對話中國電影幕后英雄平野之上

楊雨池

李忠志

從香港動作片的鼎盛時代一路行至今日，李忠志歷經(jīng)中國電影潮流的幾次轉(zhuǎn)向，在科技開始逐漸主導(dǎo)電影制作工藝的當(dāng)下，在撲面而來的瞬變浪潮中，除了將每一次揮拳設(shè)計得更為極致，這個老牌動作指導(dǎo)始終選擇的是：擁抱挑戰(zhàn)，并心有所持。

有一場發(fā)哥（周潤發(fā)）的爆炸戲，爆炸就在他身后，演員離得很近，要吊著威亞飛過去，其實很容易燒到他，那個場景又是茅草搭的房子，如果真燒掉了，就沒法再拍下一場戲。我們在現(xiàn)場雖然也用了真爆，但是沒有那么大規(guī)模，后期用特效把這個效果給加大了，這個還是幫助很大的。

以前我們覺得拍一部動作片最重要是拍動作，你這一腳怎么踹出去，人從天上要怎么摔下來，會去設(shè)想很多人要怎么摔下來的細(xì)節(jié)，現(xiàn)場人也就是真的“bang”摔下來。現(xiàn)在就用電腦特技和其他方法來幫你摔。

以前做不到的，現(xiàn)在都可以做到，演員和攝影師也沒有那么危險，而且出來的效果比以前更好。所以，以前不敢想的東西，現(xiàn)在只要是合理的、能夠配合劇情和人物的，就多了很多空間來實現(xiàn)，我們的想法會更大膽一些。

現(xiàn)在跟以前不同，以前是靠現(xiàn)場打的，現(xiàn)場有什么就拍什么，盡量靠現(xiàn)場發(fā)揮，所以基本是動作指導(dǎo)來控制整場戲的拍攝?？赡苁乾F(xiàn)在所有的東西都先進(jìn)了，大家不光看動作，還會一早想好怎么拍，包括電腦特效、人和機器怎么走，還有劇情和演員方面的所有東西，你要與很多部門配合，包括攝影、美術(shù)、燈光，才能做好想拍的東西。

上世紀(jì)80年代香港電影靠動作去帶動劇情，但是現(xiàn)在我覺得是劇情帶動動作。動作要配合電影的敘事，以前我們拍戲，一到打的時候，劇本就沒有了，現(xiàn)在是要全部寫出來的，動作指導(dǎo)也要看劇本。

我不會的。雖然有時候看到一些電影，我就很想做導(dǎo)演，但是一直有人找你做動作指導(dǎo)，一拿到劇本就沒有時間去想別的。我覺得做事的時候要focus在一個點上，你就不要想別的，專心去做這件事，專心做武行工作的人就是好武行。

而且，有時候我去影院看自己設(shè)計的動作，還是覺得不好，會想當(dāng)時為什么不堅持拍好一點，但有時候一些動作拍出來不是我能完全控制的。我不想做導(dǎo)演，也是因為如果一部片子拍出來我自己認(rèn)為不好看，會過不了自己這關(guān)。不過我喜歡拍警匪片，因為我很喜歡玩槍，如果拍上世紀(jì)30年代的諜戰(zhàn)片，可能會想嘗試一下。

王小帥阿美

童年阿美初次感受到一代國人命運起伏的波瀾，緣于“上山下鄉(xiāng)”的最后浪潮為家鄉(xiāng)送來的知識青年們，他們身上有著顯而易見的優(yōu)越感和新鮮的城市氣息，還肩負(fù)著那時無法被農(nóng)村年輕女孩的眼睛捕捉到的、歷史車輪碾壓而過的深重痕跡。

多年后，居住于首都北京、成為電影編劇的成年阿美，和王小帥導(dǎo)演合作寫下了一個關(guān)于舊時中國和今日中國的漫長故事，“耀軍”“麗云”“海燕”“英明”……她挖出記憶深處一個又一個知青的名字，送給了這個故事的主角們。

故事最早的出發(fā)點就和計劃生育有關(guān)。2015年國家宣布“單獨二胎”政策放開時，王小帥導(dǎo)演敏感地捕捉到了這個點，他找到我，想做一個失獨家庭的故事。對我們這幾代人人生影響最大的事就是計劃生育，所有人、所有家庭都受到了這個的影響，經(jīng)過幾十年的灌輸，它內(nèi)化到了每個中國人的生活中，被認(rèn)為是理所當(dāng)然的一件事。但其實不是，它改變了所有人的生活。

其實就是中國人的情感世界。故事講的是人，其實就是人物關(guān)系，構(gòu)成人物關(guān)系的就是人物之間的感情。

中國人的性格特征、價值觀跟其他國家是很不一樣的，而中國現(xiàn)實的復(fù)雜和豐富程度超過了世界上任何其他國家。尤其這三四十年，從物質(zhì)到精神、人和人的關(guān)系、情感模式，生活各個方面都發(fā)生了非常大的變化。人短短一生趕上了這么劇烈的一個變化，對內(nèi)心造成的沖擊是非常大的，有些人是完全適應(yīng)不了的，這里面會產(chǎn)生很多的故事。

但我們非常缺少這種展現(xiàn)，中國其實缺少真正講自己故事的電影。雖然現(xiàn)實類型的題材存在一定限制，但其實我們還有很多的空間，有無數(shù)的故事。

影視行業(yè)資本化以來，初起階段市場是比較浮躁的，大家太渴望得到市場的認(rèn)同，渴望去迎合年輕人，恨不得跪下說“你們到底想看什么？求你們快告訴我！”（笑）

我就想自己十八九歲的時候，如果別人來問我，你到底想看什么？我是不知道的。我面前還有一個很大的未知世界，反而渴望你告訴我，世界、人生到底是什么樣子的。年輕人需要的并不是討好，他們需要一個更了解世界、了解自己的作品。

現(xiàn)在比前幾年要好一些，關(guān)注現(xiàn)實的作品比以前更多，一方面因為年輕的創(chuàng)作者成長起來了，另一方面是經(jīng)過之前這個過程后，商業(yè)發(fā)現(xiàn)以討好的姿態(tài)去做，并沒有得到他們想要的那種結(jié)果，創(chuàng)作最終需要的還是情感共鳴。

我傾向于表現(xiàn)中國人的經(jīng)歷和感情世界，作為一個創(chuàng)作者，肯定還是要寫自己能夠駕馭的、擅長的，而且有所感觸和表達(dá)的故事。年輕觀眾對這些其實也會有共鳴，我們都有自己的來源，并不是從天而降，一個人再當(dāng)代、再都市，其實他的家庭歷史、父母經(jīng)歷，背后都有一套這樣的故事。

王丹戎

聲音設(shè)計實質(zhì)上是一門藝術(shù)，對已經(jīng)在中國電影行業(yè)摸爬滾打二十七年的電影聲音設(shè)計師王丹戎來說尤其如此，他用了十二年時間“開竅”，十五年時間建立創(chuàng)作自信，接下來還有一個又一個的十年，需要他慢慢地往更深處走下去。

電影聲音創(chuàng)作中有“三大難點”類型，動作片、戰(zhàn)爭片，第三就是科幻片，在中國電影市場中，當(dāng)代意義的科幻片類型此前是缺失的，也沒人做過科幻片的聲效。在《流浪地球》之前，我也沒做過。所以說，我其實內(nèi)心也覺得很幸運，這幾大類型電影終于都趕上了。

但要說電影的創(chuàng)新，我們之前有過討論，大家一致認(rèn)為這其實非常不容易，因為在全世界范圍內(nèi)各種各樣的電影故事，從現(xiàn)實到科幻再到恐怖、玄幻，所有題材恨不得都拍過了，能用的手段也都用過了，真正革命性的創(chuàng)新是非常難的。

雖然我們在《流浪地球》的制作上有很多突破，但是從電影的語言語法、制作技巧等各方面，還都是在現(xiàn)有的制作手段上組合發(fā)展出來的。今后我們還要在創(chuàng)新方面做更加深入的探索。

其實全世界的錄音師都在做各種嘗試和突破。我覺得現(xiàn)在對于聲音設(shè)計的創(chuàng)新，就是說如何用我們現(xiàn)有的、熟悉的聲音素材創(chuàng)造出新鮮的、沒有聽過的、沒有感知過的，以前沒有過的聲音。

對《流浪地球》來說，一方面，我們在選擇素材時，要從生活的聽覺經(jīng)驗尋找靈感，設(shè)想嘗試聲音更多的可能性;另外，也要突破物理原理，考慮情感因素和敘事需求。

聲音設(shè)計是藝術(shù)創(chuàng)作，極難做到融會貫通，我們要心存敬畏。我們所有的聲音制作人員，就是在一種不斷學(xué)習(xí)積累，不斷琢磨的過程中成長起來的，一定是你在錄音棚里，過耳朵的聲音，你聽過多少，你做過多少片子、嘗試過多少次的處理，才能慢慢成熟起來。

這個過程需要真的潛心研究，沒有捷徑。我們在社會上經(jīng)常提到“彎道超車”這一類的詞，我不認(rèn)為它是個褒義詞。彎道超車不就走捷徑嗎？走捷徑，一定有自己沒有研究透的東西，表面上這一步是邁過去了，那再往后走，有走不通的時候，你還是要回來補課的。

：聲音是表達(dá)故事情節(jié)以外的東西，因為畫面非常具體，而那些用臺詞說不清楚的，用鏡頭、動作解決不了的，往往是通過音樂，或者一個聲效結(jié)構(gòu)來完成的。

聲音所能表現(xiàn)的是電影里關(guān)乎靈魂的那部分，因為它不可言說。畫面和聲音被賦予的任務(wù)是不一樣的，當(dāng)它們攜帶著各自的任務(wù)結(jié)合到一起，形成了化學(xué)反應(yīng)，給觀眾帶來了心有靈犀的愉悅和感動，你的這部片子在創(chuàng)作上就成功了。

朱琳

在電影《風(fēng)中有朵雨做的云》中，朱琳嘗試了更具超前性和實驗性的剪輯手法，這是一次大膽的冒險，而市場給予的反饋中，也多有質(zhì)疑之聲，但作為一位資深電影剪輯師，朱琳明白，對于成長，這是必要的嘗試。

你看到這樣一個故事，首先想到的就是要創(chuàng)新，因為它不能歸類為傳統(tǒng)商業(yè)片，也并不是文藝片。從一開始就很有挑戰(zhàn)，找不到任何參考片。其實劇本是雙時空交叉敘事，加上導(dǎo)演拍攝的每場戲都是完整的。我們開始精剪的時候發(fā)現(xiàn)，好多段落沒有辦法花那么多篇幅呈現(xiàn)，必須要做取舍。在這樣的前提下，尋找解決方法，逐漸地嘗試出一種類似紀(jì)錄片或新聞報道的方式，比如倒放的鏡頭，比如快進(jìn)加速等等一些手法，摸索出一種講述方式。

跟婁燁導(dǎo)演合作的最大好處就是你可以無限地創(chuàng)作，導(dǎo)演很熱衷于在剪輯臺上再創(chuàng)作。比如你今天有個想法想要推翻昨天的東西是OK的，只要有新想法可以隨便嘗試，因為在嘗試的過程中，總會有所收獲。

這個應(yīng)該沒有，我覺得（差異）是文化的問題。中國剪輯師大多數(shù)只能剪中國片子，國外的電影拿給你剪，你會覺得哪里不對;又比如說中國的電影找了外國剪輯師，再找回國內(nèi)的剪輯師，剪出來兩個就是完全不一樣的，這點在文藝片上更加明顯。大家因為受根深蒂固的文化影響，真的理解不一樣，然后還有語言問題。所以我覺得跟技法沒關(guān)系，最終還是文化差異。

我覺得要有一定的審美，加上對這個事情有一個執(zhí)著的態(tài)度，你得愿意去嘗試，而且你會因此很興奮，另外還要保持影像的敏感度。

首先，你自己得特別清醒地知道，他們所謂的好是什么好，你覺得不好的地方是為什么，不能夠人云亦云地被誤導(dǎo)。

其次，當(dāng)出現(xiàn)背離的時候，溝通會變得很困難，所以就要下功夫，我反正沒找著捷徑。你大量閱片，知道哪些是好的，少看爛片（笑），你覺得它不好的時候，得有理由和論據(jù)，或者案例，當(dāng)積累夠多，自然就會更加清晰自信。

壓力肯定有，大家越來越愿意找有同類型經(jīng)驗的剪輯師，利用他的經(jīng)驗，用最快或最準(zhǔn)確的方法呈現(xiàn)出來。剪喜劇片的剪輯師可能接到的片子大多數(shù)是喜劇片，站在片方的角度你是可以理解的，但剪輯師就很難有機會去嘗試新的東西，其實不是好事情。

（如果要打破困局）你看到喜歡的劇本，有意思的導(dǎo)演，或從未嘗試的類型，就勇敢嘗試一下，有的時候要取舍，比如不考慮報酬多少都去做。興趣才是最大的動力，作為創(chuàng)作者這個很重要。

丁燕來 徐建 趙浩強

《流浪地球》的成功，帶來了全民對于中國電影發(fā)展的火熱希望，人們驚嘆著中國電影特效制作的跨時代躍進(jìn)，卻無法看到亮眼成績背后，復(fù)雜現(xiàn)實中隱藏著的困境和危機。

有些問題是難以被即時解決的，前路也依然艱險，但對于特效制作者——這群喜愛做夢的人來說，用手和腦創(chuàng)造出一個在現(xiàn)實中無法呈現(xiàn)的虛擬世界，其中滿載的成就感和滿足感，正是支撐未來前行的希望所在。

在這之前，中國人能看到的都是好萊塢的科幻片，也一直在被動地接受西方科幻與西方文化。而《流浪地球》是我們中國人自己創(chuàng)造出來的，我們能夠把這個故事呈現(xiàn)出來、讓觀眾看到，里面也有與西方不同的很多中國元素。（在觀影時）觀眾不用再聽英語、看字幕，也更容易產(chǎn)生共鳴。

其實我們很難說清楚中國文化和西方文化有什么不同。但如果照搬西方好萊塢的套路，就會顯得很山寨，我們要讓西方經(jīng)驗回到中國的語境中來，找到屬于中國的文化元素，發(fā)揮我們自己在視覺上的優(yōu)勢。所以，電影中看到的那些路和山，甚至大氣的效果，都是參考中國的真實情況做出來的，能讓觀眾感到這是我們自己的，西方人看到后也會覺得不一樣。

中國電影缺少工業(yè)化的歷史，我們現(xiàn)在所做的一切都是在“彎道超車”。在這條路上，我們要尋找突破點，也需要時間和市場來論證是否正確。

現(xiàn)在大家都知道《流浪地球》成功了，時間倒退到兩年之前，別人都懷疑你們能不能做得好。但《流浪地球》是靠全組七千多人，用血汗、用命，一口仙氣吊著，死磕出來的，這種模式是不健康的，長遠(yuǎn)看也不利于中國電影工業(yè)的良性發(fā)展。所以當(dāng)我們到達(dá)某個節(jié)點時，也需要停下來回頭看看，所謂的“彎道”是不是正確？是在超車，還是跑反了方向？一旦跑得太快，車也會散架。我們每走一步都要走得更穩(wěn)、更扎實。

其實我不太同意這句話，在彎道上只能翻車，超不過去（笑）。《流浪地球》是一個基本很難再復(fù)制的項目。從工業(yè)化的角度，西方社會經(jīng)過工業(yè)革命，各行各業(yè)都有固定的、慣性的工業(yè)化思維，中國社會沒有。在制作工藝上，我們的起步也比西方晚了近三十年，特效又是一個小眾化的行業(yè)，很多技術(shù)難以推廣，我們想追上人家，也沒有一個很好的商業(yè)環(huán)境。只能說在技術(shù)越來越開放化、越來越扁平化的時候，我們能在技術(shù)上盡量靠近，但還談不上“超車”。

特效行業(yè)自身與世界電影工業(yè)化的接軌程度還是比較接近的，但也只是相對好一些。在藝術(shù)水準(zhǔn)上，又是另一回事。中國電影的工業(yè)化仍然需要更多、更好的機會，各個部門都需要項目。我特別敬佩郭帆導(dǎo)演，當(dāng)時他說：如果我們自己不做，那中國這些人不知道什么時候才有機會接觸到這些制作。所以，中國電影工業(yè)的問題，只能我們自己通過不斷嘗試，自己解決。

特效只是電影制作的一個環(huán)節(jié)，沒什么決定性作用，這就是一個“大火坑”。（笑）我們說什么是電影工業(yè)化？不在于技術(shù)多先進(jìn)，而在于所有環(huán)節(jié)和流程都有相對固定、成熟、具體的標(biāo)準(zhǔn)，能夠按照標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定地生產(chǎn)。但電影又是藝術(shù)品，這意味著來自導(dǎo)演、主創(chuàng)人員的主觀因素會產(chǎn)生很大影響，讓你沒有標(biāo)準(zhǔn)可循。全世界特效公司都面臨一個難題，那就是在非標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)業(yè)環(huán)境里，制作非標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。每個項目不一樣，需求不一樣，工作量不一樣，技術(shù)難度不一樣，變動因素太多，很難按照一個標(biāo)準(zhǔn)來規(guī)范。

從好萊塢的工業(yè)光魔開始，特效行業(yè)就沒有建立起一個好的商業(yè)模式，就是接單干活。非標(biāo)準(zhǔn)化帶來很大的變動，盈利也存在“天花板”。很多國外特效公司，是哪里有高額的稅收補貼或項目補貼，就到哪里去，那些人說自己是“游牧民族”。其實這說起來還挺悲哀的，根源就在于沒有好的商業(yè)模式和充足的利潤空間，支撐公司駐扎在一個地方。

國內(nèi)情況也很尷尬，電影產(chǎn)業(yè)聚集的大城市成本太高，小城市的人才和藝術(shù)需求又達(dá)不到。

先問一句，能不能熬夜？（笑）最重要的是必須熱愛這份工作，要有一腔熱血。其次，要擺正心態(tài)，特效是為故事服務(wù)的，不能只看一個特效、一個畫面，還要考慮到劇情的發(fā)展、燈光的變化、演員的表演，抓住導(dǎo)演想要的感覺。特效師并不僅是技術(shù)工人，而且是綜合素養(yǎng)很高的全方位人才。在技術(shù)之上，還需要有藝術(shù)創(chuàng)造的積累，有了這樣的視野，才能不斷向前走。

大家都在試著做，但還要看有沒有財力?，F(xiàn)在更偏向于組織內(nèi)部的培育，還沒有形成行業(yè)認(rèn)知。市面上的培訓(xùn)機構(gòu)，更多的是針對操作軟件的使用，這只是最基礎(chǔ)的要求?，F(xiàn)在隨著市場需求越來越大、要求越來越高，特效公司開始更加重視人才培育了。因為只有讓員工的技術(shù)提升起來，才能跟得上市場。

林強 許志遠(yuǎn)

林強心里有條路，他走了很多年，像在暗黑甬道中獨自前行的旅人，不分方向，不知終點。在漫長的路途中，他需要不斷敲碎那個在15歲時就舉起西方樂器的自己。而與人類靈魂的共鳴，是他和合作伙伴許志遠(yuǎn)找到的一盞明燈，除此之外，前行的最大動力，是他們知道，自己的雙腳一直踩在中國文化的泥土之上。

最大的挑戰(zhàn)是畢贛導(dǎo)演在音樂上面想要的風(fēng)格更明確、更重，這是對我倆的一個挑戰(zhàn)，我們過往在音樂上的表現(xiàn)都不希望強過電影。但畢贛想要突破過去《路邊野餐》的一些狀態(tài)，所以他在摸索，我們也跟著他摸索，光電影開場的音樂，就改了六七版。

我覺得這次是一個很好的提升自己的過程，在心態(tài)上會有很大的調(diào)整和轉(zhuǎn)換，你會借由不同的故事、導(dǎo)演，磨練自己，試著跟人溝通、理解他人的想法，拓展創(chuàng)作思維，跳脫自己的舒適圈。

其實我們對傳統(tǒng)文化，除了敬畏，也在學(xué)習(xí)，多體會一些當(dāng)?shù)氐母柚{或者古調(diào)，來豐富自己的內(nèi)涵，因為里面有很多過去的經(jīng)典跟美好。這些傳統(tǒng)在過去某個年代，肯定也是受當(dāng)時的人推崇的，我們是不是可以嘗試用當(dāng)代方式結(jié)合這些傳統(tǒng)？通過結(jié)合，可以超越時空、打破故事的限制，想象可以延伸得更遠(yuǎn)，還會有歷史帶來的底氣。

我覺得我還沒有能力去分辨，但從自身來說，我的基礎(chǔ)還是用西方的這些技術(shù)、工具去做音樂，然后大概從千禧年我開始反省，就是說如果去掉這些西方的技術(shù)，你所有的學(xué)習(xí)、你所有的美學(xué)、你的精神，你對于文化的認(rèn)知，區(qū)別于西方的還有什么？這是我的功課。

我們的世界這么多元，干嘛一直要從西方的價值去追尋？我的音樂用當(dāng)代方式表達(dá)東方情愫，是我內(nèi)心想要探索的。文化的種子已經(jīng)在你身上累積幾千年了，現(xiàn)在只是要把它挖出來而已，不是要重新去學(xué)習(xí)。

從2000年起到現(xiàn)在都快二十年了，但我說實話，用東方的價值來做當(dāng)代的所有事情，要我可以講出一套理論，我還是沒辦法的，我覺得在這上面還是有矛盾。

現(xiàn)階段華人社會被西方的價值影響得這么深刻，已經(jīng)都到骨髓里面了，你要選擇這條路，你要放棄人生所有的成就，你花很多時間學(xué)習(xí)、花很多錢訓(xùn)練的從西方體系得來的東西，你現(xiàn)在要把它放棄掉，然后用另外一種，我還不曉得那是什么，還是一種未知或探索，這種誰愿意來做？但我已經(jīng)不從西方那條路去尋找了，已經(jīng)決定了。

林強：現(xiàn)在有人工智能技術(shù)，但是不管怎么說，人跟人之間還是有很多磁場。精神上、美學(xué)上不同的碰撞或溝通，是AI達(dá)不到的。所有的藝術(shù)家，他可貴的就是一直在不斷地追尋跟探索，而不是一直重復(fù)他的技術(shù)。我會不斷地去生活里感受，不管藝術(shù)的境界有多少，你還是要到生活里跟人互動的。

鐘誠

《風(fēng)中有朵雨做的云》是一部將時代的宏觀視野嵌進(jìn)微觀個體命運敘事中的電影作品，它超越了一般商業(yè)或文藝電影的創(chuàng)作野心，指向了更為深重的人文命題。極盡真實地去還原這樣一個故事，對美術(shù)指導(dǎo)鐘誠來說，是場艱難的挑戰(zhàn)，幸運的是，他完成了，并且，收獲也是巨大的。

這部片子的格局是非常大的，它時間的跨度和眾多的人物，都跟以前我拍過的電影完全不一樣。它展現(xiàn)的空間非常宏大，鏡頭從大的那種城市的航拍，然后到局部，比如說推到城中村的一個小的地方，或者推到一個人的身上，這種從大到小的展現(xiàn)，都是我從來沒有接觸過的。

肯定是，壓力是巨大的，而且是持續(xù)性的，從一開始到最后，直到殺青，這個壓力才徹底沒有了。

其實不會受限制，婁燁導(dǎo)演會給美術(shù)特別大的空間。在創(chuàng)作過程中，首先他會給到自己對劇本的一些感受，然后我們會經(jīng)常溝通交流，我給到導(dǎo)演的東西他也會吸收，可能會加到故事和劇本里。這種互相的碰撞，反倒有可能會延展美術(shù)創(chuàng)作的空間。

片中的面具舞會，就是我們看到一張中國攝影師上世紀(jì)90年代拍的圖片，我們都很喜歡，然后導(dǎo)演就把它變成一場戲加到了里面，最初劇本里是沒有的。

拍完這部電影，我對電影有了不一樣的認(rèn)識，有點像是一個考試，可能過了這關(guān)，就會有個提高。之前做美術(shù)想得更多的是把某個場景設(shè)計得好看、特別。通過這部電影的拍攝，我對電影整體美學(xué)的理解有了很大的改變，一部電影的美術(shù)應(yīng)該有整體的統(tǒng)一性。

比如說婁燁導(dǎo)演希望這部影片呈現(xiàn)的是沒有痕跡的美術(shù)感，就是看不到美術(shù)。如果某一個場景的設(shè)計感太強或者痕跡感太重，就可能會影響整部電影的統(tǒng)一性，破壞整體的視覺感受。我們在設(shè)計和整個執(zhí)行過程中，一直努力在做這方面的功課。比如城中村“抗拆”那場戲，它的調(diào)度特別復(fù)雜，有航拍、跟拍，還有很多動作戲。整個場景的地面我們是重新鋪的，它又有很多打斗的鏡頭，所以要做很多假的磚、假鋼筋，包括做周圍的那些電線桿、拆掉的房子。但在做的過程中一定不要有那種美術(shù)的感覺在里面，你要做大量的工作，又不能看出來，因為它就融入在那個環(huán)境里。這個其實是非常難的，我覺得最終呈現(xiàn)的還比較滿意。

對我來說，溝通很重要，及時跟導(dǎo)演去溝通，跟攝影師溝通。不管工具先進(jìn)到什么程度，這種直接跟導(dǎo)演的溝通，還是取代不了的，因為它隨時都有可能碰撞出一些新靈感。

目前，國際化的合作拍攝越來越多，好的美術(shù)也需要具備與國際團隊合作的能力，我們需要不斷地學(xué)習(xí)和吸收，要敢于突破自己。

光線彩條屋影業(yè)

2019年暑期動畫電影《哪吒之魔童降世》（后簡稱《哪吒》）橫空出世，成為繼《大圣歸來》后，國產(chǎn)動畫電影發(fā)展的又一新里程碑。作為出品方，彩條屋影業(yè)圍繞成人動畫深耕四年，《哪吒》的成功無疑是一次市場和觀眾給予其的慷慨獎賞。不過，國內(nèi)逼近50億票房的成績，標(biāo)志的不僅僅是一次彩條屋式的勝利，更預(yù)示著中國新城市階級和年輕新一代的審美重建正在加速，隨之而來的是中國動畫的又一輪崛起浪潮。

所謂“國漫”，有面子和里子兩個層面。面子，就是審美。中國本來就有自己的動畫，當(dāng)年還影響到日本。所以在元素和在審美上，我們更希望挖掘自己的東西，《大圣歸來》《大魚海棠》《大護(hù)法》，還有《哪吒》，你能很明確看到形象設(shè)計、背景設(shè)計、元素使用，包括題材，都在盡可能挖掘中國元素。

另外一個是里子。到底怎么去理解“國”？我覺得它是精神內(nèi)核。皮克斯做了三十幾年動畫，為什么美國人那么喜歡看？它的內(nèi)核非常中產(chǎn)階級，關(guān)于人性、家庭、未來和生存，加入了大量對美國當(dāng)下的思考。宮崎駿的作品雖然很多是神話題材、科幻題材，但也融入了對日本的思考。

我們非常在乎動畫的現(xiàn)實性——是不是中國人物，是不是中國主題，是不是在傳達(dá)對當(dāng)下的思考？比如說《大圣歸來》表達(dá)的就是導(dǎo)演田曉鵬的中年困惑，一個40歲的中年人知道做動畫很難有出路，但兒子會覺得爸爸很厲害，你是導(dǎo)演、你是孫悟空，是所有小朋友的偶像?！赌倪浮芬惨粯?，哪吒就是導(dǎo)演餃子，表面玩世不恭，但內(nèi)心想去證明自己。對當(dāng)下困境的思考，也就是真正對“國”的理解。

有這個成績，首先一定是因為大環(huán)境。真人電影起來之后，動畫電影一定會崛起，這是全世界的規(guī)律。但動畫制作周期相對較長，一定會更慢，需要耐心。

第二，更多的作品給觀眾做了比較好的鋪墊?！缎艹鰶]》在低幼市場培養(yǎng)了大量家庭受眾，《大魚海棠》《大護(hù)法》這些國產(chǎn)動畫片的出現(xiàn)，讓年輕人不再排斥動畫片。這樣一個時間點，《哪吒》應(yīng)運而生。

第三，我非常認(rèn)可餃子這個人，以他的才華和對喜劇、動畫的理解，能做出大家喜歡的作品。

“國漫”大家不是不看，是非常想看。美國的《瘋狂動物城》賣到了15億，《千與千尋》和《你的名字》在中國的票房也很高。觀眾的審美在大大提升，對“國漫”還是有要求的，他們已經(jīng)知道什么樣的作品值得去電影院，所以更希望看到好作品。

另外，大家對中國動畫一直有“不滿意”。就像當(dāng)年中國男足進(jìn)一次世界杯，爆發(fā)出來的能量可能比任何一個國家都強，就是觸底反彈！正是這種反差，當(dāng)你真正能做出好動畫，觀眾太驚喜，給予的獎賞也比其他多得多！

動畫電影的工業(yè)化水平非常初級，但比真人電影可觀。工業(yè)化的一個標(biāo)準(zhǔn)就在于系列化電影，沒有《星球大戰(zhàn)》、斯皮爾伯格的《侏羅紀(jì)公園》、卡梅隆，美國也不能建立起電影工業(yè)。一定是系列化電影越多，工業(yè)體系越成立。中國真人片的系列電影屈指可數(shù)，但動畫片只要第一部沒問題，基本上都可以系列化。

我對中國動畫的工業(yè)化比較樂觀，動畫工業(yè)化會比真人電影更早形成，很顯然，它更容易形成系列電影。

彩條屋成立的第一年，我給自己寫了一句話——希望我們的每一部作品都充滿愛和想象力。這也是我們創(chuàng)作和投資的標(biāo)準(zhǔn)。動畫片滿足的是我們童年時代的想象，我一定要讓它精彩。這是動畫跟現(xiàn)實世界，跟真人電影不一樣的地方。

另外一個就是愛，我希望在動畫片里去傳達(dá)真善美，因為動畫片更極致。動畫在情節(jié)上可能會更簡單，人物也更簡單，但它就更好做嗎？不是，它需要每個人物的情感更加純粹，才能夠感染到人，所以我希望里面是有愛的。

郭帆

《流浪地球》實際上點燃了一束沉寂許久的火炬，被高舉的火焰里燃燒著洶涌的民族自豪情緒，和對中國科幻電影未來的強烈期待。而點燃這捧火焰，且最終為火焰環(huán)繞的核心人物——導(dǎo)演郭帆，在巨大的輿論潮水散去，鮮花、掌聲都開始淡退的時候，又在思考著些什么？

EM：《流浪地球》上映九個月后，團隊是否針對電影進(jìn)行了一些復(fù)盤，會不會有新思考產(chǎn)生？

實際上我們剛完成映后調(diào)研，觀眾在上映大半年后褪去觀影熱潮，這時再看看影片本體有什么問題，會相對客觀一點。這是我們在上映之后就準(zhǔn)備開始做的，為了做續(xù)集。

我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，觀眾對影片的期望中有一個最重要的指標(biāo)——中國的“第一部”“首部”這一類字眼出現(xiàn)得比較多，觀眾帶著民族性的情緒，都覺得電影是值得支持的，但當(dāng)你做第二部的時候，這個就不會再有了。同時也會有一個特別客觀的結(jié)論，比如說我們拿掉“中國首部科幻片”這種字眼、把它和普通的好萊塢科幻片去比，也就剛及格。

續(xù)集我最想提高的就是角色，讓人物本身更豐滿，視效的精度上再提高，場景的精度上再提高。我們會讓觀眾看到更多合乎邏輯、合乎他們預(yù)期的動態(tài)畫面——調(diào)研也發(fā)現(xiàn)很多觀眾說，我們不想看太多靜態(tài)的東西，但畫面只要動起來就是錢?。ㄐΓ?/p>

這樣說吧，如果說在世界科幻影片的范疇內(nèi)，《流浪地球》這次是60分的話，我希望下一次能達(dá)到70分。

故事要再相對簡單一點。通過《流浪地球》的剪輯，我就深刻地認(rèn)識到我是個年輕導(dǎo)演，年輕導(dǎo)演跟成熟導(dǎo)演巨大的區(qū)別就是他貪不貪心、懂不懂得取舍。

年輕導(dǎo)演往往要得很多，但觀眾在每分鐘接受信息的總量是有限的，所以畫面、聲音、故事情節(jié)、情感都飽和的時候，我們腦袋其實是會宕機的。

真正的成熟導(dǎo)演或者是大師級的導(dǎo)演，特別知道取舍，知道要保有更多的空間讓觀眾去思考，這其實是更高階的一個部分，我現(xiàn)在還沒有修煉到這個點。

《流浪地球》拍完，我摸到導(dǎo)演那扇門了，開了一道縫，有一只腳踩進(jìn)去了，但是離成熟的導(dǎo)演路還很遠(yuǎn)。接下來我可能很長一段時間都會做科幻片，因為科幻片還沒做好，還沒搞明白呢。

科幻類影視作品的產(chǎn)生，最初源于我們對未知的那種渴望感，但真正到一定程度的時候，你會發(fā)現(xiàn)科幻片是有很多的國家背書的。

科幻片是綜合國力的體現(xiàn)。中國航天技術(shù)得到了巨大的發(fā)展，我們的航天員出了艙，我們的飛行器也到了月球背面;在這些現(xiàn)實之后，中國觀眾在電影院中看到自己的航天員以及航天器才會堅信不疑，這事兒跟中國人有關(guān)。

另外，它也是一個特別好的文化輸出載體。很多科幻片的母題以及沖突來自于全人類需要共同面對的問題，它會天然產(chǎn)生一種共情感，這樣就會容易連接全世界的觀眾，所以科幻片是特別好的一個文化輸出的載體。

這也是為什么美國的科幻片可以變成好萊塢的第一大片種，他們通過這種方式輸出他們的價值觀、他們的文化，所以我們也特別需要這樣的載體，去輸出我們自己的文化和價值觀。

郭帆：我們現(xiàn)在跟電影學(xué)院在合作，聘請很多研究人員去采集導(dǎo)演、攝影、美術(shù)、特效各個崗位的人對電影工業(yè)化的看法，以及他在實際操作中遇到的問題和經(jīng)驗，然后我們會編寫一整套工業(yè)化流程，這個結(jié)果會分階段公布，它最終會變成一個課程，作為教材應(yīng)用在電影學(xué)院;也會變成一個軟件，大家不斷使用，發(fā)現(xiàn)問題、迭代優(yōu)化。

在準(zhǔn)備這件事情時，才發(fā)現(xiàn)我們有巨大的空白，現(xiàn)在美國大概有八百多個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，而且以每年50個新標(biāo)準(zhǔn)的方式在不斷增加;我們到現(xiàn)在，46個，還主要是在放映環(huán)節(jié)，真正制作環(huán)節(jié)的標(biāo)準(zhǔn)就更少。我們得先從零開始，把這些標(biāo)準(zhǔn)一一設(shè)定出來。

當(dāng)然這條路是全行業(yè)共同修起來的，不是我個人可以修的。這是一個非營利性的公益事業(yè)，大家要把它做成一個基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，它的知識產(chǎn)權(quán)來自全行業(yè)的各個崗位的人。

趙小丁

從業(yè)二十二年，趙小丁是中國最高產(chǎn)的電影攝影師之一，在豐富的經(jīng)驗之外，他更是一個貫穿中西的技術(shù)“發(fā)燒友”，持續(xù)探索著攝影機下的更多可能性?！队啊肥侵袊鋫b元素新一次的影像探索，也是趙小丁交上的新答卷。

外國人看中國看東方武俠電影，永遠(yuǎn)帶著一種神秘感，甚至仰慕。俄羅斯導(dǎo)演拍的商業(yè)片《通緝令》，很多創(chuàng)作靈感來自中國武俠電影，《十面埋伏》里飛刀弧線飛行，那部電影子彈也是走弧線。他把視覺的東西從中國武俠電影里提煉，又發(fā)展了一步，也形成了特別好的效果。

《銀河護(hù)衛(wèi)隊》導(dǎo)演說，《影》是他今年最喜歡的電影，而且說沒有之一，這是基于對中國武俠電影的過往成績，他們很期待真正帶著濃郁東方文化和東方元素的武俠，我們還是有很多空間，只是可能這兩年受制于各種原因，沒再出現(xiàn)讓西方人贊嘆不已的片子。

數(shù)字時代，技術(shù)方面的門檻提高了，攝影師必須要了解數(shù)字?jǐn)z影機的技術(shù)性能，了解后期的CG是什么樣?，F(xiàn)在攝影師分化出來兩種類型。好萊塢有種老派攝影師，隨著時代的進(jìn)步，他們跟不上新技術(shù)，慢慢被邊緣化。因為很多都是在一塊綠布、一塊藍(lán)布前面拍，他們能做的事很少。但反過來，比較懂新技術(shù)的這些人，他們愿意把觸角伸到后期，而且在前期參與做視效預(yù)覽，工作范圍等于覆蓋全流程，任務(wù)比過去重，這部分?jǐn)z影師的重要性反而會凸顯。

歸根到底還是要了解新技術(shù)，這個時代，新技術(shù)對藝術(shù)創(chuàng)作的影響非常大。

現(xiàn)在的時代已經(jīng)有點不同了。我上次跟張藝謀導(dǎo)演一塊去好萊塢，和他們合作后發(fā)現(xiàn)，中國電影工業(yè)其實是從一個高起點出發(fā)，反而是好萊塢有把我們的東西“粘貼”過去。最簡單的一個例子，無人機拍攝。我們的大疆無人機很厲害，在全球領(lǐng)域市場份額能達(dá)到70%～80%，好萊塢過去的拍攝還是用大飛機，或者用傳統(tǒng)方法。

西方未必真比我們強，關(guān)鍵是思維方式。電影產(chǎn)業(yè)有很多方面，如果真把核心環(huán)節(jié)抓好，很多東西中國幾乎和西方在同一起點上，并不是落后很多。我對未來中國整個電影工業(yè)抱有信心，我們就找準(zhǔn)自己發(fā)展的路。

比如漫威超級英雄系列的電影，想象力很豐富?；仡^看中國五千年的文明史，有很多非常好的IP，像《西游記》《封神榜》這些，我們的老祖宗腦洞開得很大，但過去由于方方面面的技術(shù)環(huán)節(jié)，沒辦法把它們呈現(xiàn)出來，把這些核心的故事、IP做出來，跟好萊塢的大片在內(nèi)核上沒什么大的差異。