燒豬。好像這條街，初三罷了就切來分啊。蘋果啊、楊桃啊、鳳梨啊、糕點啊。參加的就有份兒。

林建杰：那么這里有沒有搭施孤棚？有沒有搶孤呢？

女 士：有，這個社區(qū)有啊。像三頭街啊，有的拜了就搶這個錢啊、鳳梨啊，拜完就搶這個。不過有的沒有。很少人搶啦?？从械慕职≈鬓k很有錢丟很多錢就很多人搶咯。丟少少的沒有人搶咯。

林建杰：這邊從初一開鬼門就開始拜嗎？

女 士：六月三十日就拜了，比如這個街六月三十就拜了到初三就收了。大士爺就燒了。普通的日子呢就拜到十二點多，一個月的。但是到了三十就要早一點了，十點多就燒了。不然它回不了，過了十二點鬼門就關(guān)了。有的很大的。有的幾條街一個地方一個普度公拜到十多天的。

林建杰：那么家里有沒有拜拜呢？

女 士：家里拜初一十五咯，拜街邊，燒紙錢，然后插蠟燭。有的沒有就放一堆咯。在路邊拜鳳梨啊、柑橘啊、楊桃啊、紅毛丹啊。有的廣東人丟錢，人家就搶咯。但是現(xiàn)在沒有了。

林建杰：這邊有沒有歌臺？

女 士：有有，有戲臺啊，潮州戲啊、福建戲啊、廣東戲啊。也有歌臺。現(xiàn)在很多人看歌臺，唱流行歌曲。潮州戲不太有人看。人家看電視咯。

林建杰：這里民眾怎么看大士爺呢？是鬼王嗎？還是觀音菩薩的化身？

女 士：不是。大士爺是鬼王咯。觀音菩薩在它頭上，這樣他就不亂來了。