徐方清 李靜
記者:此前兩次中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)朝鮮的訪問(wèn)都稱為“正式友好訪問(wèn)”,這次是第一次稱為“國(guó)事訪問(wèn)”。能將這種定位的改變看作中朝加強(qiáng)全方位合作尤其是經(jīng)濟(jì)合作的信號(hào)嗎?
王帆:這說(shuō)明習(xí)近平總書(shū)記此訪不僅僅是為了鞏固中朝關(guān)系,更是要提升中朝關(guān)系。此次習(xí)總書(shū)記的出訪是基于兩國(guó)人民的共同利益和發(fā)展兩國(guó)友誼的需要,中朝兩國(guó)加強(qiáng)交流與合作符合兩國(guó)人民的期望。過(guò)去,中朝之間的黨際交流比較多,這次提升為國(guó)事訪問(wèn),能推進(jìn)更多具體成果的達(dá)成,在增進(jìn)信任的基礎(chǔ)上提升國(guó)家間的合作。
中朝關(guān)系雖然有其特殊性,但依然是國(guó)家間正常關(guān)系,需要不斷穩(wěn)固、發(fā)展,一定要有很多具體的交流和合作舉措來(lái)跟進(jìn)。這樣的舉措,也能有助于提升中朝兩黨間的關(guān)系。
就經(jīng)濟(jì)合作而言,我還是稍微持謹(jǐn)慎的態(tài)度,畢竟聯(lián)合國(guó)的對(duì)朝經(jīng)濟(jì)制裁還沒(méi)有解除。
在我看來(lái),朝鮮的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能會(huì)參考中國(guó)的經(jīng)驗(yàn),中國(guó)也愿意同朝方分享,但是中國(guó)絕對(duì)不會(huì)有任何強(qiáng)制,也不會(huì)進(jìn)行模式輸出。朝鮮的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,需要結(jié)合朝鮮自身特點(diǎn),這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的。其路徑也會(huì)和中國(guó)不一樣,可能首先是進(jìn)行一些經(jīng)濟(jì)上的改革措施,然后再分階段分步驟地開(kāi)放。朝鮮的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,與其政治安全、半島無(wú)核化進(jìn)程、聯(lián)合國(guó)制裁的解除都是相關(guān)聯(lián)的,會(huì)是一個(gè)比較復(fù)雜的過(guò)程。
中朝要進(jìn)行全方位的合作,可能還有很長(zhǎng)的路要走。比如在金融、貿(mào)易、流通這些領(lǐng)域,朝鮮要建立能進(jìn)一步與國(guó)際接軌的機(jī)制。不過(guò),對(duì)朝鮮而言,中國(guó)將會(huì)是一個(gè)與其進(jìn)行合作的可靠且重要的伙伴。而且,對(duì)于朝鮮自身發(fā)展經(jīng)濟(jì),改善民生,造福人民,中方是肯定會(huì)全力支持的。
記者:從最近這一兩年的表現(xiàn)來(lái)看,朝鮮現(xiàn)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的決心是不是已經(jīng)比較堅(jiān)定了?
王帆:我遇到一些朝鮮的專家,他們認(rèn)為朝鮮發(fā)展經(jīng)濟(jì)的決心不是這時(shí)候才堅(jiān)定的,一直是很堅(jiān)定的。朝鮮愿意學(xué)習(xí)一切有利于朝鮮發(fā)展的方法和措施,比如經(jīng)濟(jì)特區(qū)等,一直有改善朝鮮經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)烈愿望,但是,外部條件使得朝鮮不能夠有很好的發(fā)展。
朝鮮經(jīng)濟(jì)發(fā)展很大程度上受制于朝鮮半島無(wú)核化的進(jìn)程,受制于安全環(huán)境,可以說(shuō)是步履艱難。當(dāng)然,朝鮮如果真的做到全力發(fā)展經(jīng)濟(jì),也可能出現(xiàn)一種反向促進(jìn)效應(yīng),就是朝鮮不斷地發(fā)展經(jīng)濟(jì),大門逐步打開(kāi),反過(guò)來(lái)推動(dòng)無(wú)核化進(jìn)程。
記者:從河內(nèi)金特會(huì)之后朝美間的交鋒以及交流的情況來(lái)看,雙方對(duì)于無(wú)核化談判的態(tài)度,有沒(méi)有出現(xiàn)一些新的變化?
王帆:雙方依然很珍惜金特會(huì)這樣一種會(huì)晤的形式。河內(nèi)金特會(huì)之后,雙方雖然不歡而散,但是在表態(tài)上都還是比較克制的。
我個(gè)人感覺(jué),接下來(lái)舉行金特會(huì)的可能性在減少,因?yàn)槊绹?guó)對(duì)朝政策沒(méi)有進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的調(diào)整,還是在預(yù)設(shè)條件,要朝鮮按照它的要求先做完所有事情,然后才跟朝方談安全保障。如果朝鮮不按照它的要求做完所有的事情,就對(duì)朝鮮極限施壓。這依然是美國(guó)傳統(tǒng)對(duì)朝政策的一種延續(xù),只不過(guò)有了金特會(huì)后,外界看到了一些熱鬧的場(chǎng)面和激動(dòng)的話語(yǔ)。但對(duì)于朝鮮來(lái)說(shuō),它需要先獲得保障,尤其是安全上的保障。
因此,對(duì)雙方來(lái)講,目前仍然是陷入程序悖論,信任赤字的問(wèn)題得不到解決,使得雙方重新陷入了僵局。如果說(shuō)下半年金正恩同特朗普再進(jìn)行會(huì)晤,其前提會(huì)是會(huì)晤要有實(shí)質(zhì)性的成果,而不是重復(fù)一次不歡而散的河內(nèi)會(huì)晤。但如果美國(guó)在對(duì)朝鮮政策上沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的調(diào)整,第三次金特會(huì)的可能性就會(huì)變小,短期內(nèi)無(wú)核化談判進(jìn)程取得重大突破的可能性也在下降。
我們也看到,去年出現(xiàn)了很多積極的跡象,實(shí)際上中方所提的“雙暫?!痹谝欢ǔ潭壬鲜菍?shí)現(xiàn)了。朝鮮停核,然后美國(guó)暫停有針對(duì)性的軍事演習(xí),雙方領(lǐng)導(dǎo)人也舉行了會(huì)晤。但問(wèn)題在于,美國(guó)沒(méi)有對(duì)朝鮮的安全關(guān)切問(wèn)題給予積極回應(yīng),那么雙方只有“雙暫?!?,沒(méi)有“雙軌并進(jìn)”,走到第二步就又陷入了僵局。如果美國(guó)堅(jiān)持現(xiàn)有的政策,雙方都看不到再次舉行首腦會(huì)晤能取得突破的前景。
記者:特朗普有可能改變美國(guó)整個(gè)這種政策基調(diào)嗎?
王帆:我覺(jué)得可能性比較小。因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)是“鷹派”占上風(fēng),而且美國(guó)對(duì)于朝鮮缺少基本的尊重,存在信任缺失。主流觀點(diǎn)是朝鮮沒(méi)有資格平等地同美國(guó)進(jìn)行對(duì)話、提條件。在這種背景下,指望兩個(gè)國(guó)家能談出實(shí)質(zhì)性成果,是比較難的。
當(dāng)然,朝美之間能夠舉行首腦會(huì)晤,是因?yàn)樘乩势兆隽艘粋€(gè)改變,這個(gè)改變就是說(shuō)他不把朝鮮棄核作為前提而進(jìn)行首腦會(huì)談。雖然就首腦會(huì)談的形式而言,雙方看上去是平等的,但是在提出的談判條件上沒(méi)有真正地平等,還是要求朝鮮按照美國(guó)的要求先去做完棄核的所有事情。
見(jiàn)了面,特朗普會(huì)說(shuō)很多好話,但一回頭又很快翻臉。這種情形現(xiàn)在外界已經(jīng)見(jiàn)怪不怪了。特朗普的行為和言談是很不一致的,或者說(shuō)今天這么說(shuō)明天又變了。當(dāng)然這可以被理解為是一種談判策略,讓你摸不清楚,但不管怎么樣,朝美間目前的談判實(shí)質(zhì)上是不平等的。
朝核問(wèn)題太復(fù)雜了,不是靠一兩次金特會(huì)就能解決的,需要其他各方的積極配合和參與。
記者:針對(duì)習(xí)近平總書(shū)記訪朝期間在推進(jìn)半島問(wèn)題政治解決進(jìn)程上所作的表態(tài),有一些解讀認(rèn)為,中國(guó)可能會(huì)更加主動(dòng)地介入半島問(wèn)題政治解決的進(jìn)程。你認(rèn)同這個(gè)看法嗎?
王帆:我覺(jué)得目前正在做的就是中方應(yīng)該做的,談不上什么更加主動(dòng)。中國(guó)一貫在推動(dòng)朝鮮半島核問(wèn)題的解決上扮演了一個(gè)合適的角色。半島核問(wèn)題的癥結(jié)不在中方,而是朝美之間,中方不可能越俎代庖,去大包大攬。歷史上,中方已經(jīng)扮演了一個(gè)很好的協(xié)調(diào)者角色。
記者:金正恩4月份訪問(wèn)俄羅斯時(shí),普京曾有過(guò)重啟六方會(huì)談的提議。短期來(lái)看,這是一個(gè)具有可操作性的選項(xiàng)嗎?
王帆:六方會(huì)談的機(jī)制,是被歷史證明的一個(gè)有效方式,確確實(shí)實(shí)在緩解危機(jī)和地區(qū)緊張局勢(shì)方面取得了成功。不過(guò),在無(wú)核化這個(gè)環(huán)節(jié)上,它的作用沒(méi)有充分體現(xiàn)出來(lái),半島無(wú)核化問(wèn)題在這個(gè)框架下也沒(méi)有得到解決。
實(shí)際上,六方會(huì)談機(jī)制,就是一種多邊安全機(jī)制,未來(lái)如何有更大的包容性,是不是能成為一個(gè)保障安全的地區(qū)合作機(jī)制,還需要探索。如今形勢(shì)發(fā)生了變化,六方會(huì)談也需要升級(jí)版,需要有創(chuàng)新和變革,應(yīng)該是一種更靈活的機(jī)制。我認(rèn)為,只要在六方會(huì)談的框架下,不必拘泥于每次會(huì)談都要六方一起會(huì)談,三方會(huì)談、四方會(huì)談、五方會(huì)談都是可以接受的,朝美之間的雙邊談判也一樣,關(guān)鍵是要促進(jìn)半島核問(wèn)題的解決。
作為多邊安全機(jī)制,六方會(huì)談機(jī)制還面臨著美國(guó)的聯(lián)盟問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題我從學(xué)術(shù)角度已經(jīng)在考慮。實(shí)際上,可以有尊重歷史現(xiàn)實(shí)的一個(gè)并行階段,多邊安全機(jī)制并不以雙邊聯(lián)盟的解體為條件,現(xiàn)實(shí)來(lái)講,這也是很難操作的,那么不妨并行,可以共存一段時(shí)間。將來(lái)如果這個(gè)多邊安全機(jī)制發(fā)展到一定程度,大家更加認(rèn)可,可能美韓聯(lián)盟也就沒(méi)有存在的現(xiàn)實(shí)必要了。這會(huì)是一個(gè)漸進(jìn)的進(jìn)程。
記者:可不可以理解為,半島核問(wèn)題的解決其實(shí)繞不開(kāi)這樣一個(gè)機(jī)制?
王帆:我覺(jué)得繞不開(kāi),因?yàn)闅v史經(jīng)驗(yàn)表明,這六方都是相關(guān)方,讓任何一方不參加,把它拋棄掉,都不合適。也有一種觀點(diǎn)說(shuō),可以讓更多的組織或國(guó)家加入進(jìn)來(lái),但更多的行為體加入進(jìn)來(lái),卻又不是直接相關(guān)方,會(huì)讓磋商進(jìn)程更加復(fù)雜。我的觀點(diǎn)是,目前要超出六方的框架,是沒(méi)有必要的。
而在六方的框架下,中朝關(guān)系的推進(jìn)和發(fā)展,中朝之間有更多戰(zhàn)略上的協(xié)作,合作更加密切,是有利于推動(dòng)整個(gè)問(wèn)題的解決的。中方作為第三方,會(huì)承擔(dān)應(yīng)有的歷史使命。中朝兩國(guó)也會(huì)共同承擔(dān)起歷史使命,共同維護(hù)地區(qū)的穩(wěn)定和繁榮。
通過(guò)習(xí)近平總書(shū)記這次對(duì)朝鮮的國(guó)事訪問(wèn),中朝達(dá)成了更多戰(zhàn)略共識(shí)。當(dāng)然,每個(gè)國(guó)家對(duì)自己的安全,都有自己的獨(dú)立判斷,中朝之間也未必說(shuō)在所有問(wèn)題上都能達(dá)成共識(shí),今后也還需要有更多的交流和磋商。這次訪問(wèn),將是一個(gè)新的起點(diǎn),也是一個(gè)新的里程碑。(實(shí)習(xí)生魏雨虹對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))
(摘自《中國(guó)新聞周刊》2019年第23期。作者均為該刊記者。有刪節(jié))